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boule1111

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Messages posté(e)s par boule1111

  2. Posté(e)

    Je me suis renseignée sur les Clubs et beaucoup sont surtout axés sur le Ring. Ce n'est pas du tout ce que je recherche. Donc pour l'instant (et je pense que Patjoulie sera d'accord avec moi) je me débrouille toute seule en la sortant d'abord dans la campagne où on ne voit pas beaucoup de monde, puis petit à petit en ville et surtout sans jamais la réconforter quand elle a peur. Ca s'améliore, je pense que je vais y arriver (enfin j'espère!!...)

  3. Posté(e)

    Mais quel est l'interet de lui couper la queue à ce pauvre petit bout? si ce n'est pour votre plaisir personnel et si vous le faites, je vous recommande d'assister à la mutilation pour constater à quel point c'est douloureux pour le chiot, surtout à l'age de 8 jours. Le véto normalement devrait refuser.

  6. Posté(e)

    Bon, je viens de retourner sur leur site, et je n'avais pas lu jusqu'au bout (fatale erreur) , effectivement c'est bien son affixe et il est déclaré comme éleveur avec un numéro de Siret. Mais bon, ce n'est pas du tout ma conception de l'élevage ,mais comme je suis tétue, (en bonne Normande), je vais quand même continuer à investiguer, pas pour polémiquer mais pour savoir. Pour un éleveur, présenter des chiens non-LOF, ça fait quand même plus marchand de chiens qu'autre chose.

  7. Posté(e)

    Je n'ai pas fait suffisemment de recherches (siret....) mais tel que c'est présenté sur leur site, ce n'est pas un éleveur (je ne pense pas que ce soit son affixe), c'est une société dont l'activité principale est de mettre les chiots sous contrat d'élevage. Je sais ce qu'est un contrat d'élevage mais en général ce sont des éleveurs (donc qui élèvent eux-même) qui placent certains de leurs chiots (en général les femelles) en contrat (échange de la chienne contre 1 ou 2 portées) chez des particuliers (ou d'autres éleveurs). Ceci dit tout parait parfaitement légal. Je vais chercher sur les sites du Registre du Commerce pour essayer d'en savoir plus.

    http://www.terriersdechasse.com/23290/notre-concept-dand-039-elevage.htm

  8. Posté(e)

    dimi2803 a écrit:
    Voici 2 annonces vu sur le bon coin :

    Annonce 1 la personne ne note pas quelle est eleveur = Chien non LOF

    http://www.leboncoin.fr/animaux/180215102.htm?ca=4_s

    Annonce 2 cette même personne note quelle est eleveur = chien LOF

    http://www.leboncoin.fr/animaux/179795814.htm?ca=4_s

    Je croyais qu'une personne étant déclarer comme eleveur n'avait pas le droit de faire des portée non LOF

    Alors ça c'est encore nouveau! je suis allée sur leur site "les terriers de solachri". C'est super comme moyen de gagner de l'argent (pour eux, si ça fonctionne comme ils l'ont prévu!) : on place un chiot dans une famille (investissement de départ, disons 1000€ : le prix du chiot, tout compris), ensuite plus de frais d'entretien .Quand la chienne est adulte, pas de frais de saillie non plus puisqu'on prend un mâle lui aussi en contrat, pas de frais d'élevage des chiots (pour les vaccins, inscriptions ...je ne sais pas, mais fort probable que ça soit aux frais du gardien de la chienne) . Vous récupérez les chiots juste avant la vente : bénéfice minimum (mettons 4 chiots /portée, et il prend 2 portées donc 8 x 800=6400 €) donc 6400 - 1000 = 5400€. Super comme rentabilité! En plus pas de fatigue, c'est tout bénef.

  9. Posté(e)

    Angel et Curly a écrit:
    Merci sissi pour la photo Wink Et c'est pas mal en effet. Par contre je rejoins Aline sur les oreilles de beauceron car, pour le moment, ça leur donne un air débilos plus qu'autre chose. Mais à voir si avec un jeu de sélection, les éleveurs n'arrivent pas à améliorer le port d'oreille??


    J'ai toujours eu aussi des beaucerons, donc forcément il y a quelques années, ils avaient les oreilles coupées (et des fois c'était très moche!...) puis quand nous sommes allés chercher notre petite dernière, Viatka, elle avait les oreilles naturelles. Sur le coup cela nous a fait bizarre, mais ce qu'on aime chez le beauceron en priorité, ce ne sont pas ses oreilles, c'est son caractère et sa morphologie générale. Depuis ce sont ceux qui ont les oreilles coupées qui me choquent. Et ma chienne n'a pas l'air débile! et elle ne l'est pas non plus lol!
    Quant aux Jacks, cela fait déjà 4 ans que je ne coupe plus la queue de mes chiots . De toute façon la France n'a eu pour l'instant qu'une dérogation, fatalement un jour ça sera interdit, donc il parait judicieux, quand on élève, de commencer à sélectionner des reproducteurs avec de jolies queues .

  11. Posté(e)

    Sir Eliot a écrit:
    si tu n'as pas d'affixe, les chiots, même issus de parents LOF, ne pourront pas être déclarés et ne seront pas inscrits au LOF, sauf si tu fais une cession de portée à un éleveur qui acepterait et déclarerait la portée sous son affixe.

    ATTTENTION les déclarations commencent dès la saillie, donc bien longtemps avant l'arrivée des chiots.


    FAUX Pas besoin d'avoir un affixe pour que les chiots soient inscrits au LOF, il suffit que les 2 parents soient inscrits (et confirmés bien sur). Simplement il n'y aura pas "de......." derrière leur nom.

  12. Posté(e)

    gipi a écrit:
    J'ai repris mes notes,
    en principe une portée à forte consanguinité (frêre soeur, pere fille, mere fils, grand pere petite fille ...), sert à produire des reproducteurs, qui ne seront pas forcément des chiens de concours mais transmettront les caractères qu'on voulait fixer.
    Ce sont les enfants de ces reproducteurs mariés avec des chiens de lignées différentes qui seront de superbes chiens de beauté ou de travail.
    (bien sur si la consanguinité à été bien faite)
    donc en principe ils ne devraient pas se trouver à la vente.

    par exemple on veut du poil dur
    on croise 2 poil dur, on va avoir des poils dur et des poils lisses si un ou les 2 possèdent le gène poils lisse.
    on prend les poils durs de la portée et on les croise entre eux.
    on ne garde pour la repro que les chiots issus de portées entièrement poils durs et qui ne présentent pas de tares congénitales (PEA, rotule, cristallin et athaxie-myasthénie).

    on croise ces chiots avec des chiens d'autres lignées et on ne devrait avoir que des poils durs.
    là les chiots produits n'auront plus un taux de consanguinité élevé
    les chiots consanguins issus des mariage frère-sœur auront un taux de consanguinité de 25% (on ne peut pas faire plus)
    par contre leurs enfants avec des chiens provenant de lignées totalement différentes auront une consanguinité de 6.25% ce qui est plus que raisonnable.
    la forte hétérozygothie de ces chiens devraient en faire de très beaux chiens et très résistant.

    bon c'est la théorie, et c'est l'extrème, au bout de 2 générations on produit du chien superbe dans les qualités sélectionnées, mais qui ne transmettront pas forcément ces qualités.
    c'est pour ça que le chien très primés et très côté n'est pas forcement le meilleur étalon ou lice, son père ou sa mère sont peut être bien meilleurs que lui pour la repro sans toutefois posséder les qualités nécessaires pour les expo ou le travail.
    d'ou l'existence de la cotation 5

    maintenant pour faire ce genre de chose, il faut avoir du temps,
    2 ans pour la première portée, 2 ans encore pour croiser les frêres et soeurs, 2 ans pour faire les mariages avec des chiens d'autres portée et 2 ans pour avoir les résultats en concours des chiens qu'on voulait produire
    ça fait 8 ans si je ne m'abuse
    en plus si on part de 4 chiots à la première portée puis une vingtaine de chiots pour la reprod, il faut pouvoir s'en occuper de tous ces chiens.
    donc franchement ce n'est pas à la portée du particuliers ni même d'un petit éleveur.



    Effectivement en théorie, cela se tient. Mais en pratique beaucoup moins, car on ne peut pas choisir sur des millions de gènes les bonnes caractèreristiques et les mauvaises. La génétique restera toujours (enfin il faut l'espérer!) une loterie. Je connais bien le sujet avec les chevaux et si cette sélection était possible on ne ferait naître que des cracks! Et tu as raison, le plus grand champion n'est pas forcément le meilleur reproducteur, même si on a quand même plus de chances d'avoir un bon produit en croisant 2 champions . Mais parfois on voit aussi le cas contraire!
    Je connais des éleveurs (dans d'autres races) qui ont fait pas mal de consanguinité, justement pour essayer de fixer des morphotypes : le problème c'est que n'ayant pas de fortune personnelle, ils sont bien obligés de vendre leur production pour vivre et alors là, bonjour les dégats!.. et qui en fait les frais (en dehors du producteur qui saccage aussi sa réputation) c'est le pauvre particulier qui se retrouve souvent avec un chien à problèmes.

  17. Posté(e)

    Sir Eliot a écrit:
    Peut être qu'au club de race on devrait se poser qq questions sur les modalités de jugement et les disparités d'appréciations selon les juges....

    Les morphologies dans la race sont tellement différentes et les goûts des juges également, que certains exposants finissent pas savoir quel juge il faut éviter et auquel il faut présenter son chien.

    Si peu de chiens à une spéciale alors que le juge est le président du club de race...y comme des questions à se poser ? scratch


    Tout à fait d'accord! D'ailleurs j'ai bien l'intention de lui poser la question, au président. Le 13 mars il y a un TA à côté de Béziers, j'y vais, c'est lui qui juge et je vais poser quelques questions du genre : * pourquoi chez les Jacks juge t'on les poils lisses avec les poils durs? c'est la seule race à ma connaissance.
    * pourquoi le Club de race ne veut il toujours pas reconnaître que 80% des propriétaires de Jacks ne sont pas des chasseurs ?Que ce soit un bien ou un mal, c'est un fait et il ne me parait pas normal qu'ils soient tout simplement ignorés (voire pire) par le Club.
    Je ne me fait guère d'illusions sur le résultat mais au moins je dirai ce que j'ai sur le coeur (je peux car je fais partie du Club!).

  18. Posté(e)

    @udrey a écrit:
    Et oui, c'est pas simple! Mais c'est hyper intéressant comme sujet je trouve!
    Après, je ne m'amuserais pas à faire des "mélanges" avec fort taux de consanguinité! Au contraire, j'aimerais bien apporter un sang tout neuf la prochaine fois, du genre sang australien... Innocent


    C'est ce que j'ai fait en achetant une petite australienne que j'ai fait saillir à mon Doudou (poil lisse, origines bien de chez nous) et j'ai eu une superbe portée (voir le post: les bébés d'Evening") . Je ne me risquerai jamais à faire de la consanguinité, surtout chez le Jack où on trouve encore pas mal de TI. C'est vraiment prendre beaucoup de risques car on a toutes les chances de faire ressortir des tares, comme par exemple les problèmes de dentition. En plus les chiots étant destinés à être vendus je ne trouve pas cela très correct vis à vis des futurs propriétaires. On peut très bien fixer de bons éléments en croisant des lignées différentes. Enfin c'est mon point de vue.

  22. Posté(e)

    Stephane77260 a écrit:
    mahou a écrit:
    Je trouve celui là bien http://www.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?rub=presentation&page=rubrique_histoire&ID_ELEVEUR=14369&ID_SITE=15934&PK_RUBRIQUE=993

    Vous en pensez quoi?

    Je l'avais vu mais je ne l'ai pas proposé car ce ne sont pas des professionnels mais des amateurs (je ne dis pas que c'est mal mais bon) et ils n'ont pas assez d'expérience dans l'élevage de chien, ils ont commencé il y a 5 ans à tout casser, il n'y a pas assez de recul pour se faire une idée et y aller les yeux fermés.


    Il faut bien commencer un jour! et la base de leur élevage vient de l'élevage "Mayo Land", ce qui n'est pas n'importe quoi, à condition d'aimer les lignées australiennes.

  25. Posté(e)

    Effectivement il n'y a aucune obligation légale de rembourser une partie du chiot, mais pour moi ça doit être une obligation morale.
    J'ai regardé le site du chateau du Bois d'Orly, ils font du mélange Jack-Parson mais si on ne cherche pas à faire de la repro, ce n'est pas grave, juste que si le chien est Parson il sera un peu plus grand. De toute façon le mieux est d'aller voir sur place et poser un maximum de questions, regarder les pédigrees et éviter la consanguinité surtout.

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