Invité Posté(e) le 11 janvier 2008 Bonjour, Voilà presque 5 mois j'ai recueilli à la fourrière un croisé Terre-Neuve et Golden retriever de 5 ans. C'est un magnifique chien noir qui pèse 90 livres. Jusqu'à maintenant tout allait bien. Hier soir, j'ai voulu le faire sortir et il a refusé de m'obéir. Je suis allée le chercher par le collier et là il a essayé de me mordre à 2 reprises et j'ai eu peur au point ou je me demande si je ne devrais pas le retourner à la fourrière. Je n'ai pas réussi à imposer mon autorité à ce moment là parce que j'avais peur, il est tellement gros, ce qui n'était pas le cas avant (il a toujours été gros, mais j'avais pas peur :D ). Je suis monoparentale, je vis avec ma fille de 14 ans, un autre chien de 3 ans que j'ai eu petit et qui pèse 12 livres et qui domine le gros (ben oui... même que j'ai parfois l'impression qu'il comprend ce que je demande à mon gros Jack et qu'il m'aide à me faire obéir, c'est très rigolo) et un chat. Tout le monde s'entend très bien. À noter qu'à la lecture des autres messages, je pense que j'ai peut-être trop gâté mon gros chien depuis que je l'ai. Est-ce que ce comportement indique qu'il peut être dangereux et faire du mal à ma fille, à d'autres personnes, à mes autres bêtes ou à moi? Est-ce un comportement qui fait que je devrais m'en débarrasser? J'ai beaucoup de misère à m'y résoudre parce que je l'aime beaucoup. Aidez-moi SVP à prendre une décision éclairée. Merci! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 11 janvier 2008 un animal est un animal... ne jamais l'oublier. Est-ce que tu vas pouvoir avoir confiance en ton chien, ou es-tu prete a donner une surveillance constante en présence d'enfants? Ce n'est pas pour autant un mauvais chien et tu n'es probablement pas une mauvaise maitresse. Il faut etre autoritaire dans les cas ou le temperament est plus agressif et ce n'est surement pas facile a cause de la peur. Je ne saurais pas quoi faire a ta place, le comportement d'une fois n'est pas nécessairement un signe de mauvais tempérement, mais sois sur tes gardes d'avantage. J'espere que tu trouveras des bons conseils. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MarilynBiss 0 Posté(e) le 11 janvier 2008 Moi je crois que tout les chiens sont récupérable, malheureusement je crois que ça prend des connaissances que j'ai pas. Je suis certaine que d'autres pourront te conseillé pour que tu puisses l'apprivoiser avant de la discipliner. Bonne chance avec ton toutou. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Maude1111 0 Posté(e) le 12 janvier 2008 J'aimerais t'aider.. mais je saisi vraiment pas... T'as voulu le sortir où? de où? Pourquoi tu l'as pris par le collier? Comemtn il a essayer de te mordre? Le pognet en essayant de se rouler? J'ai besoin d'info sur l'action s.v.p. Je vais pouvoir juger mieux à ce moment. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gopas 0 Posté(e) le 12 janvier 2008 Comme je t'ai déja ditje crois...il faut etre autoritaire en tout temps et dégager une énergie sure de toi...24/24h.Pas de chouchoutage et de p'tits mots d'amour....resaisis-toi et sois chef de meute.....Et...comme Maude t'as demandé...tu voulais le sortir purquoi donc? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 13 janvier 2008 Ouf, ç’est la troisième fois que je recommence……je ne sais pas sur quoi je pèse sur mon clavier mais je perds tout mon texte…….. Bon, pour vous répondre Maude et Gopas, voici comment c’est arrivé et je vous mets en contexte. Dans le côté de ma maison j’ai une grande terrasse par où je fais sortir les chiens pour leurs besoins. Ils doivent y en descendre par des marches pour aller sur le terrain. Par contre, la niche de mon gros Jack est juste à côté de cette porte sur la terrasse. Il y passe la nuit régulièrement et y est généralement quand je suis absente. Mais depuis quelques temps de moins en moins parce que j’aimais bien l’avoir avec moi dans la chambre la nuit. Donc, il est environ 21 heures, je suis à cette porte et je lui dis « ici ». Lui il est couché sur le tapis du salon la tête déposée sur ses pattes. Il me regarde et ne bouge pas. Je répète à 2 ou 3 reprises et il me regarde sans bouger. Je vais donc le chercher et quand je viens pour le prendre par le collier il a essayé de me mordre. Je réessaye, il essaie à nouveau de me mordre. Là j’ai eu peur et à l’endroit où il était, entre 2 meubles, je ne pouvais rien faire d’autre. Je l’ai donc laissé et quelques minutes plus tard il est venu me voir. Je l’ai donc pris par le collier, sans rien dire, et je suis allée le mettre dehors sans problème. Et voici ce qu’il a fait le lendemain matin. Je le fais toujours asseoir avant de le faire entrer dans la maison pour qu’il se calme un peu car sinon il entre comme un fou. Donc, quand j’ai voulu le faire entrer le lendemain matin, il n’a pas voulu s’asseoir. Je ne l’ai donc pas fait entrer. J’y suis retournée 10 minutes plus tard et là il s’est assis. Gopas, j’ai commencé à mettre tes conseils en pratique. Je ne lui parle plus, je ne le caresse plus et je le tiens beaucoup plus serré à la façon César en essayant de le tenir le plus possible derrière moi, mais j’ai beaucoup de misère car il est fort et grand. J'ai décidé de lui donner une chance et de le garder, mais je m’interroge toujours sur son potentiel agressif et s’il peut un jour me mordre ou mordre quelqu’un d’autre. C’est un chien que j’ai recueilli adulte et je ne connais rien de son passé. Merci pour vos réponses. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MarilynBiss 0 Posté(e) le 13 janvier 2008 Moi je suis loin d'être une experte en comportement canin, mais il me semble que si j'étais un chien et que parfois je dors avec ma maitresse (quand elle veut) et parfois dehors, mon choix serait clair. Il faut bien y pensée avant de donner des privilèges à nos toutous car après ça peut entrainer d'autres comportements. En-tous-cas, bonne chance avec ton gros toutou. J'espère que tu trouveras une solutions qui fonctionnera bien pour vous deux ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Maude1111 0 Posté(e) le 13 janvier 2008 Si on a le choix entre rester à l'intérieur ou dormir dehors... la pluspart vont vouloir rester à l'intérieur. Un chien que l'on vient d'adopter. On ne connait pas son passé. La méthode César est pas très approprié pour ces cas de chiens. Bon on se cachera pas que je suis pas pro césar tout suite en partant. Tu ne connais pas le passé de Jack. Tu ne sais pas ce qu'il a vécu. Quand un chien arrive pour te mordre quand tu arrives pour le prendre par son collier, c'est parce que le chien a eu une mauvaise expérience coucher de cette façon+personne qui arrive+pogner par le collier = mauvais souvenir! Watson est mon premier chien et je l'ai parti assez ruff merci. Quand il fesait de quoi qui ne fesait pas mon affaire, disons que j'ai des sautes d'humeur facilement, bin je prenais Watson par le collier et le plaquait par terre pour le "dominé" . Ça m'a mener à quoi faire ça ? À une escalade! Mon chien a un fort tempéramment et ne ce laisse pas faire ainsi! Il m'a vite faite comprendre que dans cette situation je ne le plaquerais pas certain. À ce moment-là, suivant les conseils qu'on me disait, j'étais arrivé pour prendre mon chien par le collier, il a essayer de me mordre le bras, je l'ai choker par en haut, comme mon entraineur m'avait et je l'ai plaqué, maintenu sur le dos, le temps de le ressaisir et de lui montrer que j'étais le chef de meute. Mon chien a bondit et a tenter de me mordre au visage. Je me suis alors assise et je me suis mise à pleurer car je n'étais plus capable! Cette méthode n'était pas pour moi, punir, punir, punir et encore punir. Je voyais mon chien devenir de plus en plus agressif. J'ai jeter son étrangleur et j'ai fait des recherches sur un autre comportementaliste de ma région. La personne que j'ai rencontrer ma mis de la lumière dans ma vie et celle de mon chien. J'ai du en premier de tout, rétablir un lien de confiance avec mon chien, car il n'y en avait aucunement! J'ai travailler des mois et des mois sur notre complicité. Et maintenant on est un duo inséparable, j'ai un chien très différent de cette époque il est mieux dans ça peau et moi dans la mienne, mais ça c'est nous, c'est notre histoire. Ton Jack... il ne tolère pas le toucher au collier. Tu as la réponse à ta question, tu dois travailler pour que le toucher au collier soit payant! Pendant que tu donnes des récompenses à Jack, touche son collier et partout, ensuite prend son collier promène-le tout en donnant des récompenses. Ça va venir un jeu pour lui! Les chiens adorent les jeux, s'ils aprennent par jeux, ils seront toujours prêt à le faire et avec beaucoup d'ambition. Alors le prendre par le collier et le déplacer doit devenir l'fun pour Jack. Pour la nuit, parcontre, tu dois malheureusement faire ton choix... dehors ou à l'intérieur? Ma petite nouvelle avait le choix entre la cage ou son coussin.... elle a choisi le divan pour la nuit. Ça ne me dérange pas, elle ne bouge pas de là, elle est bien et je ne l'entend pas. Le matin quand je descends je lui dis "à terre" elle descend et ne remonte pas sur le divan jusqu'à l'heure du dodo. Une routine doit s'établir. Si c'est dehors le coucher, la niche doit être l'fun, et payante pour lui d'y aller dormir. Si elle est plate et toujours associé à de la solitute et du négatif... il risque pas vraiment de vouloir y aller. Patience, constance et jeux, ça va super bien aller, car avec le jeux on manipule très bien nos chiens! :P Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 14 janvier 2008 Bonjour, Je ne suis pas experte, mais tu le fais dormir dehors pourquoi ? est ce qu'il a trop chaud à l'intérieur ? il y a beaucoup de monde chez toi et moi aussi je pense que si il dort dehors à l'écart des autres de la meute, qu'il doit se sentir exclus de la meute ou se sentir puni , par ce que ce n'est pas constant. Est-ce que c'est un privilège que tu lui donnes quand il dort à l'intérieur, des fois il dort dans ta chambre et desfois non, mais qu'est ce qui fait que tu le laisse dehors ou en dedans ? J'ai terminé aujourd'hui mes cours avec une spécialiste en comportement, et je peux vous dire que j'ai retenu plusieurs choses dont un mot, c'est constance. Un chien ne vie pas dans le passé. Donc tant mieux si vous ne connaissez pas son passé ça va vous empêcher de le prendre en pitié et le surprotéger dans des situations qui pourraient l'exiter. Comme un nouveau chien, un nouveau départ, l'important c'est le présent et aucun chien n'est irrécupérable. moi aussi je suis d'avis qu'il faut adapter l'éducation de son chien de la façon dont il répond le mieux, mais ma spécialiste travaille comme César, elle n'écoute pas l'émission en plus, car elle n'a pas le câble, et je sais pas c'est quoi le nom de la technique à César, mais moi ça ma donné confiance en moi et surtout j'ai commencé à comprendre le comportement canin. avec des ptites gâteries car ça va plus vite, après quand ma chienne a compris ce que je veux, j'arrête la récompense. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Yvon11 0 Posté(e) le 14 janvier 2008 Je sais pas, p't'être que quelqu'un pourra éclaircir et/ou confirmer mon point de vue. Dans tous les reportages que j'ai vu où on parlait de "loup Alpha", de "chef de meute", ou de "leadership", je ne me rappelle pas avoir vu le "dominant", l'"Alpha", le "chef de meute" chercher la confrontation. Parfois, une jeune loup vient défier l'autorité et si il est vraiment intéressé par le rôle de "chef de meute", il provoquera le leader en duel et le gagnant sera "respecté". Mais je ne me rappelle pas avoir vu un chef de meute allez voir un jeune et lui dire:"vient donc, on va régler ça tout de suite!" Ce que je vois (p't'être que je me trompe) dans la séquence que tu décris, c'est que tu es allé voir le chien. Tu l'as défié et il "t'as réglé ton compte". C'est ton chien qui a "gagné" le duel. Tu dis également craindre ton chien. Il se sent respecté par toi. Personnellement, je vois pas ça d'un bon oeil. Je ne dis pas que c'est un mauvais chien et je ne dis pas non plus que tu es une mauvaise maîtresse. Je dis juste qu'il semble y avoir un problème de hiérarchie (C'est ton chien qui mène et il ne semble pas très "patient" et "tolérant") et que si tu veux garder ton chien tout en ayant de l'agrément avec lui, tu dois IMPÉRATIVEMENT récupérer le rôle de leader, de chef de meute et tu dois absolument le faire de la bonne façon. (Qui n'est pas la violence et le combat. Au contraire, tu devras éviter les situations conflictuelles puisque ton chien semble plus "fort" que toi et gagner les conflits) Mais considérant le risque de morsure qui me semble présent et considérant la présence d'un enfant, le seul conseil que je me permettrai c'est: -Soit tu mets le paquets et tu trouves un VRAI BON COMPORTEMENTALISTE (pas un spécialiste dans les livres, mais dans la pratique) -Soit tu ne t'attaches pas au chien inutilement et tu le places dans des mains compétentes. C'est p't'être platte comme conseil... mais selon moi, y a pas un chien qui vaut le visage d'un humain. Encore moins d'un enfant. Yvon Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gopas 0 Posté(e) le 14 janvier 2008 ce n'est pas un cas unique...je crois que l'aide d'un sécialiste pourrais te donner les bons conseils....live. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
alluq1 0 Posté(e) le 14 janvier 2008 Je suis tout a fait d'accord avec toi Maude. Ellianne, bien que la methode de Cesar est parfaite pour plusieurs chiens pour le cas du tien ce que te decrit Maude fonctionne tres bien. Maude sait ce que c'est d'adopter un chien qui a un passe. Moi avec une de mes chiennes, j'ai du apprendre a la lire a dechiffrer certain de ses comportements. La methode douce dans ses cas ou le chiens montre des craintes je veux dire par la,de l'homme, est la meilleur. Réaprendre au chien a faire confiance en l'homme. Bien que l'on dit souvent que le chien vit dans le présent, il a aussi une tres bonne mémoire. Peut-etre que tu as besoin d'un spécialiste en comportement mais fait en sorte d'en prendre un avec la methode douce. Moi je mélange les deux methodes et ca va tres bien. Une chose aussi si il aime se faire brosser ou flatter profites en pour le masser en pensant a des choses joyeuses ou calme, car tu transmets tes vibrations au chien. Le jour ou j'ai commence a faire ca a ma chienne et qu'un moment donne elle a pousse un long soupir et que je l'ai vu tout a fait detendu j'en avais les larmes au yeux. Et apres plus d'un an je fais ce que je veux avec et elle me suit partout. Mon chum m'a dit encore en fin de semaine "ses yeux s'illuminent quand elle te voit". Ne laches pas et donnes nous des nouvelles Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MarilynBiss 0 Posté(e) le 14 janvier 2008 D'accord également. Chaque chien sa méthode. Mon chien ne fonctionne pas du tout avec la méthode de la correction en tirant sur la laisse pour donner un petit coup à son collier. Quand ma première entraineur faisait ça, il se couche par terre, devient anxieux et urine sur le plancher. Même chose quand elle lui parlait sec. Mais avec la seconde entraineur qui utilise plus le renfo +, ilécoute très bien et développe de la confiance en lui, parce qu'on le félicite quand il fait quelque chose de bien au lieu de le corriger pour quelque chose de mal. Donc chacun sa méthode, mais tu vas obtenir de meilleur résultat si tu trouve une méthode approprié à vous deux. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 14 janvier 2008 J'irai un peu a l'opposé d'un membre du forum, le fait que tu sois retourné une fois calmée et sure de toi ne montre pas que tu es été dominé par le chien. Tu as obtenu ce que tu voulais le chien a obéis... il ne faut pas répéter 3 fois par contre, pas plus d'une si tu n'avais pas l'attention complète. Graduellement, c'est bien d'approcher le collier et récompenser. La question de confiance est revenue je crois que c'est essentiel. Aussi, tu ne précises pas si le chien est castré... le comportement peut en etre amélioré, moins de frustration accumulée. Nous ne sommes malheureusement pas des spécialistes sur le tempérament agressif et les possibilités, mais continues tes efforts. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Yvon11 0 Posté(e) le 14 janvier 2008 Y a pas de gêne à me citer et/ou me nommer Happymeli. Ça ne me choque pas du tout. Je suis capable d'assumer mes dires et aussi de m'excuser si je crois m'être trompé. Mais là, je reviens sur le sujet, le chien n'a pas obéi et Elianne n'a pas réussi à "sortir" le chien. "Je vais donc le chercher et quand je viens pour le prendre par le collier il a essayé de me mordre. Je réessaye, il essaie à nouveau de me mordre. Là j’ai eu peur et à l’endroit où il était, entre 2 meubles, je ne pouvais rien faire d’autre. Je l’ai donc laissé et [b][i]quelques minutes plus tard il est venu me voir. "[/i][/b] Quand on sait que c'est le privillège du dominant d'aller "consoler" le "soumis", le message du chien ici est assez clair. C'est pas vrai la légende qui veut qu'un chien qui vient vous "lécher" après vous avoir mordu vient pour s'excuser. Au contraire, ce rituel a une signification bien précise et c'est de démontrer à l'autre sa supériorité et l'informer de "ne plus recommencer". Personnellement, je vois là un chien avec un potentiel d'agressivité élevé et dangereux. Si on parlait d'un Yorkshire de 7 livres, ça serait pas vraiment grave. Mais un croisé de 90 livres, ça fait du dégât. Alors, moi, je réitère mon conseil -Soit un vrai bon comportementaliste. (Quiconque te suggérait de "pendre" ton chien ou encore de le contrôler par une méthode dur et brutal serait, à mon avis, dans l'erreur. Tu dois trouver quelqu'un qui te parlera de "leadership calme et autoritaire" -Soit tu ne t'attaches pas au chien et tu le places dans des mains compétentes. En attendant, ne confrontes pas ton chien. Si tu exiges de lui quelque chose qu'il ne veut pas te donner, tu risques beaucoup. C'Est mon avis. Yvon Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gopas 0 Posté(e) le 14 janvier 2008 Il suffit qu'elle impose son autorité.....exemple...le chien est sur le divan...c'est pas par le collier qu'il faut que tu fasse descendre le chien...mais avec ton énergie....regardes César cette semaine tu vas tout comprendre...les deux Akitas....semblaient etre agressif...pantoute! Ils n.étaient juste pas dominés.....beaucoups de chiens sont euthanasiés pour rie,,,, Ma belle....accueilles-donc un spécialiste a domicile avant de prendre une décision....ca se sera concret....je t'assure que j'ai vu beaucoups de cas comme le tient et els n'étaient pas du tout dangereux!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
JulieM-pitous 0 Posté(e) le 14 janvier 2008 N'oubliez pas que chacun a le droit d'exprimer son opinion. Nous avons plusieurs écoles de pensées différentes... Mais prenons ce qui nous plaît dans les conseils :-) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gopas 0 Posté(e) le 14 janvier 2008 Tout ce que j'essaie de dire c'est que le chien est devenu comme ca a cause d'un maque de leadership de la part de ses maitres....meme si on ne connait as les anthécédents du chien....comme il vit au moment présent,il est possible de le rééduquer correctement....avec une énergie de leader....c'est des histoires de grands-pere de dire que quand un chien mord une fois...il va nécessairement mordre encore.....PAS SI IL EST TRAITÉ EN CHIEN ET...EN BAS DANS LA HIÉRARCHIE... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
alluq1 0 Posté(e) le 14 janvier 2008 Je crois qu'Elianne saura se faire une idee et aller chercher de l'aide ou elle ira le reporter a la fourriere. Oui Gopas Cesar est fantastique mais nous n'avons pas tous les moyens pour aller chercher l'aide d'un maitre chien, ca aussi il faut prendre ca en compte. Yvon prendre la methode dure pour ce genre de chien, peut donner des resultats positifs mais aussi negatif. Peut importe le probleme du chien, ca prendra beaucoup de temps, de patience, de constance pour ramener le chien a faire SA vie de chien de famille. Vous voyez tout les deux ca depend si Elianne veut et peut mettre du temps et de l'argent pour un maitre chien. Chacun de vous avez de bon point et ceux du r+ aussi. ;) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Yvon11 0 Posté(e) le 15 janvier 2008 Pour Alluq, Relis comme il faut mes messages, tu verras que je n'ai pas suggéré la méthode forte comme tu dis mais bien le contraire, d'éviter ce genre de méthode et les supposés "spécialistes et/ou comportementalistes" qui prôneraient ce genre d'approche. :) Pour Gopas, Dis-moi si je me trompe. (Après tout, c'est toi la spécialiste!) Il existe une progression dans l'agressivité d'un chien. Je te parle du comportement canin "général" et pas d'un comportement à problème. D'abord, le chien commence par grogner. Il avertit qu'il ne veut pas être déranger ou ne veut pas obéir. Dès ce moment, si on est en présence d'un maître d'expérience (exemple César) il saura dégager une attitude autoritaire et calme et le chien comprendra tout de suite qu'il doit se soumettre. Si le chien a un fort caractère, il "testera" probablement le maître qui saura comment s'y prendre pour amener le chien dans un état de soumission... avec calme et autorité. Et l'aventure s'arrêtera là. Le chien aura compris et tout le monde est heureux. Mais si on se retrouve avec un maître qui n'a pas l'expérience de César, un maître qui avoue ouvertement avoir peur de son chien... Alors, le chien commence par grogner. Il avertit qu'il ne veut pas obéir ou encore être dérangé. :suspect: La personne ne comprend pas le message. Le chien va donc "augmenter" le niveau d'avertissement. Plusieurs appellent ça "snapper", ce qui est ni plus ni moins qu'une morsure contrôlée. :oops: La personne n'a pas encore compris le message du chien qui ne veut pas plus obéir. Pourquoi il obéirait d'ailleurs, c'est lui le "leader"!!! La prochaine morsure sera encore plus sévère jusqu'à ce que le maître ait compris ce que le chien veut!!! Est-ce que je me trompe ou bien le chien exprime son "agressivité" de façon progressive quand il n'a pas un bon leader??? C'est pas une histoire de grand-père. Ce sont les chiens qui nous ont enseigné ça. (Comme dirait César) Le chien vit dans le présent. T'as bien raison Gopas. Probablement que si ce chien était avec toi, avec moi ou encore avec Maude, p't'être qu'avec Alain également... ce chien-là serait probablement "ben correct" et qu'il oublierait l'envie de mordre. La domination/soumission est quelques chose de relationnelle. Un chien peut être dominant avec un et très soumis avec un autre. Et ce ne sont pas les chiens avec un "petit caractère" qui font problème. Ce sont les chiens avec un caractère fort. C'est comme chez les humains, il y a des têtes de cochons un peu partout! ;) Mais dans le présent, il vit avec quelqu'un qui en a peur. Et à chaque jour qui s'ajoute, ce chien se conforte davantage dans son rôle de leader. Plus ça va aller, plus ça risque d'être difficile de reprendre le rôle de "chef de meute". :geek: Je suis bien d'accord avec Alluq, c'est pas tout le monde qui a les moyens d'aller chercher l'aide d'un vrai bon maître-chien. Alors, voilà là une raison de plus de lui expliquer ce qui risque de se produire, Je me répète, c'est pas en lisant un commentaire comme : "Sois leader et traite ton chien comme un chien, en bas dans la hiérarchie" qu'on comprend ce que ça veut dire "être chef de meute". C'est beaucoup plus subtil et complexe que ça. Dans une grande majorité de cas, le leadership ne pose pas de problème tout simplement par la grosseur des chiens, par le tempérament du chien et un paquet d'autres raisons. Je comprend que César soit ton idole. C'est aussi le mien. Il y a un détail important que tu sembles ignorer dans l'approche de César. Oui, César est l'homme qui parle aux chiens. Mais avant tout, il parle aux humains. César commence toujours par écouter les gens. Les gens lui racontent les problèmes qu'ils vivent et César aide ces gens à évoluer. Et que fait César quand le chien a besoin d'une ré-éducation? Il amène le chien chez lui. Il reconnait que les gens ont des limites. Ai-je le droit de penser que les limites de Élianne sont dépasser par le comportement de ce chien? Ai-je le droit de croire que présentement, ce chien représente une menace avec un maître qui le craint? J'ai jamais dit que ce chien était irrécupérable. J'ai juste dit qu'il était dangereux dans le présent et que 90 livres de chien, ça fait des dégâts. Que tu ne sois pas d'accord avec moi ne te donnes pas le droit de dénigrer mon opinion. Le sens du mot "discussion" est assez claire dans le dictionnaire. "Action de discuter, d'examiner seul ou avec d'autres, en confrontant les opinions". Confronter des opinions, pas des gens. Il y a là une nuance importante dont César sait tenir compte. En attendant, si tu pouvais changer ta partition et nous chanter tes chansons sur un autre ton, tout le monde ne s'en porterait que mieux. :D Yvon Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 15 janvier 2008 Ouin c'est pas facile, aussi de faire du comportement à distance..... L'idéal c'est de lire sur le sujet pour pouvoir ce faire ça propre idée et d'approndir ses connaissances sur le sujet. Un cas comme ce chien est difficile sans avoir vu le chien et parler avec le maître!! :!: Le forum est rempli d'idéologie différente et c'est ce qui fait qu'il est autant intérressant, faut faire attention pour ne pas bouissilier ça! Si personne attaquerais personne cela serait beautiful! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gopas 0 Posté(e) le 15 janvier 2008 elle n'a pas perdu une main et elle a dit qu'elle avait peur oui...mais elle prend quand meme le temps de venir en parler ici......Faut pas etre César pour éduquer un chien voyons....sinon on ne serviraient a rien.....si le chien avait été agressif...elle saignerait ou aurait plus de main...faut pas dramatiser la.....j'ai rencontré plusieurs chiens comme ca qui se sont totallement placés......juste en expliquand la nouvelle attitude que les maitres devaient avoir....il faut etre sur le terrain pour comprendre de quoi je parle.....le monde capotent a rien.....c'est ben pour ca qu'on euthanasie plus de 200 000 milles chiens par année juste dans la région de Montréal...oui c'est pas tous le monde qui peuvent etre leader mais y'en a beaucoup.....si elle prend la peine de s'informer...et ben c'est un bon début.... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gopas 0 Posté(e) le 15 janvier 2008 Tu ne veux pas comprendre ....le chien en arrivera pas la si elle fait ce qu'il faut..... j'arrete la discussion ici......regardes César..... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Yvon11 0 Posté(e) le 15 janvier 2008 Tu ne m'as pas répondu non plus Gopas. Est-ce que je me trompe en disant qu'un jour le chien progressera dans sa façon de "passer le message" avec un maître qui n'a pas l'expérience de chien "fort", que le chien après les grognements passe au morsure!!! Tu n'as pas lu non plus le sens de discussion... puisque tu continues à t'en prendre au personne (moi-même) plutôt qu'aux opinions. Tu n'avais pas répondu non plus quand je t'avais demandé où t'avais appris à être "spécialiste en comportement canin". Les compétences de cette "école" sont reconnus par qui?, j'ai jamais eu de réponse!!! Je me demande pas c'est qui qui veut pas comprendre. Je le sais. Yvon Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 15 janvier 2008 Oui nous autres aussi on le sait c'est qui qui ne veut pas comprendre.... :P Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 15 janvier 2008 Merci pour tous vos conseils. Yvon, Mon chien est un chien normalement d'une extrême docilité. Je fais ce que je veux avec lui. Par exemple il fait des otites à répétition et pourtant il me laisser lui "jouer" dans les oreilles. Je le prends par le collier n'importe quand. Je lui coupe les griffes, le poils entre les coussinets, je lui prens son bol de bouffe, je lui enlève des jouets, etc, etc. Après reflexion, je pense qu'il s'est essayé pour prendre le contrôle parce que je le gâtais trop. J'ai cessé certaines choses, certaines permissions spéciales que je lui donnais, comme de temps en temps monter sur le divan avec moi ou sur mon lit, j'ai cessé de le cajoler de lui parler à tout moment sans raison ou donner des gâteries aussi sans raison et vraiment, j'ai déjà l'impression qu'il est plus soumis....... Mais tu as raison, il ne faut pas que ça se reproduise et je le garde éloigné des gens, surtout des enfants, tant que je n'aurai pas repris un confiance absolu en lui. Merci Élianne Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 15 janvier 2008 Merveilleux! Bravo Élianne pour ta persévérence! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Yvon11 0 Posté(e) le 15 janvier 2008 Et bien bravo Élianne. Tant mieux si ton chien est docile. C'est beaucoup plus agréable qu'un chien qui essaie de nous mordre. Yvon Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gopas 0 Posté(e) le 15 janvier 2008 Yvon...c'est juste ca que je voulais expliquer....la facon dont elle racontait son histoire, je savais que ce n'était as un chien dangereux...beaucoups paniquent et font euthanasier le chien pour les mauvaises raisons...c'est juste ca dans le fond que je voulais dire et ca a dérapé pour rien... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Yvon11 0 Posté(e) le 15 janvier 2008 Présentement, le chien va mieux et c'est tant mieux. Il se peut également qu'il n'y ait plus de problème. Mais si ce chien est un jour confronté à une situation où il ne veut pas collaborer, il mordra. Tant qu'Éliane ne "demandera" rien à son chien, il n'y aura pas de problème. Mais la journée où elle exigera vraiment un comportement particulier, on en reparlera. Et ça peut fort bien que par ignorance de la chose, Éliane ou son enfant sans vraiment s'en rendre compte mette le chien dans ce genre de situation.C'est de ça que je voulais parler quand je disais que ce chien avait un potentiel dangereux.Tant mieux si l'hypothétique situation ne se produit jamais. Mais j'espère qu'ÉLianne aura la même intégrité et honnêteté et viendra nous raconter l'épisode si jamais il se produit, ce que je ne souhaite pas du tout.Yvon Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 15 janvier 2008 Alors Yvon si tu dis vrai, il serait important qu'Élianne recoive de l'aide extérieure. Elle a une famille. Je sais que ça coûte des sous $ mais moi, je me souviens qu'un jour j'ai douté suffisament d'un de mes chiens pour demander de l'aide et y'a une dame (éducatrice canine mais y a d'autres services) qui s'est gentiment déplacée pour rien (1x on s'entend. Après, y a des frais mais là, c est à nous de voir.) et m'a guidé...mais elle n'a pas été tendre dans ses recommandations et m'a drôlement recadré. Aujourd'hui, je l'a remercie sincèrement. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Maude1111 0 Posté(e) le 15 janvier 2008 Pour répondre à ta question Yvon, oui l'agressivité va toujours en empirant! Le grognage, puis le snappe, puis la fausse morsure, puis la morsure. Faut juste pas faire comprendre au chien de sauter les étapes. Même si ton cas est règlé Élianne. Aie toujours un oeil sur ton chien. C'est un chien à risque veux veux pas. Mon chien est correct, on peut faire n'importe quoi avec lui. Mais il est à risque. Si quelqu'un le surprend trop raide au collier, il peut mordre et je le cache pas, je le sais. Et j'agis en propriétaire responsable. La face, la gueule de mon chien. Elle est fixé sur moi en tout temps en lieu public, je ne quitte pas mon chien et les alentours des yeux. Je veux pas être rabajoie, mais un spécialiste en comportement canin ça ne se fait pas mordre souvent. Une fois par faute de parcours.. ok mais c'est tout. Un vrai spécialiste lis tellement bien le language canin qu'il ne provoquera jamais un chien pour se faire mordre. Alors oui à mes yeux César n'en ai pas un comme tout ceux qui se sont fait mordre à maintes reprises. Un bon language, une bonne compréhension vous allez voir venir l'escalade ou le danger et vous ne vous ferez jamais mordre. J'ai aucune morsure à mon actif, je suis pas mal jeune. Et j'ai aucunement l'intention de me faire mordre. Ni par un chien que part un chat. Apprendre, regardez et regardez sur le terrain. On apprend ce qu'est l'oeil de baleine des chiens qui ont sauté le processus d'attaque. Et on apprend à pas pousser trop loin la clémence du chien aussi. Je te dirais Élianne pour t'aider avec ton chien de faire le programme NILIF, rien de gratuit dans la vie. Alors ton chien doit travailler pour tout ce qu'il veut faire. Assis-coucher-assis pour sortir dehors, monter sur le divan, aller dans sa cage, aller à sa niche, avoir un jouet, manger, etc. Ça donne une forme de respect, c'est un s.v.p. canin. Faut les faire travailler un peu ces bêtes-là!! :P Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gopas 0 Posté(e) le 15 janvier 2008 Après reflexion, je pense qu'il s'est essayé pour prendre le contrôle parce que je le gâtais trop. J'ai cessé certaines choses, certaines permissions spéciales que je lui donnais, comme de temps en temps monter sur le divan avec moi ou sur mon lit, j'ai cessé de le cajoler de lui parler à tout moment sans raison ou donner des gâteries aussi sans raison et vraiment, j'ai déjà l'impression qu'il est plus soumisElle est la la réponse..... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Yvon11 0 Posté(e) le 15 janvier 2008 Tu sais Basile, le monde du schutzhund n'a pas toujours une bonne image. Les gens qui entrainent des chiens à mordre, et à bien mordre, passent souvent pour des "fuckés". Le sport est très mal connu selon moi. Quand je dis que l'entrainement en schutzhund est difficile, les gens n'ont pas vraiment idée à quels points ça l'est. Juste pour te donner une idée, un membre de notre club qui a plus de 30 ans d'expérience dans le milieu a réussi à prendre un chiot qu'il a laissé vieillir durant sa première année et le "monter Sch 1" en un an tout juste quelques jours avant que le chien n'ait deux ans. C'est tout un exploit de réussir ça en si peu de temps. Un autre membre qui a plus de 20 ans d'expérience et qui a fait l'équipe pour représenter le canada au championnat du monde à 4 reprises a mis près de 5 ans à préparer son deuxième chien sch 3. Et on parle là d'entrainement à raison de 3 à 4 séances par semaine au minimum et à l'année longue. Des gens d'expérience qui mettent tant de temps sur des chiens, tu t'imagines pas avec quel soin ils choissisent un chiot. Naturellement, c'est pas n'importe quel chien qui a le potentiel nécessaire pour aller à des niveaux si élevés. Ça prend des chiens qui ont du caractère... et des maîtres pour aller avec ceux-ci. Et c'est ça qu'on voit occasionnellement, des maîtres qui ont des chiens trop forts pour eux. Alors, oui, je crois qu'Éliane a un chien qui peut être très "docile" si il est mené de la bonne façon. J'en vois régulièrement de ce genre de chien "fort". Mais de la bonne façon. Yvon Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 15 janvier 2008 :flower: Ben, on n'est pas des pros mais on est fins pareils... :D :flower: :flower: pi on aime ça échanger avec les gens dans ce qu'ils sont ... :flower: :flower: :flower: :flower: :flower: :flower: et ce qu'ils ont! P.s. : paix et amour pour l'année 2008... :colleux: Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gopas 0 Posté(e) le 15 janvier 2008 Elianne a communiqué avec moi et tout va bien.....n'en parlons plus...elle va faire ce qu'il faut et puis voila...changeons de sujets... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 15 janvier 2008 et moi je répond comme Basile : Paix et amour pour l'année 2008 à vous tous!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MarilynBiss 0 Posté(e) le 15 janvier 2008 Moi je suis bien d'accord pour dire qu'un chien doit être constamment surveiller. Mon Jack est doux comme un agneau, mais je le garde à l'oeil 24/24. Comme il parle pas, ils peuvent devenir imprévisible. S'il devienne malade par exemple. Donc tant mieux si le problème Eileima (s'cuse pour ton nom ?!?! chus pus trop certaine) semble règlé. Et si elle continue de recevoir l'aide dont elle a besoin. C'est super d'adopter un chien qui a déjà 5 ans, mais ça demande autant de travail que lorsque l'on commence avec un petit chien. Bonne chance avec ton chien !!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gopas 0 Posté(e) le 16 janvier 2008 C'est super d'adopter un chien qui a déjà 5 ans, mais ça demande autant de travail que lorsque l'on commence avec un petit chien C'est vrai ca...c'est pour ca qu'elle a posé la question...ca va déja mieux et on gardera contact...je ne pense pas qu'elle voulais que des malentendus se créent...c'est fini la....Julie...effaces la discussion...lol Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
JulieM-pitous 0 Posté(e) le 16 janvier 2008 J'ai édité certaines conversations de ce sujet...Je verrouille maintenant le sujet. Si vous avez d'autres questions à ce sujet, vous pourrez partir un nouveau sujet.Merci de votre compréhension (ça devenait un peu trop "hard" les conversations ici)! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites