Protection/Garde

[Invité]

Et oui, un autre sujet d'éducation qui peut amener de la controverse.

Je voulais savoir si vous avez une opinion par rapport aux chiens qui ont pris des cours intensifs de protection/garde.

En sachant que le chien :
Pourrait détecter tout danger réel qui vous menace.
Pourrait arrêter une aggression ou attaquer sous votre ordre.
Pourrait être mis en état d'alerte sous votre ordre.

Pensez- vous qu'un chien qui fait de la protection/garde est une menace pour la population?

[MarilynBiss 0]

Comme d'habitude ça dépend des maîtres de ces chiens. Ça dépend du contexte. Je trouve qu'il y a plusieurs personnes qui tentent de faire des chiens de garde de façon irresponsable. D'après moi, il faut avoir une technique pour faire ça et un but.

Moi personnellement je voulais un chiens de famille. Donc c'était important pour moi que le chien ne soit pas aggressif du tout. Je ne veux pas un chien pour ma protection, je veux un compagnon.

[didi-shadow 0]

Ðans une famille, une maison normale, je ne vois vraiment pas ce qu'on fait avec un chien de garde. Pas certaine que c'est bon pour le chien non plus. Et pas n'importe quel chien a l'équilibre nécessaire pour être monté en garde.

Et il n'y a pas de retour, un coup fait, on ne peut ramener le chien en arrière, ce que j'ai entendu dire.

Chien de garde égale chien d'attaque, oui sur demande, mais chien d'attaque quand même! Sacrifi, la technologie est avancée, les systèmes d'alarme existent, donc pourquoi se servir de ces pauvres bêtes comme cobaye. Et là, si il arrive un incident, catlow, le chien est en faute et tout le monde lui en veut et l'euthanasie suit.

Au Québec, nous sommes contre les armes. C'est trop dangereux et en étât de danger, on peut tuer n'importe qui avec ça, la plupart du temps un membre de la famille ou un simple étranger qui ne nous voulait aucun mal, et cela dû à la panique.

Donc, on remplacerait les armes pour un chien. Ben voyons, où est la logique là-dedans. Le danger demeure le même et c'est un chien qui paye pour ça. Ho la la.

Que les cours à scrap se mettent de bonnes lumières et un bon système d'alarme et personne et aucun chien n'en paiera le prix

Excusez mon emballement mais je suis tellement contre le fait d'utiliser des chiens à des fins si dangereuses.

[MarilynBiss 0]

Moi je pensais plus au chien policier ou quelque chose du genre. Dans ces cas, les chiens sont bien traiter et deviennent souvent le meilleure ami du policier.

Mais comme Didi-shadow, quelqu'une qui fait ça dans sa cours ou dans son commerce, je suis pas tellement d'accord.

[didi-shadow 0]

Ben là, Marylinn, tu as un mausus de bon point.

Dans des cas comme tu mentionnes, le chien policier a sa place et pour plusieurs raisons. Et il est entre bonnes mains et pour de bonnes causes.

[sylvie49 0]

Pour avoir un chien dressé à la protection il faut avoir un bon contrôle du chien.

Faut aussi demeurer chef de meute.

Mais généralement un chien dressé à la protection doit l'être par des personnes compétantes car (le chien est comme une arme chargé).

[Invité]

C'est certain qu'il y a pleins d'exceptions par rapport au sujet de discussion mais, admettons qu'on parle de gens sérieux qui entrainent leurs chiens pour la protection/garde.. je parle pas du "ti-cave qui le fait pour montrer à ses chums que son chien est meilleur que celui des autres" :!: :x

Il y a les chiens de police comme MarilynBiss l'a mentionné, il y a la passion de compétition/sport, une sécurité pour les gens anxieux etc.

saviez- vous que :

Tout comme l’obéissance, la protection est un exercice très précis. Un chien auquel on a enseigné comment protéger son maître et sa propriété est un animal moins dangereux qu’un chien qui prend cette initiative de lui-même.

[Yvon11 0]

Voilà un sujet qui m'intéresse drôlement.

Comme Didi-Shadow le mentionne, ce n'est pas n'importe quel chien qui peut être dressé pour la garde. Et là, je ne parle pas de race de chien mais bien d'individu. Ça prend un chien très stable émotivement et qui a des nerfs solides.

Souvent, on entend dire "regarde le chien comment il est courageux" quand ils en voient un qui aboie à tout rompre avec le "p'tit frisson" sur le dos jusqu'au bout de la queue!!! C'est pourtant un signe d'un chien "peureux"!!!

Il y a aussi parfois que les gens commencent beaucoup trop jeune l'entrainement de leurs chiens en protection. Est-ce qu'on demande à un ado de 12 ans d'être "bouncer" à la porte d'un club? Pourquoi alors on commence à mettre de la menace, de la pression sur un chiot de 10 mois????

En schutzhund, dans l'épreuve de protection, il y a un test de courage. Peu importe le degré (Sch 1, 2 ou 3), il y a un test de courage. Il y a aussi une ré-attaque après le "lâche" pour savoir si le chien est en mesure de faire face à la menace.

Savez-vous que les chiens non-entrainés qui supporte la menace sont extrêmement rare? Savez-vous que, la plupart du temps, les chiens non-entrainés éviteront l'engagement dans un test de courage. Au championnat du monde 2004, mon amie du club a remarqué qu'au moins la moitié des chiens ont évité l'engagement sur le test de courage tout simplement parce que l'homme d'attaque se "grandissait" en se dépliant quelques pas avant l'impact!!! On parle pourtant des meilleurs chiens au monde!!!!

Je pense que vous aurez compris que ce n'est pas n'importe quel chien qui peut effectivement faire ce travail.

En plus de nécessité un bon potentiel de la part du chien, ça prend quelqu'un qui saura reconnaître ces aptitudes chez un chiot, quelqu'un qui saura également comment développer chez ce chien une belle confiance en lui-même, comment reconnaître les limites du chien et comment entrainer ce chien de façon adéquate.

Comment définir ce qui est adéquat? Ça, c'est un grande question parce que chacun a des valeurs différentes.

Je pratique le schutzhund avec mes deux chiens. ( En passant, le schutzhund, ce n'est pas que la protection. Le schutzund implique obligatoirement 3 disciplines; pistage, obéissance et protection. On a déjà exclus des membres de notre club qui ne voulaient pas faire de pistage. Le sport c'est ça. On le fait au complet où on ne le fait pas. En tout cas, à notre club c'est comme ça)

Je disais donc que je pratique le schutzhund avec mes deux chiens. Je les entraine donc au mordant.

Mes chiens ne sont pas traité à proprement parler comme des chiens de compagnies non plus. Ils sont plus traités comme des chiens de travail. C'est mon choix. Je les connais très bien et je sais qu'ils ne représentent aucun danger. Quand je ne suis pas avec eux, ils sont en enclos. (C'est sur que si vous vous pointez dans l'enclos... pis encore, je me demande si il ne profiterait pas de l'occasion pour vous filez entre les pattes!!! ;) )

Quand quelqu'un joue au hockey, il amène son équipement à l'arena. Quand je veux entrainer en protection, je vais au club. Les seuls endroits où mon chien a vu un "bras", c'est sur un terrain de schutzhund. Comme le chien fonctionne par association, et qu'il ne voit jamais le "bras" à la maison....

Entrainer en protection, que ce soit pour du "civil" ou pour du sport, ça demande beaucoup beaucoup beaucoup de rigueur. Ça m'amène à penser que si ce n'est pas donné à tout les chiens d'être apte à ce travail, ce ne l'est pas plus face aux humains. Il y a peu de gens qui sont capable de cette rigueur.

Un chien de protection comme chien de compagnie??? À mon avis, ce n'est pas nécessaire. Un doberman bien socialisé, un rottweiller bien amical.... juste sa présence est suffisament disuasive. Pas besoin de risquer davantage.

D'ailleurs, est-ce que quelqu'un parmi vous a déjà "tester" ses assurances-maison en disant qu'il était propriétaire d'un Doberman entrainer en protection??? Je connais quelqu'un qui a été obligé de changer de compagnie d,assurance parce qu'il a déclaré avoir un chiot doberman entrainé en obéissance en laisse (base 1)!!!

Faut aussi savoir que vous êtes entièrement responsable de votre chien et de ses actions. Responsabilité civile et criminel également.

Un bon chien de compagnie, c'est bien suffisant.... à moins d'avoir beaucoup d'ennemi!!! :oops: ;) :face: :geek:

Yvon

[alluq1 0]

Super interessant Yvon et pour ce qui est des assurances maison. J'ai appele les miennes quand je me suis retrouvee avec 4 chiens, car je me suis posee la question "est-ce que je suis assuree si jamais l'un de mes chiens mordaient quelqu'un?" Comme ce sont des malamutes et qu'ils ont mauvaise reputation, j'ai du repondre a tout un questionnaire avant que l'on me dise que oui j'etais assuree. Ca saviez vous que si vous avez une chien comme Doberman, BA, Roth, Pitbull la plupart des assurances refuseront de vous assurez, si votre chien est dans la maison et qu'il mort un voleur ce dernier peut revenir contre vous car votre chien l'a mordu . Alors j'ai dit a mon courtier, oui mais c'est le voleur qui n'avait pas d'affaire a entrer chez moi!?"/** Ca n'a rien a voir......alors informez vou????

[didi-shadow 0]

Tu dis bien qu'un assureur ne voulait pas assurer un monsieur qui avait un doberman avec lequel il avait commencé un cours d'obéissance ordinaire en laisse :?: :?: :?:

Était-ce tout simplement qu'il ne voulait pas assurer la personne parce qu'elle possédait un doberman ou à cause du cours d'obéissance?

[Yvon11 0]

didi-shadow a écrit:

Tu dis bien qu'un assureur ne voulait pas assurer un monsieur qui avait un doberman avec lequel il avait commencé un cours d'obéissance ordinaire en laisse :?: :?: :?:

Était-ce tout simplement qu'il ne voulait pas assurer la personne parce qu'elle possédait un doberman ou à cause du cours d'obéissance?

Ni l'un ni l'autre Didi-Shadow. Simplement parce que le chien était de race "doberman".

Si le chien avait été un berger-allemand, pas de problème. Un bouvier des Flandre, pas de problème non-plus. Mais un doberman, pas question. Cette race de chien faisait partie de la liste des races de chien que la compagnie d'assurance ne voulait pas

Et si jamais vous dîtes en plus que votre chien est "dressé en protection", il est fort probable que la compagnie d'assurance décide de ne plus vous assurer considérant que le risque de réclamation sera trop élevé.

Yvon

[didi-shadow 0]

Ha ok Yvon, merci pour ta réponse.

Je savais qu'il y avait des assureurs qui tenaient compte de la race de chiens.

[Gopas 0]

Didi a dit:
Ðans une famille, une maison normale, je ne vois vraiment pas ce qu'on fait avec un chien de garde. Pas certaine que c'est bon pour le chien non plus. Et pas n'importe quel chien a l'équilibre nécessaire pour être monté en garde.

Et il n'y a pas de retour, un coup fait, on ne peut ramener le chien en arrière, ce que j'ai entendu dire...

VRAI! Pour que le chien soit monté en protection, il doit etre évalué soigneusement....il doit avoir des tempérament tres fort et etre sure de lui....le maitre doit etre tres ferré et le chien devra agir qu'aux commandement de son maitre.....

[alain12 0]

Une premiere pour moi,
Au départ il ne faut pas mêlée"garde et protection" 80% de tout les chiens sont gardiens ils jappent quand une personne arrive chez vous.....il est gardien..ok
Protection....votre chien jappe et démontre sa présence de facon imposante la personne qui arrive a les fesses serrés
attaque.....le a recue une entrainement pour deffendre et d'allé mordre un individue sur commande

Mais il y a différente aspect a ses thecniques....le sport......le travail.........et l'évaluation des standards de certaine races qui on été développé pour rendre service a l'homme que cela plaise ou non a certain.....
EX:j'ai entendue les commentaire d'une dame qui trouvait cela terrible de voir courrir des chiens de traineaux sur de grande distance "pauvre chien"..........il on été trés utiles au début du siècle.........bon

70% des gens on une peur naturelle des chiens et cela augmente si le chien est foncé
J'ai évalué des chiens qui était plus dangereux et qui n'avait jamais fait de protection"attaque"et que le propriètaire ne voulait pas voir ca .........bin non ya jamais fait de l'attaque mon chien......et il avait raison mais il ne savait pas que sont chien était fustré et mal socialisé beau mélange explosif

Que voulez vous ils a des margineaux dans tout.....Mes bergers allemands font du schutzhund et ne sont pas agressif pour cela de toute facon un B.A agressif ne pourrai pas réussir ses titres car il ne passerai pas les tests de tempéraments...........parcontre il doit démontré du caractère et un équilibre avec son maitre

Un jour mon ex. était bien fier que son B.A démontre a deux individus qu'ils n'avait pas intérêt a sortir de l'auto et mon ex. n'avait rien dit au chien il avait ressentie de quoi d'anormal il c'est placé entre elle et l'auto......elle a dit" platz " couché au chien il a obéi immédiatement et a lâché un grognement.........les gars ont dit je croit qu'il veut pas qu'on débarques.........le lendemain mon ex. quand elle m'as raconté l'histoire elle en avait la chair de poule de savoir que son chien était prét a mourir pour la protégé

je vous laisse sur cela

[didi-shadow 0]

Bienvenue sur le forum, Alain.

C'est l'fun d'avoir les opinions de toutes sortes, des exemples différents. En fait, c'est ce qui met du piquant et de la vie sur ce forum

[Gopas 0]

Alain a de l'expérience sur le terrain...je le réfere beaucoup et il va tous nous en apprendre...bienvenue Alain....

[Layla 0]

didi-shadow a écrit:

Ðans une famille, une maison normale, je ne vois vraiment pas ce qu'on fait avec un chien de garde. Pas certaine que c'est bon pour le chien non plus. Et pas n'importe quel chien a l'équilibre nécessaire pour être monté en garde.

je pense pareil

[JulieM-pitous 0]

Oui il a vraiment de bons conseils... il est en train de m'aider auprès de mon ptit adolescent de chihuahua!

[alain12 0]

Si vos chiens jappe quand une personne arrive ou cogne a la porte votre chien est de garde..........si petit soit il ne pas confondre avec protection et attaque qui demande un entrainement

ma définition un chien qui est gardien avertie en protection...protège et en attaque défend son maitre...... :D
car il y aurait beaucoup de petite race qui serait monté pour la garde :D

[Yvon11 0]

Salut Alain,

Content de te lire.

On a ici un yorkshire de 7 livres. S'il il pesait 70 livres, je crois qu'on ne pourrait pas le garder.

Si c'était pas tant d'ouvrage, je l'entrainerais en schutzhund juste pour rire. ;)

Yvon

[Gopas 0]

Ca ca serait intéressant Yvon...je connais un gas qui a monté un shitzu en protection.....c'était impressionnant...dans le fond..c'est pas la race mais le tempérament qui compte...