Temperature limite pour les nordiques?

[jerome b 0]

Dans le but de ne pas encombrer la discussion concernant les federation je me permet de creer un post concernant le "hors sujet" temperature limite d'activité pour les nordiques..............

A la suite de ce message vous trouverez les copier/coller des message hors sujet.
J'ai volontairement laisser les messages dans l'autre post car ses messages contiennent egalement des reponses au sujet initial........

fraky a écrit:

Je suis allé voir le site fslc, j'ai pas réussi à voir la page "philosophie". Par contre je suis allé voir le règlement, le bon point c'est le nom et la race des chiens, la médaille, bon, soit (m'est avis qu'il préfèrerait un bon nonos), par contre, pas de limite concernant les températures, dommage; faire courir un nordique au dessus de 15° pour moi c'est criminel. Donc, soit j'ai raté le passage, soit effectivement nous n'avons pas les mêmes aspirations. Sans plaisanterie, vous laissez partir les huskys et les malas par 20° ????????????

Yvon Lasbleiz a écrit:

La suite m'intéresse énormément et en particulier ce problème des températures, oui des nordiques pratiquent le canicross et le canivtt au-dessus de 15° au sein de la FSLC, est-ce criminel? et bien je renvoie la balle pourquoi est ce criminel? attention il n'y a rien de polémique, dites moi simplement pourquoi ? et de mon côté j'argumenterai du fait que des chiens venant "du froid" peuvent très bien supporter une température supérieure à celle qui semble êre un barrage à l'effort

jerome b a écrit:

On me corrigera mais je crois savoir que la physiologie des nordiques est faite pour parfaitement resister et supposter le froid (ca va de soit) mais les nordiques commencent a rencontrer des problemes de regulation thermique à partir de 14°C.
Voila la raison pour laquelle il est fortement deconseillé de faire courir un nordique au dela de cette temperature......
Des exemples de coup de chaleur et de monté en temperature certain sur ce forum peuvent en parler en connaissance de cause et ce a une temperature inferieura 14°C.
Il faut egalement prendre en compte le fait du soleil qui donne directement sur le dos des chiens........
je citerais "l'odyssee Siberienne" de nicolas Vanier où par temperature negative il rencontre des soucis de coup de chaleur sur certain de ses chiens trop exposés au soleil.......... il choisis alors de courir tres tot le matin et tard le soir et le plus possible la nuit. Choix de repos de jours a l'ombre....

Je laisse le soin au plus specialiste ici present pour developper.............. d'une maniere plus "veto"!!!!!

fraky a écrit:

Je vais pas te refaire la réponse de Jerome, mais effectivement c'est physiologique, à savoir aussi qu'avec les huskyes on rencontre des problèmes d'hydratation même en température négative. A savoir également c'est que l'eau absorbée par le chien tout de suite après l'effort lui sert essentiellement à faire baisser sa température interne, pour le réhydrater il faut attendre 10 min après l'effort, donc les points d'eau le long du parcours, bof.... Je viens donc de lire le paragraphe 4, et désolé, pour le nordique, je cautionne pas.

fraky a écrit:

"il n'existe aucune étude véto sur un protocole sérieux pour connaitre les véritables résistances du chien à la chaleur"

Ça me rappelle un sketch sur un pinguouineau qui tient 300m dans la jungle.
Comme tu le dis, chacun voit midi à sa porte....
D'autre part concernant la situation de la FSLC je vous vois... à la FSLC! Mais vous avez l'esprit open de la FFST, et vous faites un sport canin, donc forcément, je vous sens pas très loin de celle-ci.
Frank

Yvon Lasbleiz a écrit:

Le petit souci et la différence avec un skech quelconque, c'est qu'un nordique, appartenant à Philippe Fournis appréciait la chaleur tout en réalisant des perf.de très hautniveau seulement il y était préparéet et n'était nullement incommodé et ce n'est pas le seul,pour exemple des nordiques de plusieurs races ont courus ce 1er mai et dernier week-end sans aucun souci. Je dis d'étude sérieuse car en dehors de constats personnels rien n'a été dument répertorié.

merci de votre comprehension..........
(si j'ai omis un copier/coller ou quoi que se soit vous pouvez m'en faire part par MP)

Bonne discussion a toutes et a tous

[naika 0]

Le gros problème, c'est qu'on joue avec la vie de nos louloups!
Alors, les croisés résistent certainement mieux (enfin pas tous selon quels gènes ils ont gardés du husky, mala...ou du autre, mais même les chiens pures races des autres races font des coups de chaleur si leur maître font n'importe quoi)), je pense que nos chiens peuvent courir par des températures plus élevées, à la condition qu'ils soient capable de le faire façon balade (donc le moins de trot possible, aucun galop, et que ce ne soient pas des excités qui ne savent aller que à fond, il faut avoir habitué le ou les chiens à ne pas faire toujours à fond) je pense que c'est faisable, à la condition de ne faire ça que en sous-bois( justement pour que les chiens soient très rarement au soleil) et de très bonne heure le matin, et quand il y a des points d'eau souvent!
Car comme dit dans d'autres sujets quand un chien fait un coup de chaleur, ça s'accélère très vite, et vous n'aurez jamais assez d'eau dans un bidon, et le véto ne sera jamais assez près, vous n'y amènerez le chien que trop tard (pas forcément mort, mais avec des séquelles à vie)!
Donc, je ne sais pas quel était le sujet de départ, mais courir pour balade OUI, sous surveillance draconniennes du musher et seulement si les conditions ci-dessus sont respectées et que les chiens ont étés habitués à se modérer, mais courir en compétition NNNOOOOOONNNNNNNNNNN!

Voilà, c'est ma ligne de conduite à moi!

[musheuse83 0]

moi c'est simple... des qu'il fait chaud madame deviens fégniasse , comme ça problème régler loool

[piwi1 0]

hé bien , la solution et toute trouvée

pourquoi s'emmerder a aller entrainer nos nordiques tot le matin ou tard le soir , ce cailler les co....es , se tremper la tronche
puisque y' en a qui sont capable de courrir et qui apprécie la chaleur et qui font des super performances .

alors si je comprend bien
a nous de les entrainés en fonction et de les habitués a la chaleur
je pense que là , va y avoir beaucoup de problème

moi , perso , mes loulous a 10 ° , y tiennent pas la distance
alors , a 20 ° , j 'imagine pas

[Mathilde111 0]

et bien il y en a qui court avec plaisir, genre hier, premier mai, super course, toute en foret aec des points d'eau régulier et bien il a des husky qui ont courru et très bien courru, mais ils ont l'habitude et les maitres aussi, on connait nos chiens, on voit bien quand cela commence a neplus aller

[piwi1 0]

je suis désolé, mais un coup de chaleur , tu ne le vois pas arriver ,
tu as beau connaitre ton chien , lorsque ça t'arrive méme avec des températures pas trop haute , et bien tu es comme un c.n .

mais , aprés chacun et libre de faire comme il veut

mais que l'on me dise pas , qu'il y a rester du chien lorsqu'on le fait courrir a des températures de 20 ° ( pour ce qui es des nordiques )

[julien01 0]

je ne participe pas énormément sur ce forum, je ne suis affilié a aucune fédé peut être a tort hein mais:

mais quand je lis ça je je m'arrache les cheveux

alors permettez moi de dire ce que je pense de tout ça !!
Faire courir un nordique a plus de 13 ou 14° c'est de l'inconscience pure!!!!!!!
ce qui me dérange un peu dans ce que je lis c'est la technique autruche, on veut pas savoir, y a pas d'étude etc!!!

Les personnes qui choisissent de faire TRAVAILLER leurs chien par ces températures on les entends souvent s'expliquer:

oui mais y a des passages a l'ombre
oui mais ils se baignent avant pendant ou après hein!!!
oui mais lui le fait
etc

Va peut être falloir penser a s'instruire un peu sur le métabolisme etc du chien que l'on fait courir nan?

moi je suis un naïf et je pense que c'est par ignorance que vous acceptez ce genre de chiens dans vos courses...........

Le respect du chien dans le travail et dans la vie de tout les jours prévaut sur les courses!!!!

[Yvon Lasbleiz 0]

on 'énerve pour rien les uns et les autres, et comme je ne veux me facher avec personne, en ce qui me concerne je ne chercherai plus à vous faire part de mes convictions basées sur plus de vingt ans d'observations ou celle d'autres personnes. par contre je suis quelqu'un qui va jusqu'au bout de ce qu'il affirme, je ne peux pas vous en dire plus pour l'instant mais je vous garanti que je vous apporterai de quoi échanger et je l'espère modifier votre approche du nordique vis à vis de la chaleur dans les disciplines monochien je dis bien monochien, pour l'attelage je d'accord à 100% et même à 200 % avec vous ,mais surtout grand dieux n'allez pas maginez que les canicrosseurs et canivététistes soient complètement inconscients et s'en fichent de leur chien qui entre paranthèses est le seul compagnon que l'athlète possède, et y est attaché, vous ne pouvez imaginez, s'agissant de plus du chien de la famille,

[julien01 0]

Yvon Lasbleiz a écrit:

on 'énerve pour rien les uns et les autres, et comme je ne veux me facher avec personne, en ce qui me concerne je ne chercherai plus à vous faire part de mes convictions basées sur plus de vingt ans d'observations ou celle d'autres personnes. par contre je suis quelqu'un qui va jusqu'au bout de ce qu'il affirme, je ne peux pas vous en dire plus pour l'instant mais je vous garanti que je vous apporterai de quoi échanger et je l'espère modifier votre approche du nordique vis à vis de la chaleur dans les disciplines monochien je dis bien monochien, pour l'attelage je d'accord à 100% et même à 200 % avec vous ,mais surtout grand dieux n'allez pas maginez que les canicrosseurs et canivététistes soient complètement inconscients et s'en fichent de leur chien qui entre paranthèses est le seul compagnon que l'athlète possède, et y est attaché, vous ne pouvez imaginez, s'agissant de plus du chien de la famille,

je ne vois pas en quoi l'effort change
un chien transpire pareil nan?
Qu'il tracte ou court la température augmente pareille!!!!
enfin moi je dis ça je dis rien hein

[musher 51 0]

je suis assez d'accord avec Yvon pour avoir fait du roller 1 chien pendant 10 ans; mes chiennes succéssives se mettaient au ralenti quand elles avaient trop chaud et nous finissions tranquille! Ca se passe pareil pour mes 2 mâles en roller 2 ou en kart 2 chiens (ce sont tous des Sib.); Maintenant chaque musher est libre de ne pas prendre le départ d'une course, personne ne lui en tiendra rigueur!

[Nusky 0]

Je suis assez partagé sur ce que je viens de lire...

Effectivement je pense que l'effort en monochien, n'est pas le même que dans un attelage.... mais de là faire courir un chien (quelque soit sa race) au delà de 20°C.... je trouve que c'est quand même prendre des risques... ou alors ce n'est plus de la course mais de la promenade...

Perso, j'évite de faire courir mes chiens au delà de 15°C.... de toutes façon il n'en sont pas capables, et ne se donnent pas comme il faut, ils sont au ralenti.... Alors à quoi ça sert? si ce n'est prendre des risques inutiles, ou faire une promenade de santé?
Ce we je me serais mal vu les faire sortir ne serait ce que pour faire une balade... ils ont fait la sieste toute la journée!! en cherchant le moindre coin d'ombre!!

[Norsk 0]

Je pense que chaque chien est différent face à la chaleur et au travail. Au musher d'être très attentif à son chien ou son attelage.
La chaleur joue un role mais surement aussi le terrain.

[nouck69400 0]

salut moi j'aurais voulu avoir un renseignement, hormis le coup de chaleur, quels risquent la chaleur exerce-t-elle sur la santé du chien je veux dir il y a des risques a long therme? moi perso aujourdd'hui mon chien avait déja trop chaud pour être attelé

[nouck69400 0]

je reprécise pour qu'on comprenne bien mon message je suis pa inconscient c'est une question purement sur la biologie du chien

[maytouk 0]

Ce n'est pas hormis le coup de chaleur qui peut être mortel, j'ai vu quelques chiens mourir en course.
Le plus grave sont les séquelles que laisse un sérieux coup de chaleur, il faut savoir que s'ils ne sont remis tout de suite en fonction les reins se "bloquent" et il est à noter qu'un chien ayant subit un coup de chaleur, certainement à cause de sa sensibilité à la chaleur (car tout l'attelage n'a pas un coup de chaleur) ce chien deviendra hypersensible et très fragile dès que la température augmentera un peu.
En résumé si le chien à pris un coup de chaud une fois il serait inconscient de le faire encore courir au delà d'une tempéature raisonnable, que chaque musher sérieux sera à même d'estimer.

[nouck69400 0]

ok vous attelé encore vous? moi il fesait deja 20° aujourd'hui c la loose

[Caroline B 0]

nous on les promène seulement en libre en ce moment, le matin, à la fraiche (on a encore des gelées le matin)

[nouck69400 0]

ok bin moi pareil sof que c'est pas en libre il est très fugueur

[Sandy33 0]

Si c'est en dessous de 15°, je fais de la trottinette.
Si il fait beau comme aujourd'hui 17° avec un grand soleil, c'est balade en "libre"

[Evey 0]

Nous jusqu'à max 15°, après on va au lac..

mais aujourd'hui encore on à du peller le parc.. voila à quoi il ressemble encore.. on va pouvoir attendre encore 2 mois avant de voir le lac....



*ras le bol de cette neige ! *

[nouck69400 0]

waow et bin sa c'est la classe

[musher 51 0]

nouck69400 a écrit:

ok vous attelé encore vous? moi il fesait deja 20° aujourd'hui c la loose

j'attele encore ! j'ai 2 courses hors neige a venir et apres se sera plus cool pour les loups!

[Invité]

Pour ma part, j'attelle encore en patinette ou au vtt un par un , 2 fois la semaine de préférence la matin tôt ou le soir en rentrant ..........
Je les laisse par contre gérer, c'est plus ballade.
Ensuite ce sra du libre, bien que mes jeunes aient tendance à cartonner les autres petits chiens
Eric

[norton 0]

d'ou la problematique en france dalligner 1000 km d'entrainement au 31 12 de chaque année pour s'aligner competitivement au longue distance en courses .
il nest pas rare sous njos contées d avoir encore 15° au 1 novembre .

[Nusky 0]

Nous aussi nous attelons encore le matin à la fraiche... il gèle encore presque tous les matins.. mais on commence à diminuer un peu...

[ChristopheD 0]

Vu qu'il commence à faire chaud, vive la nuit.
On va aller se balader dans une heur (vers 22 heures, nouvelle heure).

[inuksukobeline 0]

bonjour tous le monde voici un sujet bien partagé mais qui ne concerne aussi, voilà pour ma part j'ai trois samoyédes dont chacune à une résistance à la chaleur différente , j'ai appris et observer leur comportement face à la résistance à la chaleur (leur cadence) et je peux vous assurer qu'une de mes chiennes au delà de 12 degrés elle commence à avoir une géne dans sa marche et en libre de ce fait dés que les températures sont supérieures à 10 je les proméne en libre tôt le matin ou tard le soir,et de toute façon quand les beaux jours arrivent les gens sortent de leur tanniéres et là galére pour se promener tranquillement lol par contre si la température est élevé même le soir nous allons au lac ou à la plage se baigner comme sur la vidéo ci dessous)ou une plaine où je laisse mes chiens pratiqué leurs passe temps favori creuser des trous chasse aux taupes,pour les sorties attelés il est de même .Jusqu'a ce jour j'ai toujours su les promener deux fois par jours sans avoir aucun probléme mais bon j'habite dans le nord.
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[sioux 0]

bonjour moi au dessus de 15 j'entraine pas , j'ai des nordiques qui courent toujours à fond , et au dessus de cette temperature je trouve cela pas tres respecteux pour mes chiens et je n'entraine plus de mai a septembre suivant les temperatures et cela ne les empeche pas de retrouver leur niveau tres rapidement en plus avec un certain will to go

[cathy02 0]

il gele encore le matin en ce moment donc on attele normal par contre en apres midi ca monte a + de 16°
c'est pour ca que je me tate pour la rando!!!

[valentin38 0]

Bonsoir, ayant parcouru le sujet, je me pose encore certaines questions; pour la pratique de la randonnée en montagne, le danger est il comparable? Les températures limites similaires? ou peut on envisager des randos l'été, avec une bonne hydratation et à des heures raisonnables (matin ou soir)?
D'avance merci

[anthony02 0]

j'ai entrainé les miens ce matin, douze degré au départ. puis le soleil s'est pointé au dessus de la colline et là, les chiens l'ont nettement ressenti. courvik s'est mis en grève et s'est contenté de suivre les deux femelles qui faisaient le travail seul. du coup, je suis descendu du kart et on a continué tranquille.

je pense que la rando est possible l'été mais sur de courtes distances et à des heures ou la température le permet (15 degré étant un grand maximum à mon avis) ces randos ne doivent pas (ce n'est que mon avis) être dans un objectif d'entrainement mais plutôt pour permettre aux chiens de sortir de leur parc tout en pouvant trottiner (ce qui n'est pas le cas quand je les promène à pied). cela prépare les pattes en vue de la prochaine saison et entretient le moral des chiens et du musher qui se tardent de voir l'hiver arrivé.

touot ceci n'est que ma propre perception des choses

[valentin38 0]

Merci anthony pour tes renseignements. Quand je parle de rando c'est de la marche en montagne, avec plus ou moin de denivelé, crois tu que l'effort est comparable à un chien qui tire (la mienne ne tracte pas encore)?

[anthony02 0]

si ta chienne ne tracte pas, aucun problème à mon avis

quand apache a eu dix mois, nous sommes partis en rando dans les pyrénnées pour 4 jours en autonomie complète. il a fait très chaud mais j'avais tracé mon intinéraire en fonction des ruisseaux et lac. du coup elle pouvait boire et se baigner à volonté si bien que nous randonnions en pleine journée mais elle était mouillée en permanence. puis, au dela de 2000 metres d'altitude les températures sont nettement plus supportables

[valentin38 0]

Tu me rassure! Je n'ai pas osé jusqu'ici faire de belles randos par crainte... avec toutes ces histoires de températures. Merci encore pour tes infos.

[Wolfgab 0]

bonjour et pour de la ballade sans trop forcer en Kart? sans pousser les chiens à fond et les laisser faire à leur rythme?avec cours d'eau à proximité?merci

[crapuledesneiges 0]

Quand il fait chaud? Je pense que tout depend du mental des chiens au kart. Car certains vont se donner a fond chaleur ou pas, et c'est comme ca qu'on perd des chiens...

[Nounet 0]

Et puis ça dépend aussi si les chiens sont habitués à la chaleur ou pas.....

[Wolfgab 0]

ok merci bcp

[anthony02 0]

pour les randos à pied, l'idéal c'est les sous bois. pas mal d'ombre

pour le kart, je suis d'accord avec le fait que si le chien est très motivé, il regardera pas s'il fait chaud ou pas et un coup de chaleur est très vite arrivé

en cas de coup de chaleur (et là je parle en connaissance de cause), mettre un linge humide ou arroser le chien mais SURTOUT NE PAS L IMMERGER DANS L EAU. un été, un vieux chien du chenil a fait un coup de chaleur alors qu'il était à l'ombre et au repos. ni une ni deux, je l'ai pris dans mes bras et je l'ai trempé dans la rivière. résultat: choc thermique, le chien y est resté. dans la panique, j'ai agit comme un gros C... aujourd'hui, je ne me le pardonne toujours pas. alors si je peux éviter ce genre de mésaventure à d'autre personnes, tant pis si je passe pour un crétin

[jerome b 0]

la température est une chose mais il ne faut pas négliger l'ensoleillement.....
Un 0°C en plein soleil est plus dangereux qu'un 15°C à l'ombre et nuageux.

Il faut aussi "faire marcher son cerveau" (si je puis dire): par 20°C couvert je ne vois pas de dangerosité à s'organiser un défouloir aux chiens sur 1 ou 2 kilomètres max à plat. Sous nos latitudes, il faut bien commencer l'entrainement malgré des températures "limites" (je parle surtout pour ceux qui font du sprint). Ensuite pour allonger les distances il est clair qu'il faut être patient et attendre des températures plus respectable.........

et bien entendu: une hydratation adaptée.