Discussion sur les colliers d'éducation

[Yvon11 0]

JulieM a écrit:

Moi un dresseur de chien violent ou trop raide au point de casser le cou d'un chien :x Je suis pas sure que je ferais appel à ses services....

Que ce soit un dresseur, un maître-chien ou même un propriétaire de chien, les bons résultats ne sont obtenus qu'avec une attitude "calme et autoritaire".

On peut être ferme, stricte, et même dur avec nos chiens a condition d'être... "calme et autoritaire". Tout autre attitude de la part du manieur est néfaste et n'apporte pas de bons résultats.

Présentement, je suis en train d'essayer de montrer à Buck à aboyer sur "commande". (Je sais, la plupart des gens essaie de montrer à leurs chiens à se taire! Moi, j'aurai besoin d'un chien qui sait faire le "hold and bark" à la cache). Ça fait 4 jours consécutifs à raison de 2 séances par jours que j'essaie toutes sortes d'affaires avec la balle, la bouffe.... et y a rien qui marche. Toujours silencieux le toutou!!!! (Je sais, y a des gens qui m'envient là! )

Ç'est dur sur la patience en titi quand on essaie quelques choses et qu'on a AUCUN résultat. Mais cou donc, je vais pas arracher la tête de mon chien parce qu'il ne jappe pas. Demain soir au club, je vais essayer autre chose avec l'aide des amis.

Et puis... si y a rien qui marche, (supposons qu'on arrive pas à le faire japper)... euh... c'est combien de points Alain pour le hold and bark à la cache???? (C'est quand même mieux de perdre quelques points que tout les points parce que j'ai plus de chien!!!! )

Bref, vous comprendrez que j'essaie d'illustrer que la frustration n'a pas sa place. La seule raison qui justifie la mise à mort du chien, c'est si le chien veut la vôtre, votre mort. Et je pense que si le chien en est rendu là, c'est surtout qu'il veut sauver sa vie...

Donc... y a pas vraiment de situation où ça se produit.

Yvon

[kathyoiseau 0]

evejamie a écrit:

cathyloiseau a dit: mon dieu c pas drôle ca quand tu dit cassé le coup il est mort ? oui....mort...

ben voyon ca pas de bon sens
j'aurais peter une méchante coche

je ne peu pas croire que ca arrive :(

je n'en reviens pas

[Invité]

Pour ma part, jamais je n'utiliserai ces colliers, je parle de ma situation là, je leur ai appris à rester sur le terrain et ce ne sont pas des chiens qui se sauvent, ils ne sont pas jappeux non plus...

J'ai des voisins qui en ont et un de mes voisins me disait que son chien capote quand il voit un chat, il s'est mis à courir après le chat malgré ce collier et il avait une brûlure au cou...il me l'a montré...

Par contre, je dois dire qu'un autre de mes voisins s'est servi de cela pour garder son chien sur le terrain et en effet, le chien reste toujours sur le terrain même qu'il a décidé de ne plus lui mettre le collier et le chien ne dépasse pas les limites de son terrain, il a même très peur de s'approcher des limites.....

Je sais pas....je préfère des méthodes plus douces...mais ça, c'est moi..

[Ezcozak 0]

Et bien moi je l'utilise sur mon chien quand il sort dehors avant 7 am. Je ne prends pas de chance. En ville, les voisins se plaignent pour tout et rien. Le chien ne jappe même pas dès qu'on lui met dans le cou; il sait à quoi s'en tenir. Mon autre chien n'a pas la drive du jappage comme l'autre alors un shut... avant de sortir suffit.
J'avoue que ça ne règle pas le problème mais ça contôle les périodes à risque.
Quand je suis dehors avec lui il ne jappe pratiquement jamais. Toutefois, le pipi du matin j'aimerais bien qu'il le fasse sans moi. On rush déjà assez dans la maisonnée (Nous sommes 7 à fourmiller dans la cuisine avant que j'aille travailler) sans que j'aie en plus à négocier la paix matinale avec mon voisin.

[Vaks 0]

Je vois que le titre du fil a été modifié, mais il est faux de dire "collier électrique", puisqu'ils n'envoient pas de décharge électrique. Simplement "collier électronique", c'est tout à fait exact et bien précis. ;-)

Mais on pourrait rajouter aussi: collier à la citronelle, puisqu'on en a parlé aussi.

xx

Hélène xx

[Yvon11 0]

Ezcozak a écrit:

Et bien moi je l'utilise sur mon chien quand il sort dehors avant 7 am. Je ne prends pas de chance. En ville, les voisins se plaignent pour tout et rien. Le chien ne jappe même pas dès qu'on lui met dans le cou; il sait à quoi s'en tenir. Mon autre chien n'a pas la drive du jappage comme l'autre alors un shut... avant de sortir suffit.
J'avoue que ça ne règle pas le problème mais ça contôle les périodes à risque.
Quand je suis dehors avec lui il ne jappe pratiquement jamais. Toutefois, le pipi du matin j'aimerais bien qu'il le fasse sans moi. On rush déjà assez dans la maisonnée (Nous sommes 7 à fourmiller dans la cuisine avant que j'aille travailler) sans que j'aie en plus à négocier la paix matinale avec mon voisin.

J'aime bien ça, ton attitude et ta franchise.

Comme je le dis souvent, un chien, c'est là pour nous faire plaisir. Pas pour nous pourrir la vie.

Ton chien et son collier, ça règle ton problème et tout le monde est content. Je vois pas pourquoi on ferait semblant de rien.

Je vois effectivement des gens qui:-soit font semblant de rien ou ne dises rien de leurs quotidiens. -Soit des gens qui tout à coup "doivent impérativement" régler un problème d'aboiement sans tenir compte de tout le contexte autour de la situation, qui se cassent la tête et qui, finalement ne règle rien du tout et qui ont probablement créé plein d'autres problèmes secondaires chez leurs chiens.

Alors que la solution est parfois toute simple, la sérénité du maître ;)

Yvon

[Maude1111 0]

J'ai été contre tout le tralala pendant une coupelle de temps, mais ne l'oublions pas, je suis pas mal jeune. Cependant, le flyball me fait rencontrer des passionnés et des personnes qui sont dans le monde du chien depuis des années, donc une de mes bonnes amies qui est dans ce monde depuis plus de 20 ans. Chaque chien à une méthode d'entraînement bien à lui. Je commence toujours avec les récompenses et le moins de punition possible. Par la suite, j'ajuste selon le chien et son caractère. Watson, je l'ai eu bébé, j'ai m'entend super bien avec le caractère des labradors, c'est une des races que j'affectionne bien. Avec Watson, je suis restée avec les récompenses, car dès que j'hausse le ton, il cesse ce qu'il fait et me regarde. C'est un grand sensible qui est du même coup bien nerveux, donc pour lui une punition plus sévère serait mal placé. Par contre, Olive chienne de rescue avec un caractère de Terrier, sincèrement, je n'aime vraiment pas travailler avec des terriers pour l'obéissance.... c'est LONG! Ça fait 4 mois, que je me fais arracher le bras par la Miss, je persiste dans la maison, à travailler au clicker et avec les récompenses, cependant avec elle, on avance à rien pour l'instant et mon bras commence à ressentir la douleur. La semaine dernière, j'ai sortie l'étrangleur et la pochette de nourriture, dès qu'elle sortait de la limite du respectable, je la corrigeais, lorsqu'elle était bien placée, elle était récompensée. Après 3-4 corrections, elle m'a faite une marche impécable, cette chienne a besoin de savoir que ce n'est pas bien de m'arracher le bras, hausser le ton, ne lui incommode absolument rien comparer à Watson. Au lieu de recevoir un NON, elle se fait prendre par la peau du coup. Je dois être plus ''raide'' avec elle.

Je parlais dernièrement chasse avec des amis et on se posait comme question, lorsqu'on demande un Fetch '' pointe et reste'' à un braque par exemple à 300pieds de nous et d'un coup le chien commence à courrir après une feuille ou pire, le canard qui lui passe par dessus la tête... on fait quoi? On l'ignore, On le rappel, personnellement, dans ce cas, j'opterais probablement pour le collier électrique pour qu'il sache que ce n'est vraiment pas ce qui est désiré.

[Snoopie 0]

Maude a écrit:

J'ai été contre tout le tralala pendant une coupelle de temps, mais ne l'oublions pas, je suis pas mal jeune. Cependant, le flyball me fait rencontrer des passionnés et des personnes qui sont dans le monde du chien depuis des années, donc une de mes bonnes amies qui est dans ce monde depuis plus de 20 ans. Chaque chien à une méthode d'entraînement bien à lui. Je commence toujours avec les récompenses et le moins de punition possible. Par la suite, j'ajuste selon le chien et son caractère. Watson, je l'ai eu bébé, j'ai m'entend super bien avec le caractère des labradors, c'est une des races que j'affectionne bien. Avec Watson, je suis restée avec les récompenses, car dès que j'hausse le ton, il cesse ce qu'il fait et me regarde. C'est un grand sensible qui est du même coup bien nerveux, donc pour lui une punition plus sévère serait mal placé. Par contre, Olive chienne de rescue avec un caractère de Terrier, sincèrement, je n'aime vraiment pas travailler avec des terriers pour l'obéissance.... c'est LONG! Ça fait 4 mois, que je me fais arracher le bras par la Miss, je persiste dans la maison, à travailler au clicker et avec les récompenses, cependant avec elle, on avance à rien pour l'instant et mon bras commence à ressentir la douleur. La semaine dernière, j'ai sortie l'étrangleur et la pochette de nourriture, dès qu'elle sortait de la limite du respectable, je la corrigeais, lorsqu'elle était bien placée, elle était récompensée. Après 3-4 corrections, elle m'a faite une marche impécable, cette chienne a besoin de savoir que ce n'est pas bien de m'arracher le bras, hausser le ton, ne lui incommode absolument rien comparer à Watson. Au lieu de recevoir un NON, elle se fait prendre par la peau du coup. Je dois être plus ''raide'' avec elle.

Je parlais dernièrement chasse avec des amis et on se posait comme question, lorsqu'on demande un Fetch '' pointe et reste'' à un braque par exemple à 300pieds de nous et d'un coup le chien commence à courrir après une feuille ou pire, le canard qui lui passe par dessus la tête... on fait quoi? On l'ignore, On le rappel, personnellement, dans ce cas, j'opterais probablement pour le collier électrique pour qu'il sache que ce n'est vraiment pas ce qui est désiré.

Maude, je trouve ton intervention super intéressante. À prime à bord parce que tu sembles ouverte à diverses options. Moi, c'est quelque chose qui me parle beaucoup comme attitude. C'est souvent ce que je reproche aux purs et durs du r+, le fait que toutes les autres méthodes sont mauvaises, en bloc. Pas de nuance, pas de compromis. De la même façon, avoir à rencontrer un comportementaliste ou autre spécialiste canin, je serais portée à aller vers quelqu'un qui connait plusieurs méthode et non une personne qui ne se spécialise qu'en une seule chose. Parce que justement pour moi, il faut savoir s'adapter au chien, au maître et à l'environnement de vie. Un chien 'facile' et sensible, qui apprend super bien juste au r+, je dis go! Mais un chien qui te niaise carrément, qui te fait redouter l'entraînement, avec lequel t'as carrément pus de fun, parfois faut envisager de le travailler autrement.

Je suis quelqu'un qui croit beaucoup à l'expérience. Jaser avec des gens qui en ont vu d'autres me passionne parce que je sais que ces gens ont vu neiger avant moi. Je suis encore très novice, Snoopie étant mon premier chien à moi, j'ai un monde de connaissances à apprivoiser. Ce qui fait que souvent, j'harcèle Hélène sur msn.

[Invité]

Chaque chien à une méthode d'entraînement bien à lui.

Maude je t'ai connu plus R+ et ceux qui utilisait la méthode de l'étrangleur ne comprenait rien au chien ou presque. Voilà, on évolue. Pour Max, il n'est pas question d'étrangleur. Le R+ fonctionne très bien, je dirais même plus, c'est la seule que je dois utiliser. Par contre pour d'autres chiens que j'ai eu, l'étrangleur a fait la job comme on dit. :flower:

[Invité]

Maude, j'aime beaucoup ce que tu dis et je le partage....je m'aperçois bien avec les expériences diverses tentées qu'il n'y a pas de solution miracle. Donc, tes propos sont forts appropriés. Chaque chien nous amène à utiliser nos multiples connaissances et celles présentées. Il n'y a pas de solution miracle d'où l'importance de rester ouvert aux multiples outils présentés.

[Yvon11 0]

Basile a écrit:

Maude, j'aime beaucoup ce que tu dis et je le partage....

....Il n'y a pas de solution miracle d'où l'importance de rester ouvert aux multiples outils présentés.

Alain l'a dit et répété: "Ne vaut-il pas mieux un chien qui "fonctionne bien" avec un collier étrangleur ou un collier à pique qu'un chien qui cause problème avec le R+ exclusivement" (ou quelque chose qui se rapproche de cela.)

Moi, encore récemment, j'ai eu connaissance de cas qui ont pratiquement tourné en "catastrophe" avec cette nouvelle "mode" de "tout faire avec le renforcement positif et de bannir la conséquence au mauvais comportement".

Faut rester ouvert d'esprit... :D parce que quand je parle de catastrophe..... ça me fâche carrément cette attitude bornée de la part des idéalistes du R+. :Ordi:

Yvon

[Invité]

Moi aussi j'ai bien aimé ton témoignage Alain...effectivement cela démontre que ce n'est pas tant "l'objet" qui est négatif mais la façon dont on s'en sert....même une laisse peut-être utiliser de façon agressive à bien y penser.....souvent quand on entends parler de ces colliers, on pense tout de suite à une mauvaise expérience par rapport à ceux-ci mais il y a beaucoup de gens qui ont eu des résultats positifs, c'est vrai....et puis, c'est aussi vrai qu'il ne faut jamais dire jamais (je rectifie mon "jamais" :D )....bien que je n'ai pas besoin d'utiliser ces colliers, que ça me dit rien non plus...avoir un problème à garder mes chiens sur le terrain ou d'aboiement excessif, sans trouver de solutions autres...peut-être bien que j'essaierai....peut-être...alors je reste ouverte...

Merci de me faire voir la chose différemment..

[Maude1111 0]

Je dois avouer que j'ai en effet évoluer. Avant, rester avec Watson faire nos petites affaires, on avait pas besoin de méthode autre que le r+. Cependant, le flyball a commencé, j'ai eu Olive et là c'était tout autre et ce tout autre ma fait évoluer et je ne regrette rien de cette adoption. Ne pas avoir Olive et ne pas avoir commencer le Flyball, je saurais probablement encore sur le même point que c'est toute de la bullshit...