malamutes lignées KOTZEBUE

[jeremy1111 0]

Titia l'humour c'est pas ton fort...
Comme je te l'ai déjà dit : il ne faut pas tout prendre au premier degré !

[fabfisch 0]

En quoi garder des chiens sur ta portée est une révolution ?
C’est plus une contrainte et un risque, vu que tu veux en garder 3 ou 4. Tu vas devoir gérer une meute complète et un vieillissement de cette dernière en même temps.
Tu peux tout à fait euthanasier, c'est ton choix, ça ne regarde que toi, c'est parfois un choix très valable (santé de la lice, portée pour soi, ...)
Dire que tu fais de la sélection, sans suivre les conseils du club de race ou te conformer aux directives d'élevages ça c'est une révolution !!
Comment tu vois qu'un chien est dysplasique sans examen ?
Je ne te contradierais pas sur le point, que la transparence ou le respect des règles d'élevage n'est pas forcement tout le temps au rendez-vous et bravo à toi, si tu appliques une éthique parfaite.

Mais encore une fois, j’avoue que moi aussi je ne comprends pas ou tu veux aller et comment tu y vas.

Tout d’abord, même si nous sommes dans un cadre informel, sur un forum, tous amateur des malas, …
Nous ne nous connaissons pas tous et nous ne sommes pas pote, donc tes attaques personnelles, tes ragots, tes petits pics, tes familiarités, … sont hors de propos.
Donc d’abord une question t’es qui toi ? Même sur ton Blog ton nom n’est pas inscrit.
Qu’as-tu fait mis à part observer, lire des livres sur les malas ou écouter « les on-dit ».

Tu prônes un retour sur une lignée pour le travail, ce qui peut démontrer une certaine expertise et un certain parti pris.
Mais dans tes questions et propos, je me demande si il ne s’agit pas simplement d’un argument commercial avec tes « 70% Kotzebue ».
C’est comme si moi, je regardais un ouvrage vulgarisant sur le Malamute, genre « Le Malamute d’Alaska, chez De Vecchi » et que j’y lis « Le Malamute est agressif, ne peut vivre en meute » et que je garantissais à des futurs propriétaires de ma production (si je produisais) qu’il n’aurait jamais de bagarre, que les chiens pourraient vivre en meute, bref des chiens 100% sociable.
Sauf que moi je peux le démontrer, mes chiens vivent ensemble, ne sont pas du tout (enfin presque) défigurés, s’emmêlent avec des attelages inconnus sans aucune agressivité, …
MAIS je ne m’engagerais jamais comme cela, pour la simple raison qu’il y a un nombre très important de facteurs extérieurs, qu’à priori l’expert que tu es, doit connaitre.
Tu parles de l’importance de la sélection pour l’orientation travail, je suis d’accord avec toi, même si le fait que les géniteurs travaillent ne garantissent qu’une aptitude au travail (en génétique 1+1 n’est pas égal à 2). Le résultat dépend de très nombreux facteurs que tu ne maitrises pas, même si l’expert que tu es, les connait.

N’importe quel Malamute peut faire une MD (même un gros patapouf de 50 kg), gagner demande un entrainement spécifique et que le musheur court !!
Si tu veux faire des choses plus engagées (courses LD à l’étranger, raid, randonnées…) oui tu dois sélectionner.
Mais ta sélection ne sera pas sur la lignée du sang, elle sera sur le gabarit du chien, son mental. Une certification « 70% Kotzebue » ne garantira aucun retour sur le travail. Car le travail est un savant mélange de facteurs que l'expert que tu es, connait tout à fait.

Tu prônes la révolution, t’es tu mit en position de faire valoir ton point de vue, mis à part balancer des pics ou des propos incompréhensibles sur ce Forum.
Es tu membre de l’AMCF ? Poses tu des questions à l’AG en présence de ceux qui oriente la race ?

Ensuite quelques réactions sur certains échanges :
Oui un Malamute peut tout à fait être beau et bon, oui c’est difficile de faire de l’expo et du travail en même temps ou sinon seulement en hors saison de sport. Oui un chien de travail n’est pas forcement bien reçu par les juges (de nombreux de mes chiens ont manqué la recommandation pour un croc cassé ou une légère cicatrice).
Arrêté de taper sur les BT, c’est un très bon moyen pour des nouveaux propriétaires (et il y en a beaucoup) de commencer le traîneau, de commencer à faire bosser ses chiens, de décider ce qu’ils veulent faire avec. Bien entendu, c’est une épreuve cynophiliques (et les participants le savent et ne se la ramène pas avec), bien entendu c’est une vitrine commerciale pour les éleveurs, bien entendu c’est insignifiant par rapport à d’autres épreuves mais c’est déjà très bien pour certains. Et cela permet une certaines reconnaissance.

Sur la base l’analyse sur les BT, nous avions avec d’autres adhérents de l’AMCF proposé en 2005 (je crois), de mettre en place les certificats de reconnaissance des capacités de travail à l’instar des clubs américains et canadiens.
J’avais aussi proposé une Rando à un tarif modique encadré par un musheur pro, pour démystifier la difficulté de la Rando, permettre à des débutants de rencontrés des plus expérimentés, …Et pourtant ce musheur pro avait des à priori sur les malas , bon aujourd’hui il a toujours un à priori, mais sur les autres !!
Malheureusement et comme on pouvait s’y attendre face au comité, je me suis retrouvé bien seul.

Donc à tous et à toi LT, n’hésitez pas à proposer des évolutions, proposer des innovations et ensuite de les assumer de manière correcte et cordiale.

Moi c'est Fabien Fischer (d'où le Fabfisch), des malas depuis 2001, 7 aujourd'hui (de 14 mois à 9,5 ans, tous travaillant), depuis 2005 entre 1000 et 1500 km de travail (kart, quad, courses terres et neiges, randos et raids). Une portée (avec abandon de portée) pour renouveler.
Expert de mon attelage et toujours loin d'être un expert du malamute.
Je serais à la Nationale, comme souvent si tu te lèves tot tu me verras partir entrainer avec mes malas. D'ailleurs si tu veux venir avec tes chiens, on évitera les chemin de débardage, les marres de boues, pour tu puisses présenter des chiens propres. Enfin on pourra essayer.

Fabien

[LUDO01 0]

Little track , combien de chiens as tu actuellement ,
races ?
age ?
depuis combien de temps es tu dans le mala ?
depuis combien de temps fais tu travailler des mala ?

[LITTLE TRACK 0]

LUDO a écrit:

Little track , combien de chiens as tu actuellement ,
races ?
age ?
depuis combien de temps es tu dans le mala ?
depuis combien de temps fais tu travailler des mala ?

4 chiens

2 malamutes
2 siberiens

18 ans

17 ans

[fabfisch 0]

Et pendant cette période, tu en as eu jusqu'à combien ?
Donc, avec ton ancienneté sur la race, je suis d'autant plus étonné par certains de tes propos.

Fabien

[LITTLE TRACK 0]

fabfisch a écrit:

Et pendant cette période, tu en as eu jusqu'à combien ?
Donc, avec ton ancienneté sur la race, je suis d'autant plus étonné par certains de tes propos.

Fabien

4 chiens le dernier est mort ya 1 an
j'ai fait deux ans de club et ensuite j'ai tourné en rando solo. ce qui m'intéresse c'est la LD, je n'ai rien contre le BT et le show n'est pas représentatif de mon standard des malas. mes chiens vivent ensemble avec quelques bastons mais ça se met en place.la portée n'est pas sous mon affixe car la sélection a été faite par l'élevage des rives du haut verdon.tous les chiens sur le pédigrée des chiots je les ai connu.j'ai attendu ma chienne 1 an et 2 ans de plus pour la portée et pas une autre.

pascal BAYARD

[fabfisch 0]

Deux ans de club de race ou FFPTC ?
Selon moi les expos, sont trop liés à l'interprétation du standard par le juge, et comme le juge est souverain sur le ring (et qu'il faut surtout pas le froisser, surtout quand il vient de loin comme à la NE) et donc on constate des sélections bizarres.

Fabien

[LITTLE TRACK 0]

FFST

faut passer par les expos pour confirmer les chiens allors on fait avec

[fabfisch 0]

T'as pas besoin de confirmer des chiens pour courir, même en fédé fermé, tu veux dire quoi ?

[LITTLE TRACK 0]

en général si tu as un chien avec papier il faut le confirmer , au moins pour l'éleveur

[fabfisch 0]

Oui éventuellement, encore une spécificité française il me semble.

[moony melody 0]

LITTLE TRACK à écrit:

je t'ai dit ne jamais conclure le même soir ça fait ....
je vais donc faire appel à un ami pour ton éducation ma chérie.....[/quote]

Je trouve cette remarque extrêmement grossière et déplacée, décidement, ce "vilain monsieur" n'évolue pas !

De plus, il est aisé de se cacher derrière des indéfinis (UNE chienne dysplasique, Un chien prognathe, Un éleveur, Un ami, ON m'a parlé.....) Le quand-dira-t-on n'a jamais été des preuves ou fait avancer les choses. Je lis déjà la réponse facile "l'éleveur se reconnaitra", c'est possible, mais nous sommes sur un forum,il serait donc judicieux que tout le monde puisse comprendre.

Vous semblez en vouloir beaucoup aux vrais éleveurs (ceux qui élèvent), et, si j'en crois votre site, vous vous considérez comme l'un d'eux. Alors, depuis 18 ans, quelle pierre avez vous apportée à la construction du Malamute, qu'avez vous sélectionné, quelles merveilles avez vous produites?

[LUDO01 0]

moony melody a écrit:

LITTLE TRACK à écrit: a écrit:

je t'ai dit ne jamais conclure le même soir ça fait ....
je vais donc faire appel à un ami pour ton éducation ma chérie.....

Je trouve cette remarque extrêmement grossière et déplacée, décidement, ce "vilain monsieur" n'évolue pas !

De plus, il est aisé de se cacher derrière des indéfinis (UNE chienne dysplasique, Un chien prognathe, Un éleveur, Un ami, ON m'a parlé.....) Le quand-dira-t-on n'a jamais été des preuves ou fait avancer les choses. Je lis déjà la réponse facile "l'éleveur se reconnaitra", c'est possible, mais nous sommes sur un forum,il serait donc judicieux que tout le monde puisse comprendre.

Vous semblez en vouloir beaucoup aux vrais éleveurs (ceux qui élèvent), et, si j'en crois votre site, vous vous considérez comme l'un d'eux. Alors, depuis 18 ans, quelle pierre avez vous apportée à la construction du Malamute, qu'avez vous sélectionné, quelles merveilles avez vous produites?

ah moi jen ai produit des merveilles

[fabfisch 0]

c'est koi Ludo, des beignets ?

[LUDO01 0]

fabfisch a écrit:

c'est koi Ludo, des beignets ?

c'est des merveilles ou des bugnes suivant la régions

[fabfisch 0]

Mummmm g faim

[LITTLE TRACK 0]

moony melody a écrit:

LITTLE TRACK à écrit:

je t'ai dit ne jamais conclure le même soir ça fait ....
je vais donc faire appel à un ami pour ton éducation ma chérie.....

Je trouve cette remarque extrêmement grossière et déplacée, décidement, ce "vilain monsieur" n'évolue pas !

De plus, il est aisé de se cacher derrière des indéfinis (UNE chienne dysplasique, Un chien prognathe, Un éleveur, Un ami, ON m'a parlé.....) Le quand-dira-t-on n'a jamais été des preuves ou fait avancer les choses. Je lis déjà la réponse facile "l'éleveur se reconnaitra", c'est possible, mais nous sommes sur un forum,il serait donc judicieux que tout le monde puisse comprendre.

Vous semblez en vouloir beaucoup aux vrais éleveurs (ceux qui élèvent), et, si j'en crois votre site, vous vous considérez comme l'un d'eux. Alors, depuis 18 ans, quelle pierre avez vous apportée à la construction du Malamute, qu'avez vous sélectionné, quelles merveilles avez vous produites?[/quote]

des preuves en MP ?

[moony melody 0]

Pourquoi pas, mais je ne suis pas tout le monde!

[kékoa 0]

Écrire en rouge est privilège de l'administration, merci de ne plus utiliser cette couleur Monsieur LT.
Pour appétissante quelles soient vos merveilles Ludo, ne nous éloignons pas du sujet.
Merci.

[LUDO01 0]

kékoa a écrit:

Écrire en rouge est privilège de l'administration, merci de ne plus utiliser cette couleur Monsieur LT.
Pour appétissante quelles soient vos merveilles Ludo, ne nous éloignons pas du sujet.
Merci.

putain j'ai eu peur j'ai cru que tu avais oublié mon nom depuis le temps

[fabfisch 0]

Bah si tu es sur de tes faits, assume les en publics.

[LITTLE TRACK 0]

désolé pour le rouge

et les bugnes résument bien ce post (comme on dit par chez nous)

[LITTLE TRACK 0]

fabfisch a écrit:

Bah si tu es sur de tes faits, assume les en publics.

ce soir en direct live sur le chat
que les intéressés viennent

[fabfisch 0]

C'est quoi "Ce soir", que je ne partes pas trop tard du taf, pour pas louper cela ?

[fabfisch 0]

L'interactivité Damien, l'interactivité

[LUDO01 0]

a quelle heure ce soir

[jeremy1111 0]

Kékoa... j'ai cru que t'étais mort ! lol

[LITTLE TRACK 0]

20h30 mon cher Ludo

[jerome b 0]

zut j'ai piscine.............

[LUDO01 0]

LITTLE TRACK a écrit:

20h30 mon cher Ludo

LITTLE TRACK a écrit sur le chat : "20h30 ce soir malamutes lignées kotzebue avec nos vrais éleveurs"

ben je ne suis pas un vrai éleveur , aurais je quand meme le droit de regarder ?

[LITTLE TRACK 0]

moi non plus je ne suis pas un vrai éleveur

c koi un vrai éleveur ?

[LUDO01 0]

donc je viens d'aller faire un tour dans les archives du tchat et oh surprise rien , un peu comme un match de l'équipe de france de foot ,
un pétard mouillé , un vrai flop ,
moi qui opensé apprendre quelques trucs sur les mala , je ne suis pas déçu
rassuré moi , la partie la plus interressante a été retiré du tchat en vu d'etre édité dans la pravda du mala ????
on m'a tellement mis l'eau a la bouche , que je suis meme pret a m'abonner pour lire l'article qui découle de cette discussion sur le tchat ,
alors prevenez moi quand c'est sorti et si en plus il y a une sortie en salle , j'irais le voir promis je ne le téléchargerais pas illégalement sur le net

[norton 0]

Mr Grandshaman je viens de voir votre site il est super bien fait. et est tres profesionnel .
tout le monde participe a votre vie de meute femme enfant chat etc..
jai bien aimé la voiture des mariés c une bien belle complicite familliale qui laisse reveur

[Nusky 0]

Bon ben hier j'ai rien raté... c'était comme d'hab... critique et polémiques gratuites sans explications de la part de LT... je comprends les incompréhensions des personnes concernées!!

Mais à quoi ça sert toutes ces conneries à part foutre la merde??? quel intérêt sur un forum et même ailleurs???

[jeremy1111 0]

"je comprends les incompréhensions"
T'es super fortiche toi

[Nusky 0]

ok t'as raison je me suis mal exprimée mais tout le monde a compris!!

[LITTLE TRACK 0]

grandshaman a écrit:

LITTLE TRACK a écrit:

moi non plus je ne suis pas un vrai éleveur

c koi un vrai éleveur ?

Bon là faut que t'arrêtes avec tes questions existentielles "polémiqueuses" ! t'es déjà pas capable de répondre aux questions que l'on te pose suite aux polémiques que tu lances alors dans un premier temps si tu veux savoir ce qu'est un éleveur un vrai, tu contactes la SCC + clubs de race ou tu regardes sur wilkipedia.

Arrête de "creuser ta tombe", c'est déjà assez profond.

granshaman a parlé ....amen

[moony melody 0]

Oui, j'attends toujours mon MP

[LITTLE TRACK 0]

non j'ai pris de bonnes résolutions :

ne plus dire du mal de mon prochain et toujours donner raison aux femmes.

amen

[LUDO01 0]

olala je viens enfin de comprendre le MP de kékoa ,
je ne savais pas que le puritanisme était si important dans nos contrées et sur wtg !!!

[le trappeur 0]

Salut à tous!
Bon , je viens de me faire les 16 pages sur la question Kotzebue / m'loot, ça partait bien à l'arrivée, difficile de se faire une opinion.

Je suis un "particulier" qui a 3 malamutes dont deux achetés chez des éleveurs.
En tant que tel(particulier), je ne suis pas soumis au quotidien par les objectifs , les règlements, les reproductions orientées à des fins diverses et variées, les concurences rencontrées etc... etc...seulement sensibilisé.

Sensibilisé, grâce à de bons éleveurs qui ont sus me faire passer le message en me présentant l'AMCF,les directives d'élevages, le standard, l'obtention du pedigree etc....
Je pense que le standard d'une race, ici le mala, est justement fait et destiné aux particuliers qui ne sont pas spécialisés suffisemment même si ils sont tombés "sous le charme de ce chien" et qui se décideraient à l'adoption.

les éleveurs sont pour moi les garants du maintien du standard , donc de la qualité, de la reproduction. il ramène chaque éleveur vers un point central et permet au malamute de rester ce qu'il est : d'abord dans sa morphologie, son caractère, puis dans un cercle plus large dans sa capacité de travail.
un éleveur qui respecte le standard aura toujours un malamute, même si il ne fait jamais de traineau, même si il vend à des particuliers qui ne feront jamais de traineau ( le chien peut très bien vivre heureux avec des adeptes de la rando par exemple)
De toute façon, un bon éleveur "enquêtera" toujours un peu sur la vie de son acheteur potentiel.
Par contre un musher qui ne respecterait pas le standard, ne se concentrant que sur le travail, à l'arrivée ne pourrait plus apeler son chien "malamute d'alaska".puisque non-obtention du pedigree.

Un de mes malas n'est pas d'une "lignée de travail", c'était pas gagné mais j'ai modestement réussi à lui faire aimer tirer un kart ou un traineau, et il n'est pas plus mauvais que les autres. mais là chaque chien , lignée ou pas est unique, chaque histoire est unique, alors que le pedigree est commun à tous.

Bien sur , la perfection n'existe pas, et le standard est certainement conçu avec des zones d'ombres, des règles approximatives, c'est difficile, d'autant plus que l'origine du malamute est une des plus floues non? Kotzebue? m'loot? taille? poids? caractère? utilisation?
Justement il vous appartient à vous éleveurs passionnés de savoir vous réunir , vous rencontrer, profiter des nationales d'élevages pour discuter en toute démocratie de ce qu'il conviendrait de faire évoluer, de dire quel texte est trop imprécis ou trop directif , puis, en toute sérénité décider de choisir cette voie là plutôt que l'autre.


Nous, derrières, petits particuliers, nous pourrons toujours nous refferrer à ce standard et, en le respectant à sa base, contribuer au maintien.
En ce qui me concerne, mes malas ont le pedigree, le TAN, les tests APR, j'ai fait les tares oculaires en 2007, j'y retourne cette année, les dépistages dysplasie sont faits.
Voilà: j'ai suivi au mieux les directives, elles me conviennent, j'ai le sentiment d'avoir de bons malamutes d'Alaska puisque conformes aux
standard.
Et pour courronner le tout, je pratique le traineau, voilà pourquoi je ne suis pas souvent sur les forums. j'ai bien profité de ce bel hiver passé, avec beaucoup de neige par chez moi sur les crêtes du forez, alors ces belles journées d'hiver ont été bien employées.

Conclusion: je trouve que le travail des éleveurs du malamute (même amateur)est un bon travail clin d'oeil à grand shaman je suis fan de tes chiens.
bravo aussi aux autres.
la révolution ne se fait qu'à partir de la base... moi je fais partie de cette base et je n'ai pas envie de révolution...

[LITTLE TRACK 0]

Sujets Réponses Auteur Vus Derniers Messages

malamutes lignées KOTZEBUE
[ Aller à la page: 1, 2, ... , 15, 16] 227 LITTLE TRACK 4139 Hier à 12:24
le trappeur

y a t'il une récompense pour le post le plus visité ?

et je sais je suis revenu, même si on m'a donner la marche à suivre pour me désinscrire.....

[Nusky 0]

Si c'était pour ça... pas la peine de revenir... on est tous capable de compter...

[LITTLE gsrhv 0]

LITTLE TRACK a écrit:

pour ceux qui ont la critique facile rendez vous à la nationale
on y règlera nos comptes

je viens de tomber sur ce sujet,en tant qu'ami et admirateur de GS et RDHV je tiens à te féliciter pour avoir mis en péril 20ans d'amitié entre deux grands ,tres grands eleveurs je souhaite de tout coeur que ces deux éleveurs restent ami,apres avoir parcouru l'historique de ce sujet de la premiere page à la derniere je ne saisi pas la cause de la discorde,nous avons la chance de pouvoir beneficier de leurs inégalables experiences ,pour ma part j'ai la chance d'avoir au sein de ma meute des Rives du haut verdon et des Greystone Shadow mais surtout j'ai l'immense plaisir de compter ces deux éleveurs parmis les gens les plus chers à mon coeur.
je réponds présent au rendez vous à la nationale(j'ai à présenter un male RDHV/GS) et j'espere que ce malentendu ne nous empechera pas de passer un bon week end entre amis passionnés.