Souffle au coeur,

[Dimi01 0]

Bonjour,

Bagheera a était chez le vétérinaire il y a une dizaine de jours. Ce dernier a entendu un léger souffle du côté gauche a t'il dit. Je l'ai fait par la suite examiner par mon pére qui lui en a entendu 2, un d'un son grave et l'autre léger et plus aigü comme celui qu'avait entendu le véto. Peut-etre mon pere s'est-il trompé car d'habitude ses patients ne sont pas à 4 pattes et ont moins de poils
Mon pére veut que je lui fasse faire une écho qu'en pensez-vous?
Je pense que c'est trop tôt mais bon .....

Merci

[jada 0]

non je ne pense pas que ce soit trop tot.
Contacte ton véto et ton éleveur ils pourront probablement mieux te renseigner!!!

Bises :/°8':

[Lessa1 0]

Il existe chez le chiot des souffles dits juvéniles qui disparaissent à l'âge adulte. D'autres souffles sont plus graves et dus à des malformations cardiaques plus ou moins importantes. Tu peux faire l'écho tout de suite ou attendre un peu que ton box grandisse. Mais si le souffle persiste, il est très important de faire l'écho pour définir le degré de gravité de la maladie (ou l'absence de maladie, car il existe aussi des souffles qui n'ont jamais de répercussion sur la santé du chien).
Tiens nous au courant

[Dimi01 0]

Merci pour vos réponses, moi je voudrais attendre car je ne vois pas l'intéret de faire une écho alors que le coeur n'est pas mature, je verrais bien, au pire j'en ferais plusieurs

[Lessa1 0]

Disons que de connaitre au plus tôt une éventuelle maladie permet de la prendre en charge plus rapidement. Après, c'est un choix respectable que d'attendre un peu, mais pas trop quand même.
Bon courage

[zaza011 0]

je pense qu'une écho n'est pas inutile, ça permettra peut être d'éliminer une maladie.En tt cas, parles en à ton véto mais essaie de savoir le plus tôt possible comme ça tu seras plus vite rassuré ou informé et tu pourras envisager éventuellement les traitements à faire avec ton véto.

Fais lui plein de bisous et de caresses pour moi à ta tite puce.

[chrisetnatharnac 0]

personnellement rien que pour etre rassure j'en ferais une

maintenant bien sur c'est a toi de voir parle en a ton veto et eventuellement a l'eleveur

De toute facon de tout coeur avec toi

Tiens nous au courrant

Lechouilles Arnac

[

[Audrey39 0]

Comme te l'as dit Lessa, il y a aussi des souffles juvéniles qui disparaissent vers l'age de 6- 8 mois. Je vais t'envoyer par email l'adresse d'un véto spécialiste en cardio près de chez toi afin que tu fasses pratiquer une écho sur ta pèpètte. Dès que l'on parle du coeur chez le boxer , les gens paniquent, faut arrèter.
Les parents sont tous les 2 indemnes de sténose sous aortique et pulmonaire (test officiel)
Laissons lui le temps d'aller pratiquer l'examen et on verra ensuite.

[Dimi01 0]

Ok merci Audrey, j'attends ton mail avec les coordonnées du véto comme ça je serais sûr d'avoir de bonnes infos et un bon diagnostic

[lexoulex 0]

Pour essayer de te rassurer, lorsque Lex avait 2 mois l'éleveur a diagnostiqué un gros souffle au coeur avant que je la prenne, il m'a demandé si je voulais la prendre quand même. J'ai téléphoné à mon véto qui m'a dit qu'il venait d'en endormir une qui avait 13 ans avec un souffle depuis la naissance. Moi j'avais peur de devoir toujours la freiner, il m'a dit qu'elle se freinerai toute seule. Je l'ai prise car c'est elle que j'avait choisi.
Je viens de l'endormir à 11 ans et demi pour un problème de train arrière (elle ne pouvait plus se lever) et jamais je n'ai remarqué le moindre problème cardiaque, je courrai facilement 10 km 2 fois par semaine avec elle et elle était toujours devant. Beaucoup de personne vive avec un souffle au coeur sans problème... mais fais lui faire une echo si ça peu te rassurer.

[attiboom 0]

ne pas s'affoler!!!!

Boomer été petit et le véto a diagnostiqué un soufle au coeur, et en grandissant, c'est parti!!!

il n'a jamais eu de probleme de coeur!!!!

alors si le véto ne s'est pas alarmer, c'est que son souffle ne doit pas etre dramatique!

[danielle09 0]

j'ai eu un box qui avait un souffle au coeur, jeune, il tombait sans connaissance, mon mari lui faisait un massage cardiaque, pendant que je me précipitais sur la seringue , pour lui faire une piqùre d'heptamyl .et au bout d'un moment, il se réveillait, l'air de se demander ce qu'il s'était passé ??? ce n'était pas de l'épilepsie, il ne perdait pas ses urines ....

ça a duré ... 14 ans !

jeune, il avait une crise par an, vieux , deux crises par semaine .

donc , ne pas s'affoler , mais à voir tout de même .

j'ai une autre box de 10 ans 1/2 , elle a aussi un problème, le véto lui a fait un électrocardiogramme , ça a l'air grave, car elle a en plus de l'urée ... je lui fais scrupuleusement son traitement : médicament
pour le coeur, croquettes spéciales pour l'urée . je me vois mal partie ....

amitiés à tous (tes ) danielle .

[Dimi01 0]

L'écho est passé, le ventricule droit est plus dilaté que le ventricule gauche à cause d'une gêne dans ce même ventricule, donc verdict du véto sténose pulmonaire et traitement le plus tôt possible et revisite dans 3 mois.
J'avoue que je ne sais plus trop quoi faire pour elle pour que sa vie se passe le mieux possible.

merci

[Lessa1 0]

Arf bon courage. Pour améliorer sa vie, essaye vraiment de lui éviter les fortes chaleurs, et si tu joue avec elle et qu'elle s'arrete pour s'assoir ou se coucher, laisse la tranquillement reprendre son souffle. Evite les efforts violents, mais ne la laisse pas pour autant sans activité. Son coeur a besoin de travailler mais sans excès.
Ne perds pas espoir, si ça se trouve ça n'évoluera que très lentement.

[VOLPY 0]

Ma chienne Olgen âgée aujourd'hui de 8 ans souffre également d'une sténose pulmonaire (malformation congénitale) dépistée à partir d'un souffle au coeur dans un premier temps puis confirmée dès le lendemain par une échocardio. Depuis ce dépistage qui m'est "tombé dessus" brutalement (elle avait à peine 1 an) elle vit avec un traitement tous les matins (Médicament sur ordonnance fabriqué par labo Novartis c'est un IEC) qui chez elle a permis d'éviter une aggravation (sa sténose pulmonaire est toutefois d'une intensité légère à modérée). Elle a pu subir sans souci de multiples interventions pour toute sorte de petits problèmes de peau en revanche je l'ai faite stérilisée car je ne voulais pas qu'elle ait de portée. Sa vie est identique à celle des autres chiens je la fais simplement surveiller tous les ans par un véto cardio. Elle court, elle joue comme mon autre boxer je lui évite simplement les balades quand il fait chaud et je veille à ce qu'elle se repose un petit peu après une course "folle" comme elle aime faire. L'arrivée d'un 2ème boxer l'année dernière et donc d'une activité physique un peu plus vive n'a pas aggravée son état.

Je comprends votre tristesse après un tel diagnostic mais il est tout de même bien préférable d'être bien informé sur son état afin de mieux la surveiller sans toutefois oublier de la laisser vivre sa vie. Mon propre véto à l'époque m'avait dit qu' il ne fallait pas l'enfermer dans un cocoon ; il fallait qu'elle vive sa vie de chien et mon devoir consistait uniquement à la surveiller dans ses activités physiques (pas d'endurance, ne pas la laisser courrir très vite pdt longtemps) et à l'amener consulter si de nouveaux signes apparaissaient afin d'éventuellement réajuster le traitement en fonction de l'évolution.

Olgen a fêté ses 8 ans au mois de mars. Elle reste très vive, elle ne souffre pas de rhumatismes comme d'autres chiens du même âge... elle va bien et j'espère que ça va continuer longtemps. J'ai toujours veillé à ce qu'elle reste très fine afin de ne pas fatiguer son organisme je pense que c'est important chez un chien cardiaque.
Bon courage

[Eve et Philippe 0]

Les nouvelles ne sont pas dons pas bonnes et nous en sommes tout retournés ici. Pour autant ce que tu as indiqué, plus les remarques de Volpy et Lessa me rassurent sans doute autant que toi.
Ce n'est pas un pronostique de mort rapide comme j'avais cru le comprendre au départ (appel téléphonique de ta mère hier soir).
On en reparlera en privé.
Je lirai avec beaucoup d'attention les remarques des un des des autres, leurs expériences sur le sujet. Car pour nous, 1ère portée de Sélène, c'est tout nouveau.
comme quoi, on ne peut jamais savoir et un chien LOf ne garantie pas des malformations congénitales.

gros bisous à Bagheera (qu'elle reste au calme et au frais) et à très bientôt

[Anne54 0]

Comme vous le savez tous, Sidney est elle aussi cardiaque (sténose sous-aortique) et les premiers symptômes se manifestés lorsqu'elle avait 9 mois. Son état s'aggrave régulièrement (malgré les médicaments), mais elle s'accroche et profite pleinement de sa vie de chien. Elle a 5 ans et demi et se fait encore de belles parties de jeu avec Circée et bosco. En fait, je ne l'ai jamais freînée dans ses activités, je fais juste attention à la chaleur. De toutes façon, elle se régule toute seule.

voilà, courage, son souffle au coeur disparaître peut-être en grandissant.

[mic11 0]

Voilà ce qui nous ramène un peu à une rubrique précise en matière de reproduction

Auparavant les lectures de Sténose Aortique n'existaient pas et il n'y avait pas plus de cardiaques pour autant, là je parle de la Sténose
Pourquoi ?
tout simplement les éleveurs travaillaient en s'intéressant de très près aus lignées des géniteurs, c'était pour eux les seuls moyens de connaître les lignées à risques

Maintenant on est entouré de tout un tas d'examens

Dysplasie Cardio certains à l'étranger Spondylose et même dysplasie du coude au Danemark (je crois que cela s'appelle comme ça)
Et........
on oublie la chose essentielle et principale l'étude sur les lignées et les chiens la composant sur plusieurs générations

Qu'un chien ou une chienne soit exempt soit de dysplasie soit de SSA c'est ignorer ce que l'on appelle

"Les Porteurs Sains"

Un porteur sain c'est un chien exempté des symptômes de la maladie ......mais ......de par sa génétique pouvant la transmettre

Le seul souci maintenant lorsqu'on fait reproduire c'est que l'on se dirige à hu et à dia dans toutes les directions en oubliant ce qu'est la génétique et les lignées

[chantoune 0]

Nous sommes de tout coeur avec toi.
Fais des caresses à Bagheera. Ne perd pas espoir.

Bambou sa petite soeur et tout la famille Sertelet

[Mauricette 0]

je crois qu'il faudrait en France que les genituers aient imperativement un ecchodoppler de fait pour reproduire, comme en Italie ou c'est obligatoire
combien de chiens ont cet examen?
et avoir du recul sur la longevité des ancetres
helas nos boxers meurent plus de cancer que de pb cardiaques
mais quans on sait des grands parents de 14 ou 15 ans( et oui ca existe) on peut etre rassuré
et puis on connait des étalons dont la descendance a de gros pb de stenose
hélas

[Eve et Philippe 0]

Je suis d'accord mais dans le cas de Dimitri, les deux chiens ont eu cet examen et ont été classés S0 par Maison Alfort. Sans cela notre chienne n'aurait jamais reproduit. C'était une condition sine qua non pour nous que les deux parents soient S0.
Comme quoi on a beau prendre toutes les précautions, il y a des cas malheureux. Evidemment on manque de recul sur la descendance de Ungaro... mais il faut bien que l'étalon débute. Dans les années à venir on aura du recul. Cela peut aussi venir du coté de Sélène...
On avait essayé d'éviter les consanguintité etc....
Dieu sait que nous sommes embêtés et navrés pour Dimitri.

Enfin sur le principe je suis entièrement d'accord mais la nature n'a que faire des statistiques ..

[jada 0]

de toute façon c'est une lotterie que les précautions soient prises ou non!! C'est comme chez les humains!! Et même avec depistage de tout ce que vous voulez il me parait compliquer de prédire qu'une portée sera tout a fait saine ou non.

[mic11 0]

Eve et Philippe

Citation :

On avait essayé d'éviter les consanguintité

Pourquoi?????

[Eve et Philippe 0]

mic a écrit:

Eve et Philippe

Citation :

On avait essayé d'éviter les consanguintité

Pourquoi?????

pour limiter les tares.
La consanguinité chez les chiens comme chez les hommes n'ai jamais une bonne chose

[Lynou1 0]

"La consanguinité, même limitée, est le seul moyen de fixer un type et de le conserver". L'absence totale de consanguinité conduit à plus ou moins grande échéance à des animaux de type "sauvage"..........

Voir : http://www.chien-boxer.com ETUDES ET ARCHIVES.

c'est très bien expliqué.

[Eve et Philippe 0]

Il y a consanguinité et consanguinité .... un peu certe pour préserver les critères de lar ace mais pas trop proche tout de même pour limiter la casse.
J'iria faire un tour sur le lien que tu as mis car c'est toujours intéressant de se documenter
Merci

[coco37 0]

bonjour
je me permets d'intervenir sur ce post car j'ai l'impression que le sujet n'est plus la sténose de Bagherra mais le pseudo proces d'un chien.c'est bien beau de parler de lignées, de raceurs mais je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de chiens en france à l'heure actuelle qui peuvent se targuer d'être de grands raceurs propres; nous n'avons pas assez de recul pour cela. de plus il faudrait une banque de données précises sur tout les descendants des grands raceurs mais aussi sur tout leurs ascendants et collatéraux avec pour chacun des collatéraux des renseignements précis sur toute leur descendance;il est facile de dire que ce chien est un grand raceur car il a engendré quelques champions qui eux mêmes ont engendrés quelques champions etc, que ce chien a fait tant de saillies mais sur le nombre de chiots engendrés on ne parle que des plus beaux et des sujets sains mais les autres ( fort nombreux en général) qui eux ont hérités des tares ou qui sont en dessous du standart on n'en parle pas. ok pour les grands raceurs mais avec totale transparence et honneteté,;ça nous savons déja que c'est complétement utopique; de plus il faut limiter les saillies ,sinon on sature le pôle génétique , jusqu'à le rendre completement pauvre. c'est bien d'utiliser un raceur mais il faut préciser aussi que chaque chien même le plus beau a des défauts et qu'il les transmet à sa descendance raceur ou pas.donc utiliser un raceur à tout va et pratiquer la consanguinité à outrance, moi je dis non merci; d'ailleurs souvent les grands raceurs ne sont pas forcément les champions mais leurs collatéraux; un exemple, on parle beaucoup d'Athos de l'Enfer Vert, grand raceur des ces dernieres décennies, très beau chien d'ailleurs que je n'ai pas eu la chance de voir en vrai , on oublie que Athos était quand même dysplasie C donc cela veut dire que derriere lui il y avait du C voir du D ,donc ce chien qui a engendré beaucoup de chiens a quand même transmis sa dysplasie et aujourd'hui quand je regarde les pedigree de mes chiens je retrouve Athos en 3eme générations, je me dis (suivant votre schéma) que si mes chiens reviennent C en dysplasie ben je saurai d'où ça vient.mais là j'entends vos réponses; ah mais cela vient de la mere; oui peut être comme cela peut venir du pere. OUI je suis pour l'étude des lignées avec étude des collatéraux quand c'est possible et OUI je suis pour les retrempes mais avec des sujets sains et lorsque celles ci sont utilisées intelligement. non à l'utilisation de peu de chiens car nous courrons à l'appauvrissement du pôle génétique et donc à la perte de la race. dans 20 ans nous aurons plus de recul mais à l'heure actuelle il faut ouvrir ce pôle justement et malheureusement nous ne sommes pas à l'abri et personne à l'heure actuelle ne peut dire que tous les chiots d'une portée seront sains et sans problemes;

bien évidement ceci n'engage que moi ,c'est mon opinion et
je sais que je suis toute nouvelle dans ce milieu mais j'apprends à écouter et à essayer de mettre en pratique les avis et conseils d'éleveurs qui ont beaucoup plus d'expérience que moi dans ce domaine:

[mic11 0]

Pour un peu plus de transparence Coco sache ceci

Athos a été un des premiers chiens lus en Allemagne avec une radio faite en France premier point car il n'y avait pas de lectures en France
Tout le monde sait que la qualité de la radio et du radiologue est importante et les vétérinaires débutaient

Tu dis ceci

Citation :

on oublie que Athos était quand même dysplasie C donc cela veut dire que derriere lui il y avait du C voir du D ,donc ce chien qui a engendré beaucoup de chiens a quand même transmis sa dysplasie et aujourd'hui quand je regarde les pedigree de mes chiens je retrouve Athos en 3eme générations, je me dis (suivant votre schéma) que si mes chiens reviennent C en dysplasie ben je saurai d'où ça vient.

Enorme et très grande erreur Athos ne donne pas de dysplasie pourquoi

1 - Moi même j'ai eu un de ses fils Cyrius de l'Enfer Vert fils d'Athos mère Triviale de l'Enfer Vert soeur de Twiggy mère d'Athos
neveu sur la tante consanguinité très rapprochée

Cyrius a été lu dysplasie A

Je te rassure je suis un particulier et je n'ai pas versé de bacchich, on sait jamais tu pourrais peut-être le prétendre

2 - Igor de l'Enfer Vert 13 ans après demain et toujours vivant
Consanguinité entre Athos et Béryl soeur d'Athos en grand père et grand mère
Résultat de dysplasie A
Son fils Ty'box Dysplasie A et de plus S0 en Cardio

Tu dis ceci qu'il devait même y avoir du D en amont il faut arrêter le délire, il ne faut pas prendre tes désirs pour des réalitées, aucun chien auparavant n'était lu en France, et toi tu sais............chapeau bas..........


Avant de dire de telle énormitées je te prierai d'affiner en premier lieu tes connaissances par de la pratique qui a mon sens te manque beaucoup et avant de critiquer des éleveurs de haut niveau qui ont fait et de loin leurs preuves en élevage commence par avoir un peu plus de modestie et d'éviter de rapporter bêtement des quand dira-à-t'on qui ont été crées pour nuire à la qualité de travail d'un éleveur

[jada 0]

mic a écrit:

Enorme et très grande erreur Athos ne donne pas de dysplasie pourquoi

Ben vous avez du en passez des coups de fils pour etre tout a faire sure de ca!!

[mic11 0]

Coups de fil Jada ??????
Il te suffit d'apprendre à lire
Tout simplement un boxer qui transmet comme il est prétendu des défauts en consanguinité ce qui est obligatoire
Transmet une dysplasie A
Je vois pas pourquoi je ferai le guignol au téléphone c'est du doux délire

[jada 0]

mic a écrit:

Qu'un chien ou une chienne soit exempt soit de dysplasie soit de SSA c'est ignorer ce que l'on appelle

"Les Porteurs Sains"

Un porteur sain c'est un chien exempté des symptômes de la maladie ......mais ......de par sa génétique pouvant la transmettre

Ben moi je fais que lire ce que vous dites.

[Alfa1111 0]

Une chose qui m'interpelle un peu ,lorsqu'un chiot a un problème tel que dysplasie ,problème cardiaque ou autre c'est la faute du mâle.Lorsqu'un chiot devient champion c'est grace au mâle.Mais il me semble que l'on marie un mâle et une femelle donc la génétique des deux chiens entre en ligne de compte. Je ne suis qu'une amoureuse de la race mais si l'on éliminait tous les reproducteurs qui ont tansmis une ou l'autre tarre aurait-on encore des reproducteurs.

[mic11 0]

Oui Jada en plus cela ne suffit pas de lire il faut aussi de la matière grise

Je cite si tu as compris qq chose à mon texte précédent qui parle d'Athos qu'en consanguinité dans l'élevage pour la dysplasie ses descendants en ligne direct Ty'box en faisant partie en son exempt

Maintenant tu prends aussi la sténose ou SSA :
porteur sain veut dire que frères ou soeurs c'est ce que l'on appelle les collatéraux et aussi père ou mère un de ceux-ci n'en sont pas exempt

Pour Ty'box et son père si a 13 ans il est atteint de SSA il va falloir m'expliquer, c'est peut-être la chaleur

Athos est mort dans sa 12 em année, la mère d'Igor dans sa 11 em année et d'un cancer et on attend la suite

Bien sûr ces chiens n'étaient pas lus ces lectures n'existaient pas à l'époque ce qui n'a jamais empêché les bons éleveurs de bien travailler

Alfa tu as entièrement raison dans un mariage il y a obligatoirement un mâle et une femelle, pour ceux qui l'oublient cela devient très facile d'accuser l'étalon,
On n'a jamais parlé d'Athos comme un chien faisant des champions même s'il a en fait mais comme un raceur ce qui est tout à fait différent

[jada 0]

Alors je suis désolée je vais acheter un cerveau et apprendre a lire et je reviens plus tard!!

[coco37 0]

houla je vois que j'ai déclenché un petit débat
bon d'abord Mic je n'attaque pas Athos c'était un exemple , de plus quand je dis que derriere lui il devait y avoir du C ou du D c'était aussi pour dire qu'il y avait forcément des chiens dysplasiques dans sa lignée même si aucunes radios n'avaient été faite avant et puis si il n'y en avait pas eu Athos n'aurait pas été radiographié C; ce n'était ni une insulte au travail d'élevage effectué mais juste un exemple pour étayer vos dires; il n'y a aucune animosité là dedans; ensuite dire de rester modeste , j'ai juste donner mon avis, je n'ai jamais dit que j'étais la science infuse; oui je débute mais je me suis beaucoup renseigné sur les bienfaits et les problemes liées à la consanguinité et sur le travail sur les lignées; je suis d'accord aussi avec Alfa on accuse souvent l'étalon mais il y a aussi la génétique de la mere qui entre en compte;donc d'accord pour travailler les lignées mais le propriétaire de l'étalon doit lui aussi travailler dans ce sens . par contre je reste convaincu sur la necessité d'ouvrir le pôle génétique; mais encore une fois je ne suis pas la science infuse et cela n'engage que moi; voila c'est tout ce que j'avais à dire ; loin de moi l'idée de dénigrer qui que ce soit et je pense être resté poli ;
ah oui j'oubliais; je ne pense pas avoir dit quelque chose à votre sujet et encore moins que vous aviez versé des peaux de vin; attention quand même dans vos accusations, ne me faites pas dire ce que je n'ai jamais dit ou insinuée; pour moi le sujet est clos;

[serge20 0]

Lessa a écrit:

Disons que de connaitre au plus tôt une éventuelle maladie permet de la prendre en charge plus rapidement. Après, c'est un choix respectable que d'attendre un peu, mais pas trop quand même.
Bon courage

je suis d acord avec toi lessa cela evite que la maladie soie plue grave apres et aussi ce rasuré sur la santé de sont bobox[/u]

[coco37 0]

bonjour
je tenais à m'excuser aupres de Madame Minot et des boxers de l'Enfer Vert d'avoir cité Athos , il n'y avait aucune animosité envers Athos c'était juste un exemple pour étayer les dires de Mic ,c'était maladroit de ma part mais en aucun cas méchant et diffamatoire; de plus je ne savais pas que l'on ne pouvait pas citer le nom d'un chien donc pour cela aussi je m'excuse
je m'excuse donc d'avoir citer Athos et loin de moi l'idée de dénigrer ce chien;
je suis pour le travail sur les lignées et les retrempes mais je suis pour aussi l'ouverture du pôle génétique et je respecte le travail fait par beaucoup d'éleveurs dans ce domaine;

[LaurentL 0]

Coco tu n'as pas à t'excuser !

Toute personne à l'esprit sein aura bien compris que ton intention n'était ni de dénigrer, ni même de critiquer Athos. Il est bien evident pour chacun d'entre nous que ce chien est incontournable. Et donc on a tous un peu d'Athos chez nous. Certains l'expriment plus que d'autres voilà tout.

Pour ma part, je prefère ta façon de réfléchir sur l'élevage, et ne me rangerai jamais à un discours visant à privilégier le travail sur un sujet particulier. C'est tout simplement idiot !

Il y a quelques années de ça, avant de rencontrer ma chère et tendre femme (prof de bio et ayant fait quelques études poussées sur la génétique et la continuité des espèces ...) j'étais un fervent défenseur de la consanguinité (même rapprochée) dans l'élevage. De nombreuse fois nous avons eu des discussions houleuses sur le sujet ... car pour elle ce travail conduisait inévitablement à l'extinction de la race. Et je ne voulais pas écouter fort de tous ces champions et magnifiques sujets que je connaissais, fruits de ce travail de consanguinité ....

On me poserait la question aujourd'hui ... le discours serait bien différent ...

Tout ça pour dire quoi : on ne peut forcer les gens à voir la vérité ... il faut qu'ils la comprennent par eux même.

[virus 0]

Oui, Athos était un grand raceur... qui a fait évoluer la race de façon indiscutable. N'est- ce pas le rôle d'un raceur justement ? Il était C en dysplasie, mais moi ça ne me dérange pas plus que ça...

Pourquoi ? Parce que comme le dit Mic , on en était au début des clichés et des lectures et il est fort possible qu'Athos radiographié maintant dans de bonnes conditions ne reviendrait pas C , mais B ou A. Qui sait?

Et puis, un raceur transmet ses qualités, pas ses défauts, apparement c'était le cas d'Athos. Quant à ses ascendants, beaucoup n'étaient pas radiographiés et plus on remonte moins on en trouve. Et pourtant tous nos Boxers descendent de ces chiens non radiographiés, sinon, le Boxer n'existerait plus depuis longtemps.

Bon, qu'on ne me fasse pas dire que je ne suis pas pour les radios.
Tous mes chiens sont radiographiés et ont subi l'échodoppler avant de reproduire et je suis d'avis que ce devrait être obligatoire.

Une admiratrice d'Athos qui travaille sur la lignée d'Athos, puisque mon Joe était un petit-fils d'Athos, mon O'Horus arrière petit-fils et ma jeune V'Wirbel arrière, arrière petite -fille par les mâles.

Amicalement

Virus

[Eve et Philippe 0]

petit remarque, Sélène, la maman de Bagheera a Athos pour arrière grand père (doublement car c'est le père de son grand père maternel et le père de sa grand mère maternelle).

Sinon, je croie que même si les derniers échanges mouvementés ont été passionnants, on s'est un peu éloigné du sujet qui était la découverte d'une sténose pulmonaire chez Bagherra (arrière arrière petite fille d'Athos de l'enfert vert).

[virus 0]

En effet, d'ailleurs, je n'ai pas voulu entrer dans la polémique, je pense que la découverte de cette sténose est assez triste pour ne pas en rajouter.

Je voulais simplement dire ce que je pensais d'Athos qui n'y est sans doute pour rien dans ce malheur. Le débat avait, en effet, dévié vers le problème de la dysplasie.

Ce qui n'était pas le sujet principal, vous avez raison.

Cordialement

Virus

[Audrey39 0]

Je tiens à apporter quelques explications supplémentaires au post de Dimi sur le problème de sténose pulmonaire de sa chienne. J'ai été mis au courant du pb de la chienne sur 2 forums. J'ai vu avec Dimi qui m'a gentiment fait parvenir les documents d'examens remis par son véto (rapport et clichés écho)
Avec l'autorisation de Dimi j'ai fait parvenir le dossier complet (par email) à mon vétérinaire cardiologue qui examine depuis 3 ans mes chiens pour la sténose, pour un second avis. Voilà sa réponse:
Je suis un peu effondré de voir des images pareilles, mais surtout de constater que des confrères se permettent d’affoler des gens sur des bases erronées. Je ne nie pas que la petite chienne puisse avoir un souffle, mais ce n’est sûrement pas avec de telles images que l’on va pouvoir donner un diagnostic, et encore moins un pronostic : tu peux constater que nous n’avons même pas de données Doppler sur ce cas !
Tu me connais assez pour savoir que je ne suis pas là pour “casser” du confrère, mais je ne peux quand même pas laisser dire et faire n’importe quoi ! L’échocardio, ça ne s’improvise pas, bon Dieu!

Sachant que je devais descendre le voir en aout avec 3 chiens pour des radios HD et des examens de sténose j'ai proposé à Dimi de l'emmener avec sa chienne pour un examen complet (écho et doppler). L'offre a été décliné car ses parents estiment qu'il est trop tôt pour refaire un examen !!!. L'éleveur s'est proposé d'emmener Dimi et sa chienne après le 20/8 chez ce vétérinaire. La balle est dans le camp de Dimi a lui maintenant de voir . Personnellement je pense qu'un second avis est nécessaire et qu'avant de lancer des doutes sur les parents et l'éleveur il faut un examen correct.

[céline201 0]

J'espère que Dimitri passera se second examen car c'est mieux d'avoir plusieurs avis.

Je souhaite bon courage à Dimitri et beaucoup de caresses à Bagherra.

Céline. maitresse de Pam.

[Dimi01 0]

Bonjour à tous,

Pour ce qui est du rendez-vous à Lyon, mon père pense que l'exam était trop précipité car les jeunes chiens comme cela a été dit précédemment on souvent des problèmes voir des souffles qui disparaissent avec l'âge.
Je tiens à donner des nouvelles qui pour moi sont excellentes et pour Bagheera aussi. Je vais donc le dire sur le forum plutôt que d'envoyer un mail à chacun.
J'ai emmené Bagheera chez mon véto habituel (en fait 2 véto pour un cabinet donc 2 avis)
J'ai réussi à obtenir un rendez-vous avec le 2nd véto qui n'avait jamais vu Bagheera. J'avoue que lorsqu'elle l'a examinée j'avais le sang dans les pieds et j'attendais un verdict meilleur que les autres véto.
Après avoir écouté son coeur une première fois, elle n'entendit rien, pas un souffle, rythme parfait.
Après le vaccin, je lui ai donc demandé de la ré-examiner car son confrère avait entendu un léger souffle. Elle n'a entendu qu'un très léger souffle qui n'était même pas présent à toutes les pulsations.
Je lui ai donc montré les échos, elle m'a dit qui fallait voir le coeur en mouvement et que l'on ne pouvait rien dire MAIS QUE CE N'ETAIT CERTAINEMENT PAS UNE STENOSE car si c'était me cas, on entendrait un gros souffle à chaque pulsation.
Elle a dit que pour elle ce n'était rien de très grave, comme l'a dit le véto qui a fait l'écho-cardio, c'est à confirmer et établir un diagnostic dans 2 mois.

En résumé, d'après elle c'est pas grave, elle l'a trouve en forme et très belle. Pour son coeur, rien de sur car le souffle est à peine audible et irrégulier donc pour elle se n'est pas une sténose pulmonaire(je suis trop content ! ! ! je le suis peut-être un peu vite mais bon...)
Enfin pour en revenir au doppler, il sera fait d'ici quelques semaines prés de Metz d'après l'adresse que l'on m'a donné chez un véto spécialisé en cardio que le véto m'a donné.
En tout cas je suis content de ce qu'elle a dit sur Bagheera et jespère qu'elle n'a rien ! ! !
Sinon elle va tout bien elle pousse bien, dernière pesée il y a 5 jours, elle faisait 15,5kg.
Désolé pour ce récit un peu long mais je suis content du dernier rdv chez mon véto

A bientôt,

Dimitri et Bagheera

[isi 0]

Ciao
Je apprecié toute l'evolution danc ce soujet,
En Italie, la lecture de l'ecodoppler est obbligatoire pour la selection d'un Boxer,
Mais un Boxer peut reproduir sans etre necessairement controlé.
S'est a l'eleveur ou au proprietaire, de demander et utiliser, des etalons oux factrices exemptes.

L'etude des collateraux est aussi tres important.

Moi pour mon Etalon je effetué un etude tres approfondi, e je le tien a disposition pour tout demandeur.

A mon avis pour chaque saillie, est necessaire un etude reel, Par moment la consanguinité est necessaire, pour d'autres cas est important de s'eloigner, Justement sur la base des considerations.

Parfois je l'impression que des proprietaire des lices, prennent seulement en considerations des facteurs exterieurs, ou des conseil futiles sur la seule base du Termes Raceur.
Apres la nature fait son travail, sur la base des ces considerations.

[Dgine 0]

une petite question........est ce quelqu'un peut me dire si la gravité d'un souffle se mesure avec un systeme de graduation.........type de 1 a 10 par exemple et si c'est le cas a partir de combien faut il s'alarmer?
sinon......est ce que quelqu'un connait un bon cardio dans mon departement? (91) ou en region parisienne?.......je crois que je vais avoir un soucis avec Aron et je voudrais un examen serieux.
merci d'avance pour tout les renseignements que vous pourrez me donner......mon veto est en vacances en plus et je ne peux avoir son avis dans l'immediat.
Je voudrais tellement pas perdre mon amour de bobox!!!!!

[Eve et Philippe 0]

que dire OUF OUF OUF (wouf wouf wouf pour les toutous).

Je vais attendre avec impatience le dopler. Tu iras sans doute là où on a fait l'examen de Sélène. Le véto est un peu sec mais très compétent.

Gros bisous à Bagheera de sa moman et de sa soeur

[Dimi01 0]

Oui la véto m'a dit qu'il était assez particulier u niveau humeur.
Je pense qu'elle n'a rien en tout cas je l'espére car d'aprés la véto on entend à peine le souffle et il n'est pas régulier avec les pulsations, enfin j'espére que tout cela est bon signe pour Bagheera qui fait un peu plus de 16 kg aujourd'hui, c'est toujours autant une pile électrique mais c'est son caractére et je ne voudrais pour rien au monde lui changer ! ! !

[Audrey39 0]

Suis contente pour toi et Bagheera. Tiens nous au courant dès que tu aura les résultats de l'examen complet. Si effectivement ta chienne ne présente aucunes sténoses je pense que tu pourras retourner chez le véto qui t'a fait flippé et qui t'as dit que ta chienne avait une sténose pulmonaire et lui demandé des explications -m:*:

[Dimi01 0]

J'aurais pas dit mieux -m:*: -m:*: -m:*: