ETUDE CNRS SUR LE GENOME DE L'AKITA : ADENITE ET VKH

[Tanouki 0]

linchak a écrit:

FujiSan a écrit:

J

Je suis contente que tous les chiens peuvent participer, car n'ayant pas de pédigré pour Fuji, on m'avait dit que cela ne servait à rien.

Du coup je participe!!!

+1

et j'espère que tous vont le faire !!!

un peu de temps pour nous, une piqure pour nos kitous pour peut être pouvoir eviter tant de douleurs.


fonçons !!!!

Et que accessoirement vous pouvez faire analyser pour vous en meme temps en en prelevant un peu plus pour vérifier les constantes mais aussi permet d'avoir une valeur de référence a comparer si un jour il y a un souci!! Et ça vous serez content de l'avoir le jour ou! (en comparant on voit tout de suite ce qui a changer et donc générateur du problème....

[linchak 0]

Céline a écrit:

Pour ceux et celles qui souhaitent diffuser auprès de leurs vétérinaires, et autres contacts, voici un article (en lecture publique) qui résume cette étude : http://tance.blog.kazeo.com/index.php?idblogp=1900765

Et également via Facebook (en lecture publique) : https://www.facebook.com/home.php#!/notes/c%C3%A9line-morin/etude-sur-le-genome-de-lakita-adenite-sebacee-et-vkh/10200752005988312

la page facebook necessite un compte.

[Céline13 0]

Oui justement pour ceux qui ont un compte FB, ils peuvent partager

Et le premier lien ne nécessite aucun compte c'est en lecture publique

[CeySat 0]

Je dois voir ma véto pour faire les vaccins de satchi, du coup, je lui en parlerais à ce moment là.
C'est super que les kits soient disponibles. J'enverrais un mail après le rendez vous (j'y serais bien allé directement avec, mais je pense que 3 vaccins + une prise de sang sa va faire beaucoup dans la même journée ... ).

On fera un check up complet en même temps, bonne idée

[linchak 0]

Céline a écrit:

Oui justement pour ceux qui ont un compte FB, ils peuvent partager

Et le premier lien ne nécessite aucun compte c'est en lecture publique

Oups
d'accord
Mais devant Facebook, je suis comme une poule qui trouve un réveil...

[FujiSan 0]

J'ai une question, pardonnez-moi, très certainement con, mais j'ai fait récemment une prise de sang à Fuji, est-ce que c'est la même chose?

[Céline13 0]

Ce sera une prise de sang oui, mais en revanche les choses recherchées ne seront pas forcément identiques elles seront plus poussées

[Goku 0]

Je vais en parler à ma véto, il me semble qu'elle suit une akita également
Je vais en parler au maître de Flocon aussi

[Okinawa&maan 0]

je participerais egalement via mon véto, qui est très impressionné de cette ferveur des propriétaires d'akitas et qui ne demande qu'a en savoir davantage sur cette race. mais que faut t'il que je dise au véto? juste d'envoyer la prise de sang au cnrs, ou son résultat?pour les constantes, c'est a part? comment ca se passe?

[Tanouki 0]

CeySat a écrit:

Je dois voir ma véto pour faire les vaccins de satchi, du coup, je lui en parlerais à ce moment là.
C'est super que les kits soient disponibles. J'enverrais un mail après le rendez vous (j'y serais bien allé directement avec, mais je pense que 3 vaccins + une prise de sang sa va faire beaucoup dans la même journée ... ).

On fera un check up complet en même temps, bonne idée

Franchement fait tout en meme temps...déjà ça fera une consultation en moins, mais c'est vraiment pas invasif...pour fukko on fait tout en meme temps...la les photos sont "impressionnantes" car dehors et plein de monde mais autrement on fait ça cool avec uniquement ma veto et on met pas de muselière!

[Tanouki 0]

Okinawa&maan a écrit:

je participerais egalement via mon véto, qui est très impressionné de cette ferveur des propriétaires d'akitas et qui ne demande qu'a en savoir davantage sur cette race. mais que faut t'il que je dise au véto? juste d'envoyer la prise de sang au cnrs, ou son résultat?pour les constantes, c'est a part? comment ca se passe?

Pour ce que j'appelle constante, c'est uniquement pour vous et juste s'il,faut trouver pour certains un intérêt perso a la démarche d'aller faire une prise de sang (rien a voir avec l'etude as/vkh) ma veto a l'appareil pour faire l'analyse et hop 5 min apres on a le résultat...en gros ça dit le taux d.urée et créatine (fonction rénale) de glucide (diabète par exemple) et un autre truc ou deux que j'ai plus en tête!!

[Okinawa&maan 0]

bon ben on fera les deux en même temps. Même si sans ca j'aurais fait le prélèvement, ben ses constantes moi ca m'interresse quand même de les avoirs en cas de coup dur!

[Chris Mzr 0]

ces analyses là je les fais moi même lol... avantage de bosser dans un labo

[Jo01 0]

Je vous mets ici le topo publié dans la Dépêche Vétérinaire de juin 2008... ça date un peu mais pour nous, proprios de kitous, c'est d'actu plus que jamais:

[CeySat 0]

Tanouki a écrit:

CeySat a écrit:

Je dois voir ma véto pour faire les vaccins de satchi, du coup, je lui en parlerais à ce moment là.
C'est super que les kits soient disponibles. J'enverrais un mail après le rendez vous (j'y serais bien allé directement avec, mais je pense que 3 vaccins + une prise de sang sa va faire beaucoup dans la même journée ... ).

On fera un check up complet en même temps, bonne idée

Franchement fait tout en meme temps...déjà ça fera une consultation en moins, mais c'est vraiment pas invasif...pour fukko on fait tout en meme temps...la les photos sont "impressionnantes" car dehors et plein de monde mais autrement on fait ça cool avec uniquement ma veto et on met pas de muselière!

Satchi est plutôt chatouilleux chez le vétérinaire, donc muselière à chaque fois. C'est vrai que les photos ça impressionne un peu, surtout j'aime pas les prises de sang pour moi donc je pense que c'est surtout ça (petite nature que je suis...).
Je vais y aller directement avec le kit alors! J'envoi un mail :)

[emmanuelle111 0]

Pour les muselières, c'est une question de sécurité.... essentielle.

Vu le nombre de personnes que nous étions, le nombre de chien autour... et le peu de temps dont nous disposions pour chaque chien.. on avait pas trop le temps de rassurer, caliner....

franchement, sur le lot de chiens prélevés, j'ai quand même Dusty qui est un chien mordeur, Manga qui mord facilement aussi, Haki l'AA qui a mordu également, Sun qui a le coup de dent facile et Cajan j'en parle pas.....
La petite Seika qui est là depuis peu... elle a mordu également et je ne la connais pas assez pour lui faire confiance....
Mamie Nishibi a le coup de dent facile aussi pendant les soins....

J'allais pas prendre le risque d'avoir un délai mordeur et des ennuis avec le CNRS... (d'autant qu'on a besoin d'eux.....)

Franchement, il vaut mieux une muselière... (tous les chiens de l'asso sont muselés chez le véto.. je ne fais jamais aucune exception)

[Lalia 0]

y a t-il un délai limite pour réaliser ces prélèvements ?

[emmanuelle111 0]

Pas d'urgence non..
L'étude va durer plusieurs mois.. voire plusieurs années....

[Lalia 0]

ok !
Merci, je posais la question car je souhaitais attendre que Keiro se remette un peu avant de lui faire un stress.

Du coup je reviens vers toi quand j'ai besoin des deux kits.

[emmanuelle111 0]

comme ça se remette un peu .. ?? il a eu un souci Keiro ...????

[Goku 0]

Oui Emma, Angélique nous donne des nouvelles ici : /t4026-keiro-ne-se-leve-pas

[Chris101 0]

Lalia a écrit:

ok !
Du coup je reviens vers toi quand j'ai besoin des deux kits.

Ta Zaza n'a pas de pédigrée...!!? Si ??
Ou alors pour les études avec prises de sang, pas d'importance ??

[Lalia 0]

Ben non, j'ai bien cru lire que pédigree ou pas pour les prises de sang c'était égal, et du coup ca concernait TOUS les akitas... ah moins que je n'ai fais erreur... ?

[Tanouki 0]

Chris a écrit:

Lalia a écrit:

ok !
Du coup je reviens vers toi quand j'ai besoin des deux kits.

Ta Zaza n'a pas de pédigrée...!!? Si ??
Ou alors pour les études avec prises de sang, pas d'importance ??

Lalia a écrit:

Ben non, j'ai bien cru lire que pédigree ou pas pour les prises de sang c'était égal, et du coup ca concernait TOUS les akitas... ah moins que je n'ai fais erreur... ?

Je pense que le "problème" est de déterminer si c'est un "vrai" akita génétiquement parlant (pas de croisement je veux dire), prenons l'exemple de fukko avec son AS peu de doute sur son appartenance à la race akita...ou alors il a vraiment pas de bol!!!

Les origines (c'est à dire non LOF à moins qu'on découvre un jour son pédigré) de fukko sont donc indiqué...

[elenwe 0]

Bah oui moi suis un peu perdu ... Avant c'était que les akita a pédigrée et maintenant c'est avec ou sans.
Il n'est pas plus simple de travailler avec des chiens dont on connait les lignées?

[Chris101 0]

Enfin.... pédigrée (chien confirmé) ou juste certificat de naissance (inscrit au LOF) !!
Pourvu qu'ils aient la généalogie sur papier OFFICIEL !!!
C'est bien ça !?

Mais à force d'employer le terme "pédigrée" alors que le chien a juste son certificat de naissance, sans avoir été confirmé lors d'une expo, ça fait tout mélanger !!!

En l'occurence, pour Zaza, tu as son certificat de naissance ?

Et pour les prises de sang, est-ce qu'il faut que les papiers suivent ??? je pense que oui, sinon, je ne guère l'intérêt, mais bon.....

Citation :

prenons l'exemple de fukko avec son AS peu de doute sur son appartenance à la race akita

Détrompe-toi Mylène, car les croisés ont aussi de fortes "chances" de déclarer l'AS !!!
D'autant plus que l'AS et le VKH ne sont pas des totales exclusivités akitaliennes !!
Et de moins en moins semble t-il....

[Tanouki 0]

Chris a écrit:

Citation :

prenons l'exemple de fukko avec son AS peu de doute sur son appartenance à la race akita

Détrompe-toi Mylène, car les croisés ont aussi de fortes "chances" de déclarer l'AS !!!
D'autant plus que l'AS et le VKH ne sont pas des totales exclusivités akitaliennes !!
Et de moins en moins semble t-il....

Tu as raison Chris...il y a plein de subtilité la dedans - mais un AI "pur" à "plus" de "chance" de déclarer l'AS qu'un croisé AI X BA (à ma connaissance il y en a pas chez eux) par exemple - ce qui est pas vrai si le croisement donne un Tweenie....ou un croisement avec un "vrai" batard qui pourrait avoir lui même de l'AI dans ses ascendants...enfin ça ce complique pour être exhaustif!!

Fukko a été prélevé sans que son pédigree ou certificat de naissance ait été transmis (à moins qu'Emmanuelle l'ai) peut-être qu'à terme ce sera exclu de la recherche...
Mais je pense que ça se passera en plusieurs temps :

- Analyse du code ADN....et voir ce qui "déconne" chez les malades (et là le sang de Fukko peut servir).
- Retracer les porteurs/malade et là effectivement il faudra les pédigrees pour retracer les lignées (enfin si on a une maladie purement héréditaire).

[Jo01 0]

Tu as bien tout compris Angélique.

- Pour la spécialiste en généalogie canine qui remontera les ascendants afin de trouver les chiens "sources", il faut pedigrees/certificats de naissance.

- Pour les prélèvements, tous les akitas sont concernés: Akita Inu et Akita américains, avec ou sans LOF, sains ou malades.

[elenwe 0]

Dommage que les décédés ne puissent pas participer ...

[linchak 0]

elenwe a écrit:

Dommage que les décédés ne puissent pas participer ...

il peuvent......( pas façon "mairie de Paris") mais en transmattant leur pedigree ou papiers de naissance
il me semble

[Céline13 0]

J'ai envoyé ce matin un mail à l'un des vétos en charge de cette étude afin d'avoir des précisions à vous apporter quant à son déroulement, quelle population est concernée, etc ... Dès que j'ai ses réponses, je vous les communique

[Céline13 0]

Voici une publication du CNRS de Rennes sur leur page Facebook ce matin concernant notre étude :

Etude de l'adénite sébacée et du VKH chez les Akitas.

Dans le cadre de l'étude concernant les causes génétiques de l'adénite sébacée et du syndrome oculo-cutané (encore appelé Syndrome de Vogt Koyanagi Harada ou VKH), menée en collaboration avec le Dr. Eric Guaguere, n'hésitez pas à nous contacter directement via notre page facebook, par email (cani-dna@univ-rennes1.fr) ou via notre site Web (http://dog-genetics.genouest.org/).

Précisions sur ce projet de recherche :
Nous sommes actuellement dans la phase de recrutement de prélèvements sanguins de chiens atteints d'adénite sébacée ou de VKH, et d'Akitas indemnes, avec leur pedigree et si possible des questionnaires cliniques (téléchargeables sur le site Web du CNRS). Nous tenons à disposition des kits et des enveloppes pré-payées.

Le principe de cette étude sera de comparer les génomes (ADNs) de chiens atteints avec ceux des chiens sains. Pour cela, il nous faut recruter un minimum de 50 chiens atteints et 50 chiens indemnes.
Bien entendu, les chiens LOF sont plus intéressants car cela nous permet d'étudier le mode de transmission de la maladie dans la race, mais tout Akita, surtout atteint est important à prélever.
Ces analyses génétiques et statistiques sont longues à réaliser et sont très onéreuses. Le CNRS prend en charge la première partie de collecte des échantillons, mais la recherche de financements sera nécessaire pour poursuivre cette étude, avec si possible des appels à dons.

L'objectif de ces travaux à plus long terme sera de développer un test génétique de dépistage/diagnostic pour les éleveurs et vétérinaires.

Merci à tous pour votre motivation, importante pour l'avancée de ce projet de recherche.

L'équipe du CNRS de Rennes

https://www.facebook.com/celine.morin.547#!/pages/Equipe-G%C3%A9n%C3%A9tique-du-Chien-CNRSUniversit%C3%A9-de-Rennes-1/329401637160340

[Céline13 0]

Voici le lien du communiqué sur le site du CNRS, ainsi que le questionnaire :

http://dog-genetics.genouest.org/index.php?option=com_content&view=article&id=24%3Aadenite-sebacee-et-vkh&catid=3%3Adermatologie&Itemid=36&lang=fr
http://dog-genetics.genouest.org/images/telechargement/Questionnaires/adenite%20sebacee_questionnaire_indiced.pdf

[linchak 0]

Donc tout akitas même sans papier sont acceptés pour les prelevements.
Mais ceux qui ont des papiers doivent le preciser ainsi que s'ils sont indemne, victime de l'AS ou victime du VKH.

[linchak 0]

En apparté :
a t'on déjà vu des kitous qui ont les deux : VKH et AS ?
Je sais, ce serait pourri mais bon, biologiquement rien ne s'y oppose.
y a t'il des poils longs malades d'un des deux ?
comme il ne sont pas reproduits en général, peut être sont ils moins soumis au risque.

[Jo01 0]

linchak a écrit:

a t'on déjà vu des kitous qui ont les deux : VKH et AS ?

Oui malheureusement il ya des kitous atteints d'AS et VKH

linchak a écrit:

y a t'il des poils longs malades d'un des deux ?

Oui, Tao est PL, son frère était PL aussi et est mort du VKH

[linchak 0]

oui, j'aurais du penser à Tao

[Jo01 0]

Pas de souci Linchak

[linchak 0]

Jo a écrit:

Pas de souci Linchak

aucun soucis.........pour l'instant du moins.......jamais j'espère

[Céline13 0]

J'ai eu le retour d'un des vétos en charge de l'étude sur quelques questions :

- Quelles sont les races concernées par les prélèvements ? Si non LOF, les chiens doivent tout de même être pure race (ex, pas de chiens croisés avec une autre race) ?

Nous sommes intéressés par toutes les races touchées par l'adénite et le VKH: nous recrutons principalement des akitas inus et américains mais pour l'adénite sébacée nous avons aussi des prélèvements de bichons ou de flat coated. Si les chiens sont non lof et croisés avec une autre race, ils sont principalement intéressants pour notre étude dans le cas où ils sont malades.


- En quoi des prélèvements sur les akitas inus LOF, les non LOF, et les akitas américains LOF et non LOF peuvent faire avancer la recherche sur les transmissions de l'adénite sébacée et du VKH ?

Pour nos études génétiques, nous comparons avec des outils spécifiques les chromosomes des chiens malades vis à vis des chiens sains. Il existe différentes méthodes mais pour simplifier les choses plus nous avons des chiens sains et malades plus nous aurons une chance d'avoir des résultats robustes.


- Concernant la récolte de pedigrees, quand sera t'elle étudiée ?

En parallèle de la collecte des prélèvements car il est important d'analyser les pedigrees pour comprendre le mode de transmission de la maladie : est ce une maladie simple (récessive/dominante), complexe....


- Concernant le kit de prélèvements que vous envoyez, de quoi est il exactement composé ? Y a t'il une fiche explicative pour le prélèvement et pour l'envoi retour au CNRS ?

Les kits de prélèvements sont composés d'un tube EDTA ( pour extraire l'ADN à partir d'une prise de sang), d'un questionnaire clinique pour avoir les informations pertinentes sur le statut du chien, une enveloppe préaffranchie pour le renvoi du kit et d'un protocole expliquant la démarche et ce qu'il faut faire pour participer à la recherche. Pour d'autres études nous demandons aussi des prélèvements de tissus "malades", ici cela serait des biopsies cutanées . Comme ces prélèvements seront importants dans un second temps de la recherche et sont plus lourds à mettre en place (anesthésie locale...), nous pensons que dans un premier temps il est plus simple de se contenter des prises de sang.


- Les propriétaires pourront ils avoir les résultats des prélèvements de leurs chiens ? Si oui, sous combien de temps approximativement ?

Il nous est impossible de donner des nouvelles à chaque propriétaire : nous n’avons pas les moyens en temps et en personne pour le faire, cependant il est possible de faire régulièrement une lettre d'information (par ex tous les ans au club et autres personnes impliquées) pour tenir au courant des avancées.


- Combien de prélèvements attendez-vous exactement pour que l'étude soit viable ?

Le nombre de prélèvements dépend de nombreux paramètres qui sont pour le moment méconnus, mais il faut considérer que pour une maladie simple il faut plus de 30 chiens sains/ 30 chiens atteints, pour une maladie complexe entre 50 -100 sains et 50-100 atteints.


- Lorsque vous aurez tous les prélèvements nécessaires ainsi que les pedigrees, comment va se dérouler l'étude ? Combien de temps (approximativement) faudra t'il compter avant d'avoir les premiers résultats ?

La première étape est la collecte d'échantillons et d'informations sur des chiens sains et atteints. Cani-DNA est une bio-banque mise en place au laboratoire qui stocke des échantillons biologiques pour de futures recherches pour le bénéfice de la médecine vétérinaire et humaine. Par conséquent tous les échantillons seront stockés dans cette banque et ils seront disponibles pour de futures recherches menées au laboratoire ou par la communauté scientifique française ou non si des collaborations sont mises en place sur cette étude avec d'autres équipes.
La seconde étape sera d'analysée les informations collectées et la possibilité de faire des études génétiques. Il faut être conscient que ces études sont couteuses, longues et que parfois elles ne donnent pas de résultats !!! Je ne dis pas ca pour être négatif mais, bien que certaines études ont donné des résultats importants en 2-3 ans, il faut que vous ayez conscience que ces recherches n'ont pas toujours les résultats escomptés par les éleveurs ou parfois plus de 10 ans après le début de l'étude.
Par ailleurs, pour ces études couteuses il nous faut trouver des fonds pour payer les analyses biologiques ce qui prend du temps et est parfois difficile, il nous arrive aussi régulièrement de collaborer avec des laboratoires européens ou américains pour joindre nos efforts et nos moyens.

Encore une fois il est difficile pour nous de dire comment cela se passera et avancera, mais au regard de la motivation des propriétaires il important de commencer par la collecte des échantillons et des pédigrées.

[Tanouki 0]

Ben j'avais tout compris comme ça!!!! Mais mon explication c'est version language "vulgarisé" et très "résumé".....
Moi je veux bien être dans mailing d'information régulier....si jamais je te donnerais mon adresse par MP!!!

[linchak 0]

Tanouki a écrit:

Moi je veux bien être dans mailing d'information régulier....si jamais je te donnerais mon adresse par MP!!!

yes +1

[Goku 0]

linchak a écrit:

Tanouki a écrit:

Moi je veux bien être dans mailing d'information régulier....si jamais je te donnerais mon adresse par MP!!!

yes +1

+1 !

[Céline13 0]

Ça y est , les premiers kits de prélèvements ont été envoyés.

Ils sont composés :

- d'une plaquette explicative sur la Cani-DNA : il s'agit d'une Biobanque qui va aider à développer la recherche biomédicale au bénéfice du chien et de l'homme afin d'améliorer à terme le dépistage et les traitements des maladies génétiques. Son but est de collecter des prélèvements de chien avec leurs données cliniques et généalogiques ; de traiter et stocker les échantillons ; de distribuer des échantillons pour la recherche biomédicale canine et humaine.

- du kit de prélèvement avec un tube EDTA (à préserver à 4°C) ; la date de péremption est en décembre 2013.

- un questionnaire clinique à remplir sur l'adénite sébacée.

- Une lettre pré affranchie pour retourner le kit et le questionnaire, avec le pedigree (même si vous l'avez déjà transmis, n'hésitez pas à le remettre avec afin de faciliter les enregistrements).

[Céline13 0]

Goku a écrit:

linchak a écrit:

Tanouki a écrit:

Moi je veux bien être dans mailing d'information régulier....si jamais je te donnerais mon adresse par MP!!!

yes +1

+1 !

J'ai déjà vos adresses mails (le privilège d'être admin sur le fofo )

J'ai transmis la demande, mais je ne vous garantis rien : en effet, en priorité, ils vont informer le club (même si celui-ci s'en fout visiblement), et les initiateurs du projet. Ils doivent cependant mettre en place des communiqués officiels.

A ce jour, nous attendons toujours une date pour une réunion afin de remettre tous les pedigrees reçus au Dr André, mais également des informations supplémentaires que nous avons. Difficile de caler cette date, je ne vous le cache pas, les scientifiques sont assez débordés, donc pour l'instant nous n'avons toujours aucun retour quant à une date. Nous les avons relancé cette semaine.

Pour le reste, le temps que les kits soient envoyés, puis renvoyés au CNRS une fois les prélèvements faits, puis enregistrés dans la biobanque, je pense que j'attendrai le mois d'octobre afin d'avoir des nouvelles (si minimes soient elles).

La seconde étape ne sera pas des moindres puisqu'il s'agira de récolter des fonds pour cette étude.

Nous sommes conscients que cela prendra du temps ... peu de chance d'avoir des résultats avant quelques années ... Mais la machine est lancée, et c'est déjà un bon point.

[CeySat 0]

Kit de prélèvement bien reçu ! Rendez-vous chez le vétérinaire vendredi donc c'est parfait!
Merci beaucoup!

[linchak 0]

kit reçu
Pour les mailing, comme il ne pourront suivre tout le monde, il faudrait juste qu'il l'envoi à une admin ou un modo du forum qui le diffuserais sur le forum !

[CeySat 0]

Vétérinaire ok pour faire la prise de sang! Mais: "prenez quand même une muselière, si on a du mal à trouver une veine, il pourrais se débattre".

Tu m'étonnes

[Okinawa&maan 0]

bon ben moi je repousse un peu la prise de sang je vais foutre la paix a Oki un peu avec les vétos. on fera a l'occas des vaccins....overdose de véto, piqure etc!

[linchak 0]

Okinawa&maan a écrit:

bon ben moi je repousse un peu la prise de sang je vais foutre la paix a Oki un peu avec les vétos. on fera a l'occas des vaccins....overdose de véto, piqure etc!

tu m'étonne !!
pis de toute façon avec la blessure et les antibios...