LEs juges sont ils assez expérimentés pour la notation de certaines especes !!

[Invité]

Mon cher Michel arrête d' me prendre pour une quiche et me faire passer pour un dingue ! Tu sais très bien de quoi je parle !

[Alice1111 0]

Julien Leconte a écrit:

Je ne vois pas le rapport entre la vente et le fait d'augmenter le prix des engagements ?

Dois-je vous rappeler ce nom : Exposition ?

Sinon il y en a 1 autre : Marché...

A méditer Messieurs...

Depuis toujours, il y a une classe concours et une classe vente dans les expositions ornithologiques, tout le monde trouve cela normal et cela permet d'équilibrer le budget des expos, voire de faire un bénéfice pour le club organisateur.
Je m'étonne que le fait de vendre des volailles ne faisant pas l'objet de jugement dans un concours avicole puisse choquer à ce point les éleveurs de volailles en France.

[Miss-nours 0]

Alice,au moins c'est clair ;peut-être que les choses se passeraient sereinement si tel était le cas dans les expos avicoles...
Je découvre avec mes yeux neufs en la matière que vendre des animaux au "cul" de la voiture soit interdit,cela m'interloque!

Je fais 500 bornes aller- retour pour des volailles que j'expose,un autre éleveur en fait autant à l'opposé;je lui ai réservé un couple de pékins mille-fleurs par exemple et il me l'amène pour cette occasion...et on n'a pas le droit?

[Alice1111 0]

Je précise que dans un concours d'oiseaux, la vente à la sauvette sur le parking ou dans la salle est interdite et je trouve cela tout à fait normal.

Les oiseaux inscrits en classe de vente sont inscrits en même temps que ceux du concours, ils sont pris en charge et vendus par le club organisateur, qui en retour prélève 10% ou 15% du montant de la vente.

Souvent, pour limiter l'importance prise par la vente au détriment du concours, on réserve la classe de vente aux éleveurs qui exposent des oiseaux au concours (par exemple, un oiseau inscrit au concours donne le droit d'inscrire 2 oiseaux rien qu'à la vente sans jugement ; les oiseaux inscrits au concours pouvant également être mis en vente).

Pour ce qui est des échanges d'animaux non exposés avec d'autres éleveurs lors d'une expo, je pense que tout est affaire de bon sens et de courtoisie.
Le "tricheur" qui apporte 50 volailles dans le coffre de sa voiture et fait son stand de vente sauvage sur le parking doit, je pense, être pénalisé.
L'éleveur qui est venu exposer depuis plusieurs années (contribuant ainsi au financement de l'expo) et qui demande gentiment la permission aux organisateurs de déposer quelques sujets dans un coin non accessible au public pour un autre éleveur ne fait de mal à personne, à mon avis...

[Invité]

oui alice, tout a fait, tant qu'il n'y a pas d'abus, que les gens ne ramènenet pas non plus 100 volailles et qu'a l'inverse on puisse donner nos commandes car les gens qui viennent les cherhcer font aussi des entrèes pour l'expo , ca va l'occasion pour eux de venir et payer une entrée ! tout le monde y gagne !

[cyroit 0]

Julien Leconte a écrit:

Je ne vois pas le rapport entre la vente et le fait d'augmenter le prix des engagements ?...

le rapport est simple: qui vendra encore un sujet 8 ou 10 euro si cela ne couvre ou couvre a peine les frais d'encagement de la dite bête?

[Anne111 0]

Ca existe les éleveurs qui vendent des sujets à 8 - 10 euros?

[cyroit 0]

oui, principalement des cailles, tourterelles, certain pigeon, canard ou cobaye

[jeanluc63 0]

Juste une petite question:
COMBIEN D'ENTRE VOUS SONT ORGANISATEURS D'EXPOSITIONS ET EN CONNAISSENT LES DIFFICULTÉS ??

Participer à une société d'aviculture locale et vous comprendrez le problème épineux des ventes et des réservations de juges.

L'augmentation du prix des engagements permettrait peut être de dissuader certains éleveurs de présenter des sujets non conformes, par exemple ces Pékins blanches à tarses et bec blancs (que le juge shérif a éliminé), ces nègres soies avec de la gale aux tarses, ou ces wyandottes de couleurs indéterminées et sans forme.
Je suis en accord avec Julien, il ne faut pas confondre exposition ou concours de "beauté" et marché aux volailles.

[cyroit 0]

jeanluc63 a écrit:

Juste une petite question:
COMBIEN D'ENTRE VOUS SONT ORGANISATEURS D'EXPOSITIONS ET EN CONNAISSENT LES DIFFICULTÉS ??

de ce côté là pas de problème

jeanluc63 a écrit:

L'augmentation du prix des engagements permettrait peut être de dissuader certains éleveurs de présenter des sujets non conformes

je trouve que cela va les dissuader tout cour.
Et avez vous pensé au nouveaux éleveurs qui ne savent pas encore faire la différence entre bon et mauvais et qui attendent le verdict du carton pour s'améliorer ?

avec un prix d'enlogement a 8 euro s'en est fini des expo a 1000 bêtes et plus on tournera a +/- 300/400 bêtes et ce ne sera plus viable pour les sociétés.

[Miss-nours 0]

honnêtement je débute en expo;je n'ai exposé que 4 sujets,pas mis en vente mais si ça passait à 8 euros la cage et bien ce serait vite calculé:plus d'expos!

Cela demande des sacrifices,mais beaucoup d'entre nous ne roulent pas sur l'or...ce serait fini les petits...

[Invité]

Miss-nours a écrit:

honnêtement je débute en expo;je n'ai exposé que 4 sujets,pas mis en vente mais si ça passait à 8 euros la cage et bien ce serait vite calculé:plus d'expos!

Cela demande des sacrifices,mais beaucoup d'entre nous ne roulent pas sur l'or...ce serait fini les petits...

Ou alors il faudrait revoir les récompenses et peut etre s'inspirer de nos voisin qui eux je crois mette en "jeux" de l'argent....

[Invité]

Une exposition doit être un lieu ou les animaux sont conformes à leur standard tout animaux ayant été éliminé devrait être retiré de la vente, je suis d'accord.
Pour ce qui est de l'augmentation des prix des cages pourquoi pas comme le dit Christophe si le juge est "spécialisé" dans la race qu'il va juger comme Christophe le dit lui meme dans sa question.
Dans ce cas moins de volailles exposées mais d'une qualité supérieure, n'est ce pas le but recherché d'un concours de beauté?
Mais également, je pense surement moins de vente ou a des prix peut etre supérieur pour boucher les frais.
Une exposition devrait etre un lieu ou les animaux sont propres, indemnes de quelconques maladies ou parasites et au standard de la race représenté avec coloris homologué ou en création.
Pour ce qui est des animaux hors standard, il existe le cul de la voiture aux expos par exemple lol, ou plus principalement les foires ou marchés ou autre moyen tel que les commerciaux....
Ce n'est que mon avis sur la chose..

[Invité]

mama a écrit:

Miss-nours a écrit:

honnêtement je débute en expo;je n'ai exposé que 4 sujets,pas mis en vente mais si ça passait à 8 euros la cage et bien ce serait vite calculé:plus d'expos!

Cela demande des sacrifices,mais beaucoup d'entre nous ne roulent pas sur l'or...ce serait fini les petits...

Ou alors il faudrait revoir les récompenses et peut etre s'inspirer de nos voisin qui eux je crois mette en "jeux" de l'argent....

Les Allemands ou autre pays de l'Est sont plus assidus que nous français qui sautons sur toutes les races, ils font les choses a fond, c'est pas que nous en France nous faisons mal, mais nous n'avons pas le meme doigté qu'eux sur beaucoup de choses.
Je ne sais pas si tous le monde me capte, bref, ils sont plus assidus et sont surtout des spécialistes, je le vois au niveau du végétal dans mon métier.
Leur objectif c'est la qualité.

Je ne pense pas que de l'argent puisse etre distribuée aux vainqueurs vu la richesse du milieu avicole amateur français.

[cyroit 0]

je dirais plutôt qu'une expo est le lieu ou tu sauras SI tes sujets sont conformes au standard et surtout dans quelle proportion (c'est la note chiffrée).

Que les éleveurs fassent la maximum pour ne pas mettre d'animaux sales ou malade, je suis entièrement d'accord.

Comme dans tout concours il y a des premiers et des derniers et ce n'est pas en essayant d'eradiquer les derniers que les premiers en seront meilleur.

En ce qui concerne le retrait de vente des disqualifiés (mis a part les malades), je n'en vois pas l'intêret car l'acheteur est au courant de cet état de fait via le carton de jugement, il n'est donc pas lésé et achète en conscience.

Chez nous il y a de plus en plus de "salon vente" au sein des expositions. Le prix de l'enlogement est moindre, les animaux ne sont pas jugé, sont tous a vendre, vaccinés et identifiés. Voila peut être une solution

[jeanluc63 0]

je trouve que cela va les dissuader tout cour.
Et avez vous pensé au nouveaux éleveurs qui ne savent pas encore faire la différence entre bon et mauvais et qui attendent le verdict du carton pour s'améliorer ?

avec un prix d'enlogement a 8 euro s'en est fini des expo a 1000 bêtes et plus on tournera a +/- 300/400 bêtes et ce ne sera plus viable pour les sociétés.[/quote]

si mes souvenirs sont bons, je sais bien je déraille un peu, il existe un standard que tout éleveur devrait posséder.
En plus en adhérant à une société ou club, cela permet de partager les connaissances d'éleveurs plus anciens ou des standards qu'ils devraient avoir pour leurs adhérents.

[cyroit 0]

avoue quand même que pour comprendre un standard il faut deja vachement s'y connaître. Un novice abandonnera presqu'a coup sûr a la deuxiéme page (aprés l'editorial).

Dans une expo tu peux expliquer plus facilement le pourquoi du comment de la disqualification car tu as souvent des points de comparaison dans les cages adjacentes.

[jeanluc63 0]

Comme dans tout concours il y a des premiers et des derniers et ce n'est pas en essayant d'eradiquer les derniers que les premiers en seront meilleur.

Depuis quelques années, je pèse les palmipèdes en expo. Nous avions une dérive avec des pertes de masse importante. En 3 ans, certains éleveurs ont corrigé le tir et leurs sujets sont maintenant conformes. Nous avons eu le même exemple avec les Bresses Gauloises. Éliminer les derniers en permanence ne peux que faire remonter le niveau de l'ensemble et donc aussi évoluer les premiers

Chez nous il y a de plus en plus de "salon vente" au sein des expositions. Le prix de l'enlogement est moindre, les animaux ne sont pas jugé, sont tous a vendre, vaccinés et identifiés. Voila peut être une solution[/quote]

Ici se trouve très souvent les fonds de volières et de poulailler, les pas assez bien pour aller en expo.
Quel est l'intérêt de propager des sujets dont la conformité aux standards est douteuse ?
Pour beaucoup de "néo éleveurs", ces bourses sont souvent le 1er contact avec l'aviculture et les déboires dont beaucoup des personnes parlent viennent souvent de ces sujets achetés pas cher. Je vais encore me faire traiter de barbare, mais un bon sélectionneur doit aussi avoir un bon couteau.

[Invité]

Quels sont les "vrais clients" d'une expo : le visiteur lambda ou l'exposant/éleveur?

[Alice1111 0]

jeanluc63 a écrit:

Quel est l'intérêt de propager des sujets dont la conformité aux standards est douteuse ?

Quelle est la différence entre vendre ces sujets dans une classe de vente intégrée à un concours (et permettant aux organisateurs de ne pas être déficitaires), et sur un marché à la volaille où il n'y a que de la vente (et qui n'existe pas dans certaines régions) ?

Pourquoi les clubs avicoles seraient-ils les seuls à ne pas savoir instaurer une charte de qualité de leurs classes de vente, imposant que tous les sujets mis à la vente soient d'une santé et propreté irréprochables, et présentent un intérêt pour l'élevage même s'ils ne sont pas assez bons pour obtenir une médaille ?

A vous lire, on dirait qu'en volailles, il n'y a que des champions ou des casseroles.
Les sujets de travail, cela n'existe donc plus ?

Quand je vois comment se porte l'aviculture française en comparaison avec nos amis belges, néerlandais, allemands etc., je me dis qu'ils n'ont peut-être pas tort de proposer dans leurs expositions-concours des salons de vente d'animaux non jugés...

Une chose me surprend tout de même, pourquoi les organisateurs d'expo laissent-ils les éleveurs enloger des sujets malades ou pouilleux dont les juges se plaignent autant ? Personne ne vérifie l'état des animaux à l'arrivée ? Personne ne les retire du concours dès qu'on s'aperçoit du problème ? Pourquoi ?...

[Invité]

Alice a écrit:

jeanluc63 a écrit:

Quel est l'intérêt de propager des sujets dont la conformité aux standards est douteuse ?

Quelle est la différence entre vendre ces sujets dans une classe de vente intégrée à un concours (et permettant aux organisateurs de ne pas être déficitaires), et sur un marché à la volaille où il n'y a que de la vente (et qui n'existe pas dans certaines régions) ?

Pourquoi les clubs avicoles seraient-ils les seuls à ne pas savoir instaurer une charte de qualité de leurs classes de vente, imposant que tous les sujets mis à la vente soient d'une santé et propreté irréprochables, et présentent un intérêt pour l'élevage même s'ils ne sont pas assez bons pour obtenir une médaille ?

A vous lire, on dirait qu'en volailles, il n'y a que des champions ou des casseroles.
Les sujets de travail, cela n'existe donc plus ?

Quand je vois comment se porte l'aviculture française en comparaison avec nos amis belges, néerlandais, allemands etc., je me dis qu'ils n'ont peut-être pas tort de proposer dans leurs expositions-concours des salons de vente d'animaux non jugés...

Une chose me surprend tout de même, pourquoi les organisateurs d'expo laissent-ils les éleveurs enloger des sujets malades ou pouilleux dont les juges se plaignent autant ? Personne ne vérifie l'état des animaux à l'arrivée ? Personne ne les retire du concours dès qu'on s'aperçoit du problème ? Pourquoi ?...

En effet c'est abérants de voir des sujets malade, plein de poux!!! l'an dernier au salon de l'agriculture nous sommes meme tombé sur un coq mutilé il avais été tout bonnement éjointé tel un canard!!!

Nous l'avons immédiatement retiré de la cage et mis a l'infirmerie

[Invité]

Sont ce les ventes d'animaux, les entrées de visiteurs les seuls gages d'équilibre financier d'une expo?

[cyroit 0]

jeanluc63 a écrit:

Quel est l'intérêt de propager des sujets dont la conformité aux standards est douteuse ? .

permetre a d'autres éleveurs de travailler leurs souches.

J'ai eu le cas il y a deux ans en achetant un bélier nain en expo qui avait été disqualifié pour mauvais port d'oreille, mais dont la couleur était excellente et trés dificille a trouver. Sans ce spécimen je n'aurais pas pu lancer cette année une homologation de nouvelle couleur.

PS: le défaut a depuis lors disparu de ma souche.

[cyroit 0]

xtof a écrit:

Quels sont les "vrais clients" d'une expo : le visiteur lambda ou l'exposant/éleveur?

en sachant que pas mal d'éleveur ne mettent jamais les pieds dans les expo ou ils encagent (dixit les groupages) c'est sans conteste sur les visiteurs lambda qu'il faut compter.

la majorité des autres exposants sont seulement présent a l'enlogement et au délogement.

[ben111 0]

cyroit a écrit:

avoue quand même que pour comprendre un standard il faut deja vachement s'y connaître. Un novice abandonnera presqu'a coup sûr a la deuxiéme page (aprés l'editorial).

Dans une expo tu peux expliquer plus facilement le pourquoi du comment de la disqualification car tu as souvent des points de comparaison dans les cages adjacentes.

COMBIEN D'ELEVEURS CONFIRMES EXPOSENT ENCORE DES SUJETS GALEUX OU AVEC DES DOUBLES CRETILLONS ALORS QU'ILS SONT A DE HAUTS POSTES DANS CERTAINS CLUBS... à méditer aussi

[cyroit 0]

ben a écrit:

COMBIEN D'ELEVEURS CONFIRMES EXPOSENT ENCORE DES SUJETS GALEUX OU AVEC DES DOUBLES CRETILLONS ALORS QU'ILS SONT A DE HAUTS POSTES DANS CERTAINS CLUBS... à méditer aussi

tout a fait exact, j'en connait même qui arrive a enloger des femelles de lapin gravide qui mettent bas en pleine expo. Le pire c'est qu'ils se prennent pour des kadors de l'élevage alors que se sont simplement des charlots.

[neptune 0]

eh bien il s'en passe des choses chez les pekinistes. voila un débat intérressant.

euh par quoi commencer.....

ah oui, les juges !!!! cette année pour la premiere fois en 10 années délevage et d'expo, j'ai assisté au jugement. c'est incroyable le nombre de volailles qu'un juge doit passer, en une demi journée et en détaillant son jugement de la façon la plus précise possible. si il y avait moins de M.... déposée en expo, uniquement pour la vente, les juges auraient peut etre un peu plus de temps pour s'attarder sur les sujets qui méritent d'être jugés.

on hurle à la pénurie de juge, mais quand on voit le taf que ça représente, honnetement je leur laisse.

si on est pas d'accord avec un jugement, ou si on ne le comprend pas, on a toujours la possibilité de contacter le juge et lui demander ce qu'il a voulu dire ou pourquoi il a mis cette note. et puis ensuite, quand on connait bien la race qu'on élève, on est bien souvent à meme d'apprécier soit meme ses volailles et la qualité de ses animaux. mais pour ça il faudrait peut etre éviter de se disperser et de se retrouver à la tete d'un elevage de 15 ou 20 races, "parce qu'elles sont à la mode et qu'elles se vendent bien".

eh oui ça existe, les gens qui achetent des orpingtons, par exemple, et qui au bout d'un an, disent, "j'arrete, j'ai de la demande mais c'est trop long à pousser et qu'est ce que ça bouffe"!!! et y en a plus qu'on croit.

quand on voit en expo des gens qui viennent encager 30 betes et qui disent "aprés le jugement, vous me mettez tout en vente sauf les deux meilleurs", j'ai du mal à pigé.

parce que, comme on l'a rapellé, une expo c'est avant tout un concours de beauté et de conformité aux qualités de la race!!! et j'insite sur ce dernier point. une orpi fauve qui touche les bords de la cage de tous les cotés, c'est joli, mais si elle pese 2 kg, ça le fait moins.

pour ce qui est des ventes. oui elles sont necessaires, un éleveur qui fait éclore 300 poussins pour à la fin en séléctionner 10, faut bien qu'il nourrisse ses betes, et a moins d'avoir un filon, la bouffe faut l'acheter. alors oui il faut vendre mais pas à n'importe quelles conditions.

as-t-on déja vu un éleveur de chien, de chat ou de bovin, vendre ses "produits" lors du concours ou il les fait juger?? non.
il fait juger ses reproducteurs, et il prend des contacts pour vendre, une saillie, des paillettes ou les jeunes.

ça fait des année que je le dis, sans savoir que cela se pratiquait en expo ornithologique.

il faut séparer les expos.
-une partie concours avec jugement:
avantage, moins d'animaux à juger donc mieux jugés. meilleure qualité des animaux présentés. néccéssité d'un nombre moindre de juge, répondant ainsi à la pénurie. mais également possibilité d'avoir des juges plus spécialisés
présentation des meilleurs animaux avec présentation des caractèristiques de la race, afin que le public présent et intérréssé, qui s'est déplacé et a payé son entrée, meme le dimanche aprés midi puisse voir les animaux qu'il est venu voir au lieu de déambuler devant des cages vides; mais aussi apprendre par exemple qu'il ne faut pas accouplé un pigeon maillé avec un autre pigeon maillé au risque de perdre le maillage.
eventuellement vente aux encheres des sujets, à la fin, pour ceux qui souhaitent les vendre, de façon que les animaux se vendent au juste prix de leur qualité et que des éleveurs ou futurs éleveurs puissent acquérir des animaux de qualité pour débuter un élevage.

-et une partie vente, ou seuls les éleveurs ayant présenté des animaux en concours peuvent participer.
cette partie leur permet en partie, de rentrer dans leur frais d'élevage, ou de diffuser leur sujets de qualité jardins qu'ils ne souhaitent pas sacrifier.
ça permet à l'acheteur lambda de se faire plaisir et d'embellir son jardin sans pour autant "gacher" de bons reproducteurs qui auraient pu tarnsmettre leur gene. (ça m'est arrivé de décager des volailles notées 95 ou 96 pour des gens qui voulaient juste "faire joli" mais qui avaient pris celle là parce qu'elle était mieux notée mais au meme prix que les autres voir moins cher).
ça permet egalement au "jeune" éleveur (je ne parle pas d'age mais d'ancienneté) de mettre le pied à l'etrier, sans forcément se ruiner avec toutefois une chance de sortir quelque chose de correct ( comme le dit michel, c'est parfois en croisant 2 sujets moyens qu'on a des bonnes surprises) avec la quasi-certitude d'acheter des animaux de bonne souche puisque leurs collegues de poulailler participe au concours.

ce n'est pas pour ça que cette partie vente doit etre un grand n'importe quoi. pour que les acheteurs potentiels adherent, il faut qu'ils y trouvent un intéret, sinon autant aller au marché. controle sanitaire, conformité avec la race déclarée et la couleur déclarée à l'inscription(un passage rapide d'un juge peut permettre de faire un tri rapide), etc...

pour ce qui est des frais d'encagement, il est bien évident que la partie concours doit etre plus chere que la partie vente. on y présente des animaux pour se faire une renommée, de la pub pour son élevage ( et donc indirectement des ventes) mais aussi des animaux qu'on aime, et quand on aime on ne compte pas.
ou alors on fait comme en Angleterre, l'eleveur loue sa cage mais c'est lui qui apporte les gobelets, la nourriture et l'eau et s'occupe de ses animaux.

on va me dire que c'est de la séléction par le fric mais faut bien séléctionner par quelque chose.

en parlant de séléction d'ailleurs; ben oui, on fait de l'eugénisme, n'en déplaise à certains. et ça fait des millenaires que la nature fait de l'eugénisme; et sur des criteres plutot arbitraire (adaptation aux conditions de vie, à l'environnement, au climat, à la capacité de reproduction, d'échaper à ses predateurs, de se nourrir, etc, etc...)

meme les fourmis la pratique en séléctionnant les plus gros pucerons qui donneront le plus de miellat par exemple.

et ça fait des millénaires que l'homme pratiques l'eugénisme que ce soit avec les plantes ou avec les animaux (capacité à produire plus, plus tot, plus gros, plus résistant, capacité à vivre dans une cage, à pondre comme une mitaillette, à ne plus couver). c'est ce qui à créer les races et la biodiversité que nous connaissont aujourd'hui.

il ne faut quand meme pas oublier une chose, c'est que beaucoup de nos races dites "rustiques" sont devenus rustiques parce qu'un malade ou un soufreteux, un mal formé était systématiquement sacrifié, ou qu'une poule qui ne pondait pas les oeufs conformes voyait sa production finir immanquablement en omelette. je me souviens d'avoir demandé à ma grand mere pourquoi telle poule avait des "grosses pattes". (de la galle). j'avais comme réponse "elle commence à se faire vieille" et le dimanche d'aprés, on avait une belle poule invitée à table.

idem pour celle qui commençait à éternuer. de cette façon, seuls les plus costauds et résistant survivaient et se reproduisaient.

et que sommes nous en train de faire?. à la moindre galle, au moindre poux, au plus petit éternuement, on sort l'artillerie pharmacienne, on appelle la cavalerie vétérinaire à la rescousse, tous ça pour perpétuer des genes qui au fond affaiblissent nos souches.

de par l'organisation des expos elles meme nous sélléctionons puisque nous n'acceptons pas d'animaux au dela de 5 ans d'age. et pourtant faire reproduire un vieux coq est un gage de longévité. je ne connait pas les chiffres exact mais je suis à peu prés sur que 90% des animaux présentés en expo n'ont pas un an, et donc ne sont pas développés et tous les eventuels défauts et qualités ne s'expriment pas encore. du coup le betes sont nées hors pèriodes naturelles, élevée sous chauffage pour eviter qu'elles ne prennent froid, "forcées" aux proteines pour qu'elles poussent pus vite et soit "finies" avant les premieres expo de la saison ou avant tel ou tel championnat. avec au bout du compte des animaux qui s'enrhument au moindre coup de vent ou qui choppent un coup de sang à 18 mois parce que devenus cardiaques.

oh, je ne suis pas mieux que les autres, je suis incapable de sacrifier un animal (sauf à l'article de la mort, pour abréger ses souffrances, mais c'est dur sinon, je me fais aidé) mais je ne m'acharne plus non plus sur les cas déséspérés comme je le faisais au début.

je traite le temps necessaire au traitement pour qu'il fasse effet. passé ce temps, soit l'animal est guéri, soit je l'isole et vois ce qu'il advient. si il s'en sort, trés bien, sinon, paix à son ame.



la séléction passe par tous ces aspects et la réforme des expos me parrait inelluctable. il faut seulement que nous fassions connaitre nos désidératas aux instances dirrigeantes par des courriers voir des pétitions.

qui est-ce qui se lance

[cyroit 0]

c'est un magnifique résumé de la situation et en un seul message

[Miss-nours 0]

oui Neptune;c'est ça!la sagesse,le recul,l'observation,le bon sens!

je suis toute "jeune" éleveuse,on ne rit pas et je ne peux qu'être d'accord.

J'ai des yeux tout neufs et ce que tu décris Neptune des expositions sont des choses qui m'ont frappée et étonnée.
Je croyais naïvement que les animaux étaient là pour un concours de beauté uniquement...et que donc on mettait ce que l'on avait de mieux..et ce que l'on avait fait naître bien sûr...(je n'ai rien contre un éleveur qui expose une fois avec l'accord du naisseur un animal qui n'a jamais fait d'expo,pour savoir ce qu'il "vaut")je découvre d'autres pratiques qui ne me plaisent pas forcément...avec un certain sens de la filouterie au détriment de l'intégrité ou simplement du respect du règlement.
Pour en revenir à la question des juges,qui m'intéresse,la solution que tu préconises me paraît juste pour tout le monde.
Moins d'animaux à juger,mais du bon,des animaux quand même à la vente,mais à part.Avec les conditions que tu énumères....

Tout le monde y trouverait son compte.

[Cousine 0]

neptune a écrit:

.....................................................il faut séparer les expos.
-une partie concours avec jugement:
avantage, moins d'animaux à juger donc mieux jugés. meilleure qualité des animaux présentés. néccéssité d'un nombre moindre de juge, répondant ainsi à la pénurie. mais également possibilité d'avoir des juges plus spécialisés
présentation des meilleurs animaux avec présentation des caractèristiques de la race, afin que le public présent et intérréssé, qui s'est déplacé et a payé son entrée, meme le dimanche aprés midi puisse voir les animaux qu'il est venu voir au lieu de déambuler devant des cages vides; mais aussi apprendre par exemple qu'il ne faut pas accouplé un pigeon maillé avec un autre pigeon maillé au risque de perdre le maillage.
eventuellement vente aux encheres des sujets, à la fin, pour ceux qui souhaitent les vendre, de façon que les animaux se vendent au juste prix de leur qualité et que des éleveurs ou futurs éleveurs puissent acquérir des animaux de qualité pour débuter un élevage.

-et une partie vente, ou seuls les éleveurs ayant présenté des animaux en concours peuvent participer.
cette partie leur permet en partie, de rentrer dans leur frais d'élevage, ou de diffuser leur sujets de qualité jardins qu'ils ne souhaitent pas sacrifier.
ça permet à l'acheteur lambda de se faire plaisir et d'embellir son jardin sans pour autant "gacher" de bons reproducteurs qui auraient pu tarnsmettre leur gene. (ça m'est arrivé de décager des volailles notées 95 ou 96 pour des gens qui voulaient juste "faire joli" mais qui avaient pris celle là parce qu'elle était mieux notée mais au meme prix que les autres voir moins cher).
ça permet egalement au "jeune" éleveur (je ne parle pas d'age mais d'ancienneté) de mettre le pied à l'etrier, sans forcément se ruiner avec toutefois une chance de sortir quelque chose de correct ( comme le dit michel, c'est parfois en croisant 2 sujets moyens qu'on a des bonnes surprises) avec la quasi-certitude d'acheter des animaux de bonne souche puisque leurs collegues de poulailler participe au concours.


la séléction passe par tous ces aspects et la réforme des expos me parrait inelluctable. il faut seulement que nous fassions connaitre nos désidératas aux instances dirrigeantes par des courriers voir des pétitions.

qui est-ce qui se lance

, j'adhère sur ta vision de la sélection, sur le fait de bien séparer les "concours de beauté" et la vente des animaux...Mais tous avancent des arguments largement défendables....Le sujet mérite discussions.

[jvinc54 0]

ils en pensent quoi les juges et le président?

[jeanluc63 0]

je passe sur le forum,
plus de commentaire sur ce sujet.