Aboiement en laisse avec rencontre canine

[Orchidee111 0]

Salut, est-ce que quelqu'un a déjà rencontré un problème similaire au miens lors d'une rencontre en laisse avec un autre chien.

C'est-à-dire, on se promène en laisse et dès qu'un chien se pointe à l'horizon: l'enfer= aboiement à répétition et tire en laisse et le summun, saute et se tord d'un côté comme de l'autre. Aucun calmant de ma part ne l'atteind( mes douces paroles et cajoleries), je n'existe plus.

Je suis désemparée.

Hors laisse, pas de problèmes, à moins de ne pas piffer le chien, mais très rarement. ca je m'en accomode.

Ce comportement me stresse au plus au point.

Collier plat ou collier en chaîne ne changent rien.

De plus, nous avons suivi un premier cours Zen avec Red et M.Lessard en groupe et cela a pris au moins trois cours d'une heure afin de controler Red sans aboiement , mais gémissement à quelque reprise.

Socialement avec les humains, aucun problème, mais en laisse. Ouf que de défis.

Perso, les contraintes m'écoeurent, est-ce que M. Red me ressemble?

A vous de me le dire.

J'ai probablement un blocage, mais lequel?

Merci pour vos bons conseils.

Jessie

[Orchidee111 0]

Je m'excuse, je fonctionne sur deux pseudonyme: Jessie et Orchidee.

Jessie est mon surnom, alors plus familier avec moi.

Merci

Orchide :)

[Vaks 0]

Mon chien était aussi extrêment réactif aux autres chiens.

On a procédé par étape. On voit un chien LOIN. À la distance minimale avant que le chien ne capote.

1- couche-pied-sur-la-laisse (pied proche du collier, pour ne pas que le chien puisse se relever)

Donc, le chien peut bien se tordre à terre, on s'en fout. ON NE DIT RIEN. On ne parle pas. On reste muet. Aucun son ne doit sortir de notre bouche et nos mains ne doivent pas toucher le chien. On reste zen.

Le chien, quand il va arrête de bueugler et de se contortionner, il va se calmer. Ensuite, on le félicitera d'un simple "beau-chien".

Le chien étranger ne doit pas approcher plus que ça. On l'a dit tantôt: on procède par étape.

La fois suivante, le chien étranger sera toujours aussi loin, mais notre chien devrait se contortionner 3 fois moins longtemps que la 1ère fois. Nous gardons toujours la même attitude (silence, et pas touche).

Petit à petit, on approche le chien étranger.

Ça c'est pour la 1ère étape.

La seconde étape est avec un chien en mouvement. Et normalement, ça se complique un peu.

Moi j'ai réglé mon problème en travaillant avec un maître chien dans un cours de groupe. Oui, j'ai corrigé mon chien. Des corrections administrée "sèchement". Coup de sonnette comme j'appelle. Ou si tu veux une autre explication: TACK!!!! et on relâche immédiatement la laisse.

Le chien doit comprendre que sa réactivité lui apporte un inconfort qui est arrêté IMMÉDIATEMENT par un bon comportement.

Il faut que notre timing soit 100% bon.

Action-réaction.

Ça ne donne rien de choker comme des malades, ça n'apporte rien de bon. Mais le chien doit associer qu'il n'a pas le droit de se pitcher au bout de sa laisse comme un malade mental.

Maintenant, mon chien (qui était débile profond en présence d'autres chiens) s'assoie quand il en voit un.

Je demande pas la fin du monde. Je demande juste ça.

Et quand je prends une marche et que je sais que je vais croiser un chien étranger, j'ordonne un "couche" et je mets mes 2 pieds sur la laisse. Charroux connait très bien cette technique et il ne bouge pas d'un poil. Le chien passe et nous, on reprend notre marche. Je n'ai pas les épaules disloquées ni les mains en sang. Et mon chien est toujours vivant.

Avant d'utiliser cette technique, un jour il est passé un chien devant chez nous. Mon chien m'a jettée en bas des marches de ciment de mon perron. Je suis tombée dans le rosier et je me suis fait un bleu sur une cuisse gros comme une assiette à tarte. Mon chum a pris la laisse (parce que j'avais du mal à me relevée, étendue sur le sol) et le chien s'est repitché comme un malade vers le chien qui passait dans la rue.

Mon chum a corrigé le chien. Sincèrement, il lui a maudit une volée.

Une dame à qui je racontais mon aventure m'a dit, scandalisée: pauvre chien!!!

J'ai remonté ma jupe, je lui ai montré ma cuisse et je lui ai montré mon bras (je porte encore les marques des épines de mon rosier après presque 2 ans) et j'ai dit bêtement: pardon????? Mon chien fait pitié????? Pis moi??? J'fais pas pitié moi joualvert???? Non mais ça vous prend quoi pour considérer qu'un chien mérite une correction?

Non, je ne bas pas mes chiens évidemment. Mais il faut un moment donné prendre le taureau par les cornes et travailler de front avec notre problème. C'est comme ça qu'on peut espérer le régler.

Hélène xx

[Vaks 0]

J'insiste pour ajouter qu'on a travaillé en équipe et que j'me suis pas tapée ça toute seule.

xx

Hélène xx

[Orchidee111 0]

Merci, de me donner vos explications suite à votre expérience.

Moi, je dois travailler solo, car je n'ai personne pour me supporter.

Alors vos conseils me sont très précieux.

Je vais essayer votre approche. Merci.

Orchidee :)

[Vaks 0]

Dans ce cas, je conseillerais de faire ami-ami avec un voisin qui a un autre chien et qui voudrait bien tenir son chien à distance, sans approcher. Surtout au début.

Bonne chance!

Et il ne faut pas oublier que chaque chien est différent et qu'il faut s'ajuster constamment.

xx

Hélène xx

[Yvon11 0]

Vaks a écrit:

...Avant d'utiliser cette technique, un jour il est passé un chien devant chez nous. Mon chien m'a jettée en bas des marches de ciment de mon perron. Je suis tombée dans le rosier et je me suis fait un bleu sur une cuisse gros comme une assiette à tarte. Mon chum a pris la laisse (parce que j'avais du mal à me relevée, étendue sur le sol) et le chien s'est repitché comme un malade vers le chien qui passait dans la rue.

Mon chum a corrigé le chien. Sincèrement, il lui a maudit une volée...

Hélène xx

Au yeux d'Hélène, je lui ai maudit une volée.

À mes yeux, je lui ai administré la correction qu'il fallait. Son niveau d'excitation était très élevé et en plus, il venait presque de "gagner" ce qu'il espérait en jetant Hélène par terre. Donc, le chien, quand il s'est "repitché comme un malade vers le chien", il était encore plus déterminé et il a mis un plus grand effort dans son "envolée". La différence, c'est que je pèse 200 livres, que je m'attendais à cette réaction qui était facilement prévisible et que lorsque le chien a décidé de s'élancer, MOI, j'ai décidé de partir de la même façon dans la direction opposée. C'est sur que rendu au bout de la laisse, c'est pas moi qui ait revolé...

La correction a été suffisante pour changé l'état d'excitation et de transmettre le message que lorsque je dis "assis", tu attends un autre commandement avant de bouger.

Quand on parle de correction, on peut avoir plusieurs approches.

Petites corrections répétées... ça finit par fonctionner mais faut être patient et pour certains exercices, c'est ce qu'il y a de mieux.

Mais pour moi, il y a aussi des comportements qui demandent une correction et pour lesquels je n,ai pas beaucoup de patience. Alors, dans ce temps-là, je m'assure que le message passe bien clairement. Comme on m'a déjà dit pour ces circonstances: "Une demi-correction, c'est comme une demi-érection, ça sert à rien!!!"

Yvon

[Orchidee111 0]

Euh, demi correction et demi érection, pas tout à fait d'accord, bon bref tout est une question de perception. Oups, j'étais à faire un lapsus que j'ai corrigé en perception au lieu de perfection. Bon un petit intermède pour Yvon.

Merci tous les deux de vos explications.

Aujourd'hui au retour du travail à 16H00 j'ai fait une marche d'une heure avec mon M.Red.

Nouvelle laisse rétractable, nouveau son de clip et un meilleur comportement, en suivant le trajet inverse dès que Red tire sur sa laisse. Pas contant M. Red, mais maîtresse satisfaite.

Rencontre avec autre chien, tire moins et jappe moins pcque je réagis vivement, je suis en alerte plus plus plus.

Mais je baisse la garde et là le mauvais comportement s'emplifie à la rencontre d'un autre chien. Aboiement répétitif.

Alors lecon no1 pour maîtresse, ne jamais baisser la garde et le chien sera mieux, c'est sûr.

Merci de me lire,

Orchidée :flower:

[Vaks 0]

Orhidee a écrit:

Alors lecon no1 pour maîtresse, ne jamais baisser la garde et le chien sera mieux, c'est sûr.

Merci de me lire,

Orchidée :flower:

Voilà, c'est le début de ton apprentissage. ;-) Tu vas devenir championne!! ;-)

Félicitations pour les efforts!

xx

Hélène xx

[Orchidee111 0]

Et je suis décidée à réussir avec M. Red.

Merci pour les encouragements.

Orhidée :flower:

[Gopas 0]

Faut dire que cet homme est bon avec les chiots et fonctionne avec les nanannes..il ne croit pas a la hiérarchie.....Il faut que tu te fasse respecter par ton chien et ne le gate pas afin qu'il t'écoute....l'énergie que tu lui transmet au bout de la laisse le fait agir ainsi.....a-t'il des moments pour courrir librement et jouer avec d'autres chiens? dans la vie de tous les jours....a-t'il des privileges comme l'acces aux meubles....des caresses pour rien et trop de mots?

[Invité]

Je travaille souvent avec les chiens réactifs, et je fonctionne en utilisant principalement deux techniques:

Contact visuel

Le contact visuel est la base de plusieurs comportements : le touche pas, la marche au pied, l’attention, etc. Dans ce cas, la gâterie est utilisée comme distraction : elle enseigne au chien à ignorer quelque chose de bon (la gâterie) pour regarder son guide pour obtenir quelque chose de meilleur. On place la gâterie entre notre pouce et notre index, on la montre au chien, puis on éloigne notre bras. Le chien va probablement tenter plusieurs choses pour l’obtenir : sauter, grignoter nos doigts, japper, pleurer. En désespoir de cause, il va se retourner et nous regarder : on click et on récompense. On recommence l’exercise jusqu’à ce que le chien nous regarde plusieurs secondes, en ignorant complètement la gâterie. On peut alors compliquer l’exercise : on change la gâterie de main, on la met plus proche de son museau, on travaille dans un endroit ou il y a plus de distraction.


Jeu du refus

Un complément au contact visuel, il a le même but : que le chien refuse quelque chose de bon pour obtenir quelque chose de meilleur en nous regardant. On place le chien en laisse, et on jette une gâterie sur le sol. Le chien ne doit pas pouvoir réussir à l’attraper. Après avoir tenté plusieurs comportements pour l’obtenir, il va se retourner vers vous : click ou Yes et récompense. Encore une fois, on complique l’exercise lorsque le chien ignore la gâterie sur le sol pour vous regarder aussitôt. Imaginez, cette gâterie deviendra éventuellement un autre chien, un passant, un écureuil qu’il devra ignorer lors de la promenade pour vous regarder, et si vous pratiquez assez, votre chien le fera de lui-même!

Le tout selon la règle des trois D:

Il y a une règle importante à respecter dans l'apprentissage de tout comportement : la règle des trois D : durée, distance, distraction. Lorsque l'on enseigne à un chien un nouveau comportement, il faut travailler qu'un D à la fois, graduellement. Par exemple, si on enseigne à un chien le reste, et qu'on commence à travailler la durée, on travaille dans un milieu sans distraction et sans distance, c'est-à-dire qu'on travaille dans une pièce fermée et qu'on ne s'éloigne pas du chien. On augmente graduellement la durée : on demande un reste de 5 secondes, quand le chien le fait bien 90% du temps, on demande 10 secondes, ainsi de suite, toujours sans distraction et sans distance. Ensuite, on peut travailler la distance : toujours dans un milieu sans distraction, on demande un reste, et on s'éloigne à un pied du chien. Comme on ne travaille plus la durée, on recommence à zéro: il n'y a aucune attente, on s'éloigne à un pied, on clique et donne la récompense. Ensuite, on augmente la difficulté : 2 pieds, si le chien s'éxécute bien à 90% du temps, on va à 3 pieds, etc. Si on travaille la distraction, on élimine encore une fois la durée et la distance, on recommence à zéro. On travaille dans une pièce fermée, puis dans le salon, puis dans la cour, sur le trottoir, au parc, etc. Vous obtiendrez ainsi un reste parfait, en toute situation !

[Orchidee111 0]

Bonjour Jaelle,

lorsque je lis ton texte, cela semble si facile, mais je crois qu'en tant que première expérience avec M. Red j'ai tout floppée.

Je ne serais pas sincère, si je ne manifesterais pas mon échec suite à un cours d'obéissance.

Est-ce possible de recommencer avec une autre approche. (Je me réfère à mon expérience personnelle: j'ai deux garcons et l'école traditionnelle ne correspondait pas pour les deux) Mais ils réussissent très bien à leur facon.

J'ai réussi à gérer cette période sainement, mais là avec Red, c'est différent.

Je suis prête à être suivie une autre fois avec Red.

Avez-vous des références ?


Merci de me supporter .

Orhidee :flower:

[Orchidee111 0]

Gopas a écrit:

Faut dire que cet homme est bon avec les chiots et fonctionne avec les nanannes..il ne croit pas a la hiérarchie.....Il faut que tu te fasse respecter par ton chien et ne le gate pas afin qu'il t'écoute....l'énergie que tu lui transmet au bout de la laisse le fait agir ainsi.....a-t'il des moments pour courrir librement et jouer avec d'autres chiens? dans la vie de tous les jours....a-t'il des privileges comme l'acces aux meubles....des caresses pour rien et trop de mots?

Je vais au parc à chien régulièrement sur semaine d'une durée d'au moins une heure par visite.

Je promène Red et la fin de semaine il m'arrive d'aller le promener librement en terrain vague.

De l'exercice ca ne manque pas.


Mais, il y a 6 mois et demi de sa vie, que je n'ai pas connu.

Nous l'avons eu à l'âge de 6 mois et demi. Socialisation etc... Maintenant il a 13 mois.

Merci, Orhidée :flower:

[Marie0071 0]

En marche , quand je vais plus loin que le paté de maison , j'utilise un halti pour Halo avec cela je peut le coriger dès l'arrivé de loin du chien . A la longue il va comprendre que cela ne sert a rien de japper et il ne fait que siffler . Maintenant il n'a presque plus de réaction , on va l'avoir le Halo :D

[Vaks 0]

Et Jean Lessard, il a mis beaucoup de temps sur ton cas? Ou bien il t'a laissée t'organiser toute seule avec ton désaroi?

Il a pourtant la réputation, ce cher M. Lessard, c'est le top du top du top de tout les tops du pays en R+, en correction des problèmes sans jamais corriger, en étant positif à l'os, etc. S'il y a quelqu'un qui pouvait t'aider en étant "anti-traditionnel" c'est bien lui.

xx

Hélène xx

[Invité]

C'est certain que ce que j'utilise comme méthode, c'est pas évidenet en ligne, mais en vrai, on comprend beaucoup mieux. Je suis disponible d'ici 2-3 semaines pour des séminaires de fin de semaine, je vais jusqu'à Brossard si on vient me chercher au métro Longueuil. :)

[Yvon11 0]

Jaelle a écrit:

Je travaille souvent avec les chiens réactifs, et je fonctionne en utilisant principalement deux techniques:

Contact visuel

Le contact visuel est la base de plusieurs comportements : le touche pas, la marche au pied, l’attention, etc. Dans ce cas, la gâterie est utilisée comme distraction : elle enseigne au chien à ignorer quelque chose de bon (la gâterie) pour regarder son guide pour obtenir quelque chose de meilleur. On place la gâterie entre notre pouce et notre index, on la montre au chien, puis on éloigne notre bras. Le chien va probablement tenter plusieurs choses pour l’obtenir : sauter, grignoter nos doigts, japper, pleurer. En désespoir de cause, il va se retourner et nous regarder : on click et on récompense. On recommence l’exercise jusqu’à ce que le chien nous regarde plusieurs secondes, en ignorant complètement la gâterie. On peut alors compliquer l’exercise : on change la gâterie de main, on la met plus proche de son museau, on travaille dans un endroit ou il y a plus de distraction.


Jeu du refus

Un complément au contact visuel, il a le même but : que le chien refuse quelque chose de bon pour obtenir quelque chose de meilleur en nous regardant. On place le chien en laisse, et on jette une gâterie sur le sol. Le chien ne doit pas pouvoir réussir à l’attraper. Après avoir tenté plusieurs comportements pour l’obtenir, il va se retourner vers vous : click ou Yes et récompense. Encore une fois, on complique l’exercise lorsque le chien ignore la gâterie sur le sol pour vous regarder aussitôt. Imaginez, cette gâterie deviendra éventuellement un autre chien, un passant, un écureuil qu’il devra ignorer lors de la promenade pour vous regarder, et si vous pratiquez assez, votre chien le fera de lui-même!

Le tout selon la règle des trois D:

Il y a une règle importante à respecter dans l'apprentissage de tout comportement : la règle des trois D : durée, distance, distraction. Lorsque l'on enseigne à un chien un nouveau comportement, il faut travailler qu'un D à la fois, graduellement. Par exemple, si on enseigne à un chien le reste, et qu'on commence à travailler la durée, on travaille dans un milieu sans distraction et sans distance, c'est-à-dire qu'on travaille dans une pièce fermée et qu'on ne s'éloigne pas du chien. On augmente graduellement la durée : on demande un reste de 5 secondes, quand le chien le fait bien 90% du temps, on demande 10 secondes, ainsi de suite, toujours sans distraction et sans distance. Ensuite, on peut travailler la distance : toujours dans un milieu sans distraction, on demande un reste, et on s'éloigne à un pied du chien. Comme on ne travaille plus la durée, on recommence à zéro: il n'y a aucune attente, on s'éloigne à un pied, on clique et donne la récompense. Ensuite, on augmente la difficulté : 2 pieds, si le chien s'éxécute bien à 90% du temps, on va à 3 pieds, etc. Si on travaille la distraction, on élimine encore une fois la durée et la distance, on recommence à zéro. On travaille dans une pièce fermée, puis dans le salon, puis dans la cour, sur le trottoir, au parc, etc. Vous obtiendrez ainsi un reste parfait, en toute situation !

Jaëlle,

Peut-être que je me trompe, probable même que je me trompe (je vais te donner le bénéfice du doute), mais d'après moi, t'as pas vu ça souvent un vrai chien réactif. Ou on n'a pas la même définition d'un chien réactif.

Quand on parle de problème de comportement, on parle pas de dressage.

Les trucs que tu donnes, j'ai fait la même chose avec le Kong pour entrainer Buck. J'ai passé environ 4 mois à "monter la drive" sur le kong avant de faire n'importe quoi d'autres. Buck attaché au poteau, stimulé son instinct de proie sur le kong, le frustrer, le laisser gagner tout juste assez pour pas qu'il abandonne, me battre avec lui pour lui retirer le kong de sa gueule avec mes mains nues.

J'en ai eu des coups de dents par accident...

Mais aujourd'hui et pour toujours, mon kong est une récompense ultime pour laquelle Buck ferait des folies.

ET à quoi ça me sert d'avoir créé tout ça?

À dresser Buck en schutzhund. À faire du dressage. Pas à régler un problème de comportement.

C'est sur que toi et moi, on part de loin. Je crois que tu ne crois pas vraiment à la hiérarchie chez les chiens, au "chef de meute", au "leadership".

Moi, j'y crois.

J'ai trop vu de femelle CORRIGER les chiots lorsqu'ils dépassent les bornes. J'ai trop vu de chiens pas éduqué qui n'ont pas vraiment de "maître" pour ne pas croire à la hiérarchie.

Et j'ai trop vu également de chiens réactifs prendre la place qui leurs revients lorsqu'ils sont bien disciplinés et bien encadrés.

Et quand je dis des "chiens réactifs", je parle de chien dont je suis convaincu que tu aurais fortement suggérer l'euthanasie parce que tu les considères irrécupérables.

Sans rancune aucune Jaëlle, mais pour les problèmes de comportement, je ne crois pas du tout au résultat du clicker pour les non-spécialistes et les chiens vraiment "high".

Yvon

[Invité]

Peut-être que je me trompe, probable même que je me trompe (je vais te donner le bénéfice du doute), mais d'après moi, t'as pas vu ça souvent un vrai chien réactif. Ou on n'a pas la même définition d'un chien réactif.

Quand on parle de problème de comportement, on parle pas de dressage.

Il faudrait que tu m'expliques ta définition d'un chien réactif. Pour moi, un chien réactif, c'est un chien qui réagit trop à une situation x. Un chihuahua qui veut manger tous les étrangers et les chiens qui passent, c'est un chien réactif. Un golden qui saute pour faire des fêtes à tout le monde tellement qu'il devient incontrôlable, c'est un chien réactif. Un jack russel qui est hyper nerveux et réagit au moindre mouvement ou bruit près de lui en paniquant et en jappant, c'est un chien réactif. Un boxer qui veut manger tous les autres chiens en laisse. Un mâtin de Naples qui charge tous les étrangers. Un pitbull qui part en prédation après tout ce qui bouge, chat ou vélo. Un caniche qui tente de snapper tous les étrangers qui s'approche de lui. C'est une couple de cas avec lesquels j'ai eu à travailler.

Quand je pars avec un chien qui déconnecte trop vite pour que je fasse du conditionnement opérant (pour que je demande un comportement), je commence en conditionnement classique: associer le stimuli (autre chien, étranger, feuille qui bouge, etc) à quelque chose d'agréable (cup de beurre de pinotte). Ensuite, quand l'association est changée, je peux commencer à travailler en demandant un comportement conscient, pas seulement en travaillant l'émotif.

C'est sur que toi et moi, on part de loin. Je crois que tu ne crois pas vraiment à la hiérarchie chez les chiens, au "chef de meute", au "leadership".

Moi, j'y crois.

J'ai trop vu de femelle CORRIGER les chiots lorsqu'ils dépassent les bornes. J'ai trop vu de chiens pas éduqué qui n'ont pas vraiment de "maître" pour ne pas croire à la hiérarchie.

Et j'ai trop vu également de chiens réactifs prendre la place qui leurs revients lorsqu'ils sont bien disciplinés et bien encadrés.

Je ne crois pas à la hiérarchie linéaire, à la hiérarchie inter-espèce, genre manger avant le chien, le faire se soumettre devant nous, etc. Mais je crois que la base de toute éducation passe par un encadrement serré, des règles claires, on ne s'en sort pas, un excellent leadership, c'est la base (même que parfois, c'est suffisant même sans éducation!!!). Sauf que moi, ça ne passe pas par les punitions, mais par l'absence de privilèges. Pour avoir quelque chose, le chien doit le mériter. Pour des chiens contrôlants, les demandes sont ignorées, les jeux et sorties initiées par le maître seulement. Pour manger, sortir, jouer, ça prend des assis couche, sinon rien du tout. Mais on s'entend, ce ne sont pas tous les chiens qui ont besoin d'un tel encadrement.

Autre chose, beaucoup de chiens sont réactifs à cause d'un maître paquet de nerfs!

Pour l'instant, je n'ai suggérer l'euthanasie que pour un seul chien, et après beaucoup de travail et malgré une maîtresse qui a tout fait pour l'aider, et c'était pour un chien errant et sauvage depuis des générations, que même la socialisation n'a pas rendu assez domestiquée pour être sécuritaire dans un milieu urbain.

La réactivité ne me dérange pas tant que ça, la prédation non plus, les morsures qui peuvent présenter un danger et les maîtres irresponsables, là, ça commence à ressembler à des cas d'euthanasie.

Juste cette semaine, je travaille avec deux pitous ayant mordus...

[Orchidee111 0]

Jaelle a écrit:

C'est certain que ce que j'utilise comme méthode, c'est pas évidenet en ligne, mais en vrai, on comprend beaucoup mieux. Je suis disponible d'ici 2-3 semaines pour des séminaires de fin de semaine, je vais jusqu'à Brossard si on vient me chercher au métro Longueuil. :)

Hello Jaelle, écris-moi un message personnel, concernant ton déplacement à Brossard.

Très intéressée.

Orhidee :D

[Orchidee111 0]

marie007 a écrit:

En marche , quand je vais plus loin que le paté de maison , j'utilise un halti pour Halo avec cela je peut le coriger dès l'arrivé de loin du chien . A la longue il va comprendre que cela ne sert a rien de japper et il ne fait que siffler . Maintenant il n'a presque plus de réaction , on va l'avoir le Halo :D

Le Halti, quel expérience pour moi et M.Red.

J'ai acheté, sur conseil ,d'une experte en comportement canin, un Halti ajusté par cette personne. Elle me dit qu'il doit le garder 24heures par jour pour une semaine afin qu'il s'y habitue. Il mange, dort et etc..

Durée du trajet de St-Bruno à Brossard= 15 minutes. A l'arrivée chez moi, l'halti complètement hors d'usage.

Je n'ai même pas réclamé le remboursement, tellement que j'étais décue et finalement désespérée.

Je crois que je fais beaucoup d'effort et de test, mais je n'ai pas encore trouvée la formule gagnante pour moi et M. Red.

Je ne désepère pas mais, bref, un petit peu tannée.

Merci de vos bons conseils à tous.

Je persiste à dire qu'il me manque 6 mois de la jeune vie de mon chien et que c'est une étape importante. Je ne saurai jamais ce qu'il a vécu ou manqué durant ce laps de temps.

Merci encore.
Orhidee :|

[Vaks 0]

24h par jour pendant 1 semaine??????????????

Mon dieu... j'peux pas croire qu'il y a des gens qui se qualifie de "spécialistes" et qui donnent pareils conseils.

Le monde des "spécialistes canin" est une jungle épouvantable. Et c'est terrible pour ceux qui sont désemparés et qui cherchent absolument à régler un problème.

J'ai utilisé longtemps le licou gentle leader (extrêmement bien fait et bien ajusté) et jamais je ne l'ai laissé à mes chiens. Ils s'y sont habitués avec du Gros Bon Sens.

On met le licou, on récompense, on change les idées (viens beau chien!! Viens!!) et on récompense!

Juste ça, c'est ben en masse pour habituer un chien à porter ça.

xx

Hélène xx

[Orchidee111 0]

Vaks a écrit:

24h par jour pendant 1 semaine??????????????

Mon dieu... j'peux pas croire qu'il y a des gens qui se qualifie de "spécialistes" et qui donnent pareils conseils.

Le monde des "spécialistes canin" est une jungle épouvantable. Et c'est terrible pour ceux qui sont désemparés et qui cherchent absolument à régler un problème.

J'ai utilisé longtemps le licou gentle leader (extrêmement bien fait et bien ajusté) et jamais je ne l'ai laissé à mes chiens. Ils s'y sont habitués avec du Gros Bon Sens.

On met le licou, on récompense, on change les idées (viens beau chien!! Viens!!) et on récompense!

Juste ça, c'est ben en masse pour habituer un chien à porter ça.

Merci Vask,

je suis 'a me demander si jamais je serai un bon maitre pour mon beau et bon chien. Il a de belles qualitees, mais ses comportements desagreables me desesperent.
Finalement je me sens coupable d<ecrire tout cela pcque , peut [etre que je ne serai jamais a la hauteur de mes exigences m[eme si je le veux de tout coeur.

Je commence a[etre genee en lieu public, si Red derange les autres maitres.

Mais c,est a moi a travailler ce cote la.

Merci de me lire et de me comprendre.

Orhidee :oops:

xx

Hélène xx

[Yvon11 0]

Jaelle a écrit:

Il faudrait que tu m'expliques ta définition d'un chien réactif. Pour moi, un chien réactif, c'est un chien qui réagit trop à une situation x. Un chihuahua qui veut manger tous les étrangers et les chiens qui passent, c'est un chien réactif. Un golden qui saute pour faire des fêtes à tout le monde tellement qu'il devient incontrôlable, c'est un chien réactif. Un jack russel qui est hyper nerveux et réagit au moindre mouvement ou bruit près de lui en paniquant et en jappant, c'est un chien réactif. Un boxer qui veut manger tous les autres chiens en laisse. Un mâtin de Naples qui charge tous les étrangers. Un pitbull qui part en prédation après tout ce qui bouge, chat ou vélo. Un caniche qui tente de snapper tous les étrangers qui s'approche de lui. C'est une couple de cas avec lesquels j'ai eu à travailler.

Quand je pars avec un chien qui déconnecte trop vite pour que je fasse du conditionnement opérant (pour que je demande un comportement), je commence en conditionnement classique: associer le stimuli (autre chien, étranger, feuille qui bouge, etc) à quelque chose d'agréable (cup de beurre de pinotte). Ensuite, quand l'association est changée, je peux commencer à travailler en demandant un comportement conscient, pas seulement en travaillant l'émotif.

C'est sur que toi et moi, on part de loin. Je crois que tu ne crois pas vraiment à la hiérarchie chez les chiens, au "chef de meute", au "leadership".

Moi, j'y crois.

J'ai trop vu de femelle CORRIGER les chiots lorsqu'ils dépassent les bornes. J'ai trop vu de chiens pas éduqué qui n'ont pas vraiment de "maître" pour ne pas croire à la hiérarchie.

Et j'ai trop vu également de chiens réactifs prendre la place qui leurs revients lorsqu'ils sont bien disciplinés et bien encadrés.

Je ne crois pas à la hiérarchie linéaire, à la hiérarchie inter-espèce, genre manger avant le chien, le faire se soumettre devant nous, etc. Mais je crois que la base de toute éducation passe par un encadrement serré, des règles claires, on ne s'en sort pas, un excellent leadership, c'est la base (même que parfois, c'est suffisant même sans éducation!!!). Sauf que moi, ça ne passe pas par les punitions, mais par l'absence de privilèges. Pour avoir quelque chose, le chien doit le mériter. Pour des chiens contrôlants, les demandes sont ignorées, les jeux et sorties initiées par le maître seulement. Pour manger, sortir, jouer, ça prend des assis couche, sinon rien du tout. Mais on s'entend, ce ne sont pas tous les chiens qui ont besoin d'un tel encadrement.

Autre chose, beaucoup de chiens sont réactifs à cause d'un maître paquet de nerfs!

Pour l'instant, je n'ai suggérer l'euthanasie que pour un seul chien, et après beaucoup de travail et malgré une maîtresse qui a tout fait pour l'aider, et c'était pour un chien errant et sauvage depuis des générations, que même la socialisation n'a pas rendu assez domestiquée pour être sécuritaire dans un milieu urbain.

La réactivité ne me dérange pas tant que ça, la prédation non plus, les morsures qui peuvent présenter un danger et les maîtres irresponsables, là, ça commence à ressembler à des cas d'euthanasie.

Juste cette semaine, je travaille avec deux pitous ayant mordus...

Effectivement Jaëlle, on n'a pas la même définition d'un chien réactif.

Sauf peut-être l'exemple de ton pitt-bull et de son instinct de prédation et de ton caniche qui veut mordre (snapper pis mordre, y a pas vraiment de différence dans ma tête), je vois juste des chiens pas éduqué dans ce que tu racontes.

Et encore, faudrait bien voir si tu fais la distinction entre instinct de prédation et instinct de proie. Parce que des chiens qui ont encore l'instinct de prédation, je suis pas certain qu'il en existe encore. Écoute, selon Jacinthe Bouchard, pourtant grande spécialiste en R+, reconnait que le pauvre lion de maniwaki serait mort de faim parce qu'il n'a pas appris la prédation.

Il y a une différence pourtant importante entre l'instinct de prédation et l'instinct de proie.

Je ne crois pas à la hiérarchie linéaire, à la hiérarchie inter-espèce, genre manger avant le chien, le faire se soumettre devant nous, etc. Mais je crois que la base de toute éducation passe par un encadrement serré, des règles claires, on ne s'en sort pas, un excellent leadership, c'est la base (même que parfois, c'est suffisant même sans éducation!!!). Sauf que moi, ça ne passe pas par les punitions, mais par l'absence de privilèges. Pour avoir quelque chose, le chien doit le mériter. Pour des chiens contrôlants, les demandes sont ignorées, les jeux et sorties initiées par le maître seulement. Pour manger, sortir, jouer, ça prend des assis couche, sinon rien du tout. Mais on s'entend, ce ne sont pas tous les chiens qui ont besoin d'un tel encadrement.

C'est bizarre quand même. Parce que ça fait très longtemps que ce que je dis ici, c'est que la hiérarchie, c'est beaucoup plus une question d'attitude de la part du maître, de leadership, de règles claires, d'encadrement serré... exactement ce que tu dis.

Tous ces gestes de "soumission" que les gens interprètent souvent comme de la hiérarchie, dans le genre manger avant le chien, pas de chien sur les positions hautes (divan, lit, etc), dans les passages ou même le fameux coucher de soumission sur le dos.... euh.... des gestes ponctuelles qui ne règleront pas grand chose si pour le reste du temps, le chien "contrôle" la situation.

Pour ce qui est d'ignorer le mauvais comportement plutôt que le corriger...

Supposons que tu es sur un terrain de compétition. Le secrétaire de terrain te demande d'aller préparer ton chien puisque ce sera ton tour en obéissance dans 10 minutes. Et pis là ton chien commence à... je sais pas moi... vouloir le cornet du bébé dans l'estrade... tellement "réactif" au cornet... tu vas pas commencer à lui donner un "cup de beurre de peanut"? Tu vas pas récompenser ce comportement quand même?

Ok.. tu fais pas de compétition.

Je reprends un autre exemple.

Supposons que tu reçois de la visite. J'Imagine que tu as des ami(e)s quand même. (Nous, on a réglé ça autrement, on n'a pas d'amis! :face: ) et que là ton chien n'a qu'une seule envie, c'est de "zigner" la jambe de la madame. Il devient complètement obnubilé par la bonne odeur de la madam Tu vas pas commencer à lui donner un "cup de beurre de peanut? Tu vas pas récompenser ce comportement quand même?

Mes aïeux ce que tu peux être patiente et tolérante.

Si il y a une chose sur laquelle je tiens à m'élever HAUT ET FORT, c'est bien contre ton affirmation qui dit que ce n'est pas tout les chiens qui ont besoin d'un tel encadrement

TOUT LES CHIENS ONT BESOIN D'UN TEL ENCADREMENT

C'est juste que ce n'est pas tout les chiens qui ont besoin de la même "intensité" de contrôle. Il y a des chiens qui se soumettent facilement et d'autres à qui on ne doit pas laisser un pouce sur l'élastique. Mais TOUT LES CHIENS SANS EXCEPTIONS ONT BESOIN D,UN TEL ENCADREMENT.

Moi aussi, j'ai toujours privilégié la qualité de vie des humains jusque dans les problèmes d'éducations de base des chiens. Je le redit, un chien ne doit pas nous pourrir la vie. ;)

Mais quand un chien est rendu à mordre, l'agressivité canine... dans son instint de base.... ça prend un chef de meute pour contrôler ça. C'est pas avec un "cup de beurre de peanut" qu'on va régler le problème, c'est évident. ;)

Yvon

[Invité]

Je vais tenter de te répondre plus en profondeur plus tard, je manque de temps ce matin, mais j'aimerais savoir ce que tu entends par instinct de proie versus instinct de prédation.

Pour moi, la prédation, ce n'est plus de la réactivité, et ça, ça ne ne "guérit" pas, on peut seulement espérer avoir un meilleur contrôle sur le chien.

Pour l'encadrement, tous les chiens ont besoin d'un certain encadrement, oui, mais certains chiens ne poussent pas les limites et même avec un maître très mou, il va pouvoir être super agréable.

[Marie0071 0]

Orhidee a écrit:

marie007 a écrit:

En marche , quand je vais plus loin que le paté de maison , j'utilise un halti pour Halo avec cela je peut le coriger dès l'arrivé de loin du chien . A la longue il va comprendre que cela ne sert a rien de japper et il ne fait que siffler . Maintenant il n'a presque plus de réaction , on va l'avoir le Halo :D

Le Halti, quel expérience pour moi et M.Red.

J'ai acheté, sur conseil ,d'une experte en comportement canin, un Halti ajusté par cette personne. Elle me dit qu'il doit le garder 24heures par jour pour une semaine afin qu'il s'y habitue. Il mange, dort et etc..

Durée du trajet de St-Bruno à Brossard= 15 minutes. A l'arrivée chez moi, l'halti complètement hors d'usage.

Je n'ai même pas réclamé le remboursement, tellement que j'étais décue et finalement désespérée.

Je crois que je fais beaucoup d'effort et de test, mais je n'ai pas encore trouvée la formule gagnante pour moi et M. Red.

Je ne désepère pas mais, bref, un petit peu tannée.

Merci de vos bons conseils à tous.

Je persiste à dire qu'il me manque 6 mois de la jeune vie de mon chien et que c'est une étape importante. Je ne saurai jamais ce qu'il a vécu ou manqué durant ce laps de temps.

Merci encore.
Orhidee :|

Ben voyon lui laisser toute une journée a mon chien un halti et lui aussi serai devenue fou :o . Le halti est super facile a utilisé , le secret rester ferme mais sans violence , donc tu le mets seulement pour la marche ( les première fois il va ce coucher le visage par terre pour essayer de l'enlever) mais tu le corige (petit coup vers toi ) et tu continue a marcher (plus facile directement dans une rue tranquille pour commencer ) et tu vas voir ton chien va comprendre par lui même que si il tire , il est automatiquement le museau tiré vers l'arrière . Il ne faut pas un cour ou un diplome pour utiliser le halti ... pratique tout les jours et je suis certaine que tu vas voir des résultat :D

[Snoopie 0]

marie007 a écrit:

Orhidee a écrit:

marie007 a écrit:

En marche , quand je vais plus loin que le paté de maison , j'utilise un halti pour Halo avec cela je peut le coriger dès l'arrivé de loin du chien . A la longue il va comprendre que cela ne sert a rien de japper et il ne fait que siffler . Maintenant il n'a presque plus de réaction , on va l'avoir le Halo :D

Le Halti, quel expérience pour moi et M.Red.

J'ai acheté, sur conseil ,d'une experte en comportement canin, un Halti ajusté par cette personne. Elle me dit qu'il doit le garder 24heures par jour pour une semaine afin qu'il s'y habitue. Il mange, dort et etc..

Durée du trajet de St-Bruno à Brossard= 15 minutes. A l'arrivée chez moi, l'halti complètement hors d'usage.

Je n'ai même pas réclamé le remboursement, tellement que j'étais décue et finalement désespérée.

Je crois que je fais beaucoup d'effort et de test, mais je n'ai pas encore trouvée la formule gagnante pour moi et M. Red.

Je ne désepère pas mais, bref, un petit peu tannée.

Merci de vos bons conseils à tous.

Je persiste à dire qu'il me manque 6 mois de la jeune vie de mon chien et que c'est une étape importante. Je ne saurai jamais ce qu'il a vécu ou manqué durant ce laps de temps.

Merci encore.
Orhidee :|

Ben voyon lui laisser toute une journée a mon chien un halti et lui aussi serai devenue fou :o . Le halti est super facile a utilisé , le secret rester ferme mais sans violence , donc tu le mets seulement pour la marche ( les première fois il va ce coucher le visage par terre pour essayer de l'enlever) mais tu le corige (petit coup vers toi ) et tu continue a marcher (plus facile directement dans une rue tranquille pour commencer ) et tu vas voir ton chien va comprendre par lui même que si il tire , il est automatiquement le museau tiré vers l'arrière . Il ne faut pas un cour ou un diplome pour utiliser le halti ... pratique tout les jours et je suis certaine que tu vas voir des résultat :D

Je ne connais aucun chien qui supporterait un Halti 24h sur 24! C'est hyper gossant pour eux d'avoir la bande sur le nez. Je l'ai utilisé avec Snoopie et même après 6 mois d'utilisation, elle n'aimait toujours pas vraiment le porter, mais le supportait, pour la marche seulement. Si je m'arrêtais dans un parc par exemple, je lui enlevais. Il faut faire des associations positives avec l'outil, peu importe lequel. Lui mettre, récompenser, le retirer quand le chien est calme.

Pour ce qui est de donner des petits coups secs sur le Halti, personnellement je ne le conseillerais pas. Trop de risque selon moi de blesser le chien parce que le mouvement que ça occasionne n'est vraiment pas naturel. La tête qui se retourne brusquement... pas certaine. Dans mon cas, je tirais doucement en remontant légèrement vers le haut, le résultat est le même sans l'impact dans le cou. La raison pour laquelle j'ai abandonné le halti c'est que le chien n'apprend pas grand chose avec cet outil. Il peut avoir une marche au pied impeccable en le portant, mais dès que tu utilises un collier plat par exemple, le chien recommence à tirer, sauter, etc... C'est certain que tu peux lui apprendre plus facilement le contact visuel parce que tu as un contrôle absolu sur sa tête, mais encore, retire l'outil et le chien le sait que tu n'as plus le même contrôle. Alors selon moi, le Halti peut être un bon outil temporaire (quand le chien n'est pas encore complètement entraîné avec un autre type de collier) ou encore dans l'optique de le garder à vie. C'est un 'plaster' efficace, mais ça ne règle pas grand chose.

[Marie0071 0]

Orhidee a écrit:

Vaks a écrit:

24h par jour pendant 1 semaine??????????????

Mon dieu... j'peux pas croire qu'il y a des gens qui se qualifie de "spécialistes" et qui donnent pareils conseils.

Le monde des "spécialistes canin" est une jungle épouvantable. Et c'est terrible pour ceux qui sont désemparés et qui cherchent absolument à régler un problème.

J'ai utilisé longtemps le licou gentle leader (extrêmement bien fait et bien ajusté) et jamais je ne l'ai laissé à mes chiens. Ils s'y sont habitués avec du Gros Bon Sens.

On met le licou, on récompense, on change les idées (viens beau chien!! Viens!!) et on récompense!

Juste ça, c'est ben en masse pour habituer un chien à porter ça.

Merci Vask,

je suis 'a me demander si jamais je serai un bon maitre pour mon beau et bon chien. Il a de belles qualitees, mais ses comportements desagreables me desesperent.
Finalement je me sens coupable d<ecrire tout cela pcque , peut [etre que je ne serai jamais a la hauteur de mes exigences m[eme si je le veux de tout coeur.

Je commence a[etre genee en lieu public, si Red derange les autres maitres.

Mais c,est a moi a travailler ce cote la.

Merci de me lire et de me comprendre.

Orhidee :oops:

xx

Hélène xx

Peut tu me donner la liste des comportements de ton chien , celle auquelle tu n,est vraiment plus capable , je pourrait peut être t'aider du mieux que je peut . Mon chien Halo aussi ma fait vivre beaucoup d'émotion avec les années , je le trouvait détestable :x , mais j,ai percevéré et je me suis beaucoup renseigner sur plusieurs technique , donc sans cour privé d'un professionel (car sincèrement je n'est pas les moyen de payé 500$ pour un cour pour peut être améliorer mon chien sans garantie) j'ai donc commencer a travailler avec mon chien tout les jours , tout les midi que moi et lui . Mon Halo jappait dans la cour ou dans la rue comme un fou après tout ce qui bougent (et même un dresseur m'avait dit que jamais je pourrai amiliorer ce coté de mon chien car c,était sont instint de Beagle ) Des fois il faut apprendre a ce faire confiance . Donc maintenant Halo ne jappe plus a 90% dans la cour , plus a 90% en marche , il marche au pied a 80% lui qui tirait comme un fou , j'ai vue tellement de changement sur mon chien en peut de temps , car j'ai simplement pris le temps et les bonnes techiques pour moi :D . Personellement j'ai deja essayer le clicker et mon chien devenait encore plus énerver (mais j'ai réusis grace a ça a le faire sauté dans un cercle , et un peu agilité et pour le rappel , le click bonbon ma été très utile) mais pour ma marche au pied j'ai utilisé un colier a maille (bien utiliser encore la fermetté sans violence) sur de petite distance juste pour travailler la marche et j'ai eu des résultats en 2 semaine , maintenant j'ai même le droit a un beau assit quand j'arrête de marcher :D . Donc je croit que tout les chiens sont récupérable et je fait confiance a toute les méthode de dressage , si bien utilisé ils ont tous une bonne utilité mais chacun dans leurs dommaine .

p.s : avant de désespérer et de penser que tu n'est pas a la hauteur , le secret est dans la constance des exercises , tout les jours une petit periode (pour ne pas faire décrocher le chien) et tu vas voir des résultats :D Mais avec un chien adulte les résultats demande un peu plus de temps ... mais tu vas les voir arrivé :D

[Marie0071 0]

Snoopie a écrit:

marie007 a écrit:

Orhidee a écrit:

marie007 a écrit:

En marche , quand je vais plus loin que le paté de maison , j'utilise un halti pour Halo avec cela je peut le coriger dès l'arrivé de loin du chien . A la longue il va comprendre que cela ne sert a rien de japper et il ne fait que siffler . Maintenant il n'a presque plus de réaction , on va l'avoir le Halo :D

Le Halti, quel expérience pour moi et M.Red.

J'ai acheté, sur conseil ,d'une experte en comportement canin, un Halti ajusté par cette personne. Elle me dit qu'il doit le garder 24heures par jour pour une semaine afin qu'il s'y habitue. Il mange, dort et etc..

Durée du trajet de St-Bruno à Brossard= 15 minutes. A l'arrivée chez moi, l'halti complètement hors d'usage.

Je n'ai même pas réclamé le remboursement, tellement que j'étais décue et finalement désespérée.

Je crois que je fais beaucoup d'effort et de test, mais je n'ai pas encore trouvée la formule gagnante pour moi et M. Red.

Je ne désepère pas mais, bref, un petit peu tannée.

Merci de vos bons conseils à tous.

Je persiste à dire qu'il me manque 6 mois de la jeune vie de mon chien et que c'est une étape importante. Je ne saurai jamais ce qu'il a vécu ou manqué durant ce laps de temps.

Merci encore.
Orhidee :|

Ben voyon lui laisser toute une journée a mon chien un halti et lui aussi serai devenue fou :o . Le halti est super facile a utilisé , le secret rester ferme mais sans violence , donc tu le mets seulement pour la marche ( les première fois il va ce coucher le visage par terre pour essayer de l'enlever) mais tu le corige (petit coup vers toi ) et tu continue a marcher (plus facile directement dans une rue tranquille pour commencer ) et tu vas voir ton chien va comprendre par lui même que si il tire , il est automatiquement le museau tiré vers l'arrière . Il ne faut pas un cour ou un diplome pour utiliser le halti ... pratique tout les jours et je suis certaine que tu vas voir des résultat :D

Je ne connais aucun chien qui supporterait un Halti 24h sur 24! C'est hyper gossant pour eux d'avoir la bande sur le nez. Je l'ai utilisé avec Snoopie et même après 6 mois d'utilisation, elle n'aimait toujours pas vraiment le porter, mais le supportait, pour la marche seulement. Si je m'arrêtais dans un parc par exemple, je lui enlevais. Il faut faire des associations positives avec l'outil, peu importe lequel. Lui mettre, récompenser, le retirer quand le chien est calme.

Pour ce qui est de donner des petits coups secs sur le Halti, personnellement je ne le conseillerais pas. Trop de risque selon moi de blesser le chien parce que le mouvement que ça occasionne n'est vraiment pas naturel. La tête qui se retourne brusquement... pas certaine. Dans mon cas, je tirais doucement en remontant légèrement vers le haut, le résultat est le même sans l'impact dans le cou. La raison pour laquelle j'ai abandonné le halti c'est que le chien n'apprend pas grand chose avec cet outil. Il peut avoir une marche au pied impeccable en le portant, mais dès que tu utilises un collier plat par exemple, le chien recommence à tirer, sauter, etc... C'est certain que tu peux lui apprendre plus facilement le contact visuel parce que tu as un contrôle absolu sur sa tête, mais encore, retire l'outil et le chien le sait que tu n'as plus le même contrôle. Alors selon moi, le Halti peut être un bon outil temporaire (quand le chien n'est pas encore complètement entraîné avec un autre type de collier) ou encore dans l'optique de le garder à vie. C'est un 'plaster' efficace, mais ça ne règle pas grand chose.

Pour les coups , ce ne sont pas vraiment des coup mais un petit geste vers toi dès qu,il y a réaction négative du chien , donc je me promene , mon chien voit au loin un autre chien alors il commence a pleuré (première réaction , qui suit le jappement excessif) donc je le corrige doucement pour qu'il concentre son intéret ailleurs . Il faut corriger avant l'arrivé du comportement négatif au premier signe '' anxièter'' on met un stop . Il ne faut pas avoir la penser magique que si ton chien arrive devant un chien très brusquement qu'il va arrêter de japper, a lui donné des coup de halti , on lui apprend a ne pas renforcé de loin sont comportement négatif pour ensuite s'approcher de la chose qui le met dans cette état et garder son calme .

Pour la remise du colier plat , une des raisons qui ma emmener a le travailler aussi , de petite période avec un collier a maille , c'est de lui apprendre justement a m'écouter peut importe ce qu'il a au cou , donc colier plat , halti ou collier a maille mon chien réagie de plus en plus de la même façon . Le chien en le stimulant de plusieurs façon aprend simplement a respecter son maitre colier ou pas :D

[didi-shadow 0]

Après avoir élevé un chien anxieux, je suis tout à fait d'accord avec la méthode de Yvon, en sachant bien s'en servir. Le renforcement positif est bon pour leur apprendre des trucs, mais pour ce qui est de se faire écouter, contrôler nos chiens à tous les points de vue ben il faut vraiment être le chef de meute de celui-ci et agir avec des conséquences marquées face à leurs mauvais comportements, on en reparlera de la douceur et de la patience extrême.

Ha, si on a un petit chien sans problème, ca va parfaitement. Mais quand on se voit confronter avec des problèmes qui semblent vouloir nous dépasser, ha ben là, il faut sortir d'autres arguments.

Un chien ne restera toujours qu'un chien, et il n'est pas question qu'il vienne gâcher notre vie. Donc, on prend les moyens pour que tout le monde aie sa place et que le chien retourne à sa place également.

Je ne suis pas spécialiste du tout, mais j'ai dû apprendre à contrôler un chien qui ne fonctionnait pas mais pas du tout avec les nananes ou le clicker. Et fallait y voir avant que ce chien ne prennent des plis qui auraient probablement mené à l'euthanasie.

Diane

[Snoopie 0]

marie007 a écrit:

Snoopie a écrit:

marie007 a écrit:

Orhidee a écrit:

marie007 a écrit:

En marche , quand je vais plus loin que le paté de maison , j'utilise un halti pour Halo avec cela je peut le coriger dès l'arrivé de loin du chien . A la longue il va comprendre que cela ne sert a rien de japper et il ne fait que siffler . Maintenant il n'a presque plus de réaction , on va l'avoir le Halo :D

Le Halti, quel expérience pour moi et M.Red.

J'ai acheté, sur conseil ,d'une experte en comportement canin, un Halti ajusté par cette personne. Elle me dit qu'il doit le garder 24heures par jour pour une semaine afin qu'il s'y habitue. Il mange, dort et etc..

Durée du trajet de St-Bruno à Brossard= 15 minutes. A l'arrivée chez moi, l'halti complètement hors d'usage.

Je n'ai même pas réclamé le remboursement, tellement que j'étais décue et finalement désespérée.

Je crois que je fais beaucoup d'effort et de test, mais je n'ai pas encore trouvée la formule gagnante pour moi et M. Red.

Je ne désepère pas mais, bref, un petit peu tannée.

Merci de vos bons conseils à tous.

Je persiste à dire qu'il me manque 6 mois de la jeune vie de mon chien et que c'est une étape importante. Je ne saurai jamais ce qu'il a vécu ou manqué durant ce laps de temps.

Merci encore.
Orhidee :|

Ben voyon lui laisser toute une journée a mon chien un halti et lui aussi serai devenue fou :o . Le halti est super facile a utilisé , le secret rester ferme mais sans violence , donc tu le mets seulement pour la marche ( les première fois il va ce coucher le visage par terre pour essayer de l'enlever) mais tu le corige (petit coup vers toi ) et tu continue a marcher (plus facile directement dans une rue tranquille pour commencer ) et tu vas voir ton chien va comprendre par lui même que si il tire , il est automatiquement le museau tiré vers l'arrière . Il ne faut pas un cour ou un diplome pour utiliser le halti ... pratique tout les jours et je suis certaine que tu vas voir des résultat :D

Je ne connais aucun chien qui supporterait un Halti 24h sur 24! C'est hyper gossant pour eux d'avoir la bande sur le nez. Je l'ai utilisé avec Snoopie et même après 6 mois d'utilisation, elle n'aimait toujours pas vraiment le porter, mais le supportait, pour la marche seulement. Si je m'arrêtais dans un parc par exemple, je lui enlevais. Il faut faire des associations positives avec l'outil, peu importe lequel. Lui mettre, récompenser, le retirer quand le chien est calme.

Pour ce qui est de donner des petits coups secs sur le Halti, personnellement je ne le conseillerais pas. Trop de risque selon moi de blesser le chien parce que le mouvement que ça occasionne n'est vraiment pas naturel. La tête qui se retourne brusquement... pas certaine. Dans mon cas, je tirais doucement en remontant légèrement vers le haut, le résultat est le même sans l'impact dans le cou. La raison pour laquelle j'ai abandonné le halti c'est que le chien n'apprend pas grand chose avec cet outil. Il peut avoir une marche au pied impeccable en le portant, mais dès que tu utilises un collier plat par exemple, le chien recommence à tirer, sauter, etc... C'est certain que tu peux lui apprendre plus facilement le contact visuel parce que tu as un contrôle absolu sur sa tête, mais encore, retire l'outil et le chien le sait que tu n'as plus le même contrôle. Alors selon moi, le Halti peut être un bon outil temporaire (quand le chien n'est pas encore complètement entraîné avec un autre type de collier) ou encore dans l'optique de le garder à vie. C'est un 'plaster' efficace, mais ça ne règle pas grand chose.

Pour les coups , ce ne sont pas vraiment des coup mais un petit geste vers toi dès qu,il y a réaction négative du chien , donc je me promene , mon chien voit au loin un autre chien alors il commence a pleuré (première réaction , qui suit le jappement excessif) donc je le corrige doucement pour qu'il concentre son intéret ailleurs . Il faut corriger avant l'arrivé du comportement négatif au premier signe '' anxièter'' on met un stop . Il ne faut pas avoir la penser magique que si ton chien arrive devant un chien très brusquement qu'il va arrêter de japper, a lui donné des coup de halti , on lui apprend a ne pas renforcé de loin sont comportement négatif pour ensuite s'approcher de la chose qui le met dans cette état et garder son calme .

Pour la remise du colier plat , une des raisons qui ma emmener a le travailler aussi , de petite période avec un collier a maille , c'est de lui apprendre justement a m'écouter peut importe ce qu'il a au cou , donc colier plat , halti ou collier a maille mon chien réagie de plus en plus de la même façon . Le chien en le stimulant de plusieurs façon aprend simplement a respecter son maitre colier ou pas :D

Ok je comprend mieux ce que tu voulais dire par coups. On l'utilise alors de la même façon. En fait je ne l'utilise plus vraiment maintenant parce que comme je disais, je ne voyais pas vraiment de résultats concluants. Il faut dire qu'il y a aussi une différence marquée entre un chien de 60lb qui pogne 'les quételles' et un plus petit. Évidemment le problème est le même, mais dans la réalité le contrôle est différent. Tenir un chien de 20-30lb qui veut partir reste beaucoup moins difficile. Halti ou pas, quand ma grosse nouille décidait de partir en fou, c'était les deux mains dans la laisse, les pieds plantés et les prières pour ne pas que le collier ou la laisse flanche. Parce que dans le contexte urbain ça aurait été dangeureux qu'elle parte dans la rue. D'où l'importance de lui apprendre à vivre au pc.

C'est frustrant quand ton chien te fait ça sur la rue alors qu'à la maison il écoute au doigt et à l'oeil. Évidemment à la maison, il n'y a pas de distractions hein. C'est une des choses les plus importantes à comprendre, il faut travailler les distractions et , du moins je le crois, corriger quand pitou te fait un beau gros finger en t'ignorant. Il ne faut pas négliger la phase d'apprentissage, mais une fois un commandement acquis, faut le faire respecter. Comme avec les enfants finalement. On répète plein de fois, jusqu'à ce que l'on soit certain que la progénitude a bien compris la consigne, sauf qu'un moment donné, l'enfant de par sa nature, va tester les limites et c'est là qu'on lui fait comprendre qu'on est sérieux. C'est ça être autoritaire finalement.

[Orchidee111 0]

marie007 a écrit:

Orhidee a écrit:

Vaks a écrit:

24h par jour pendant 1 semaine??????????????

Mon dieu... j'peux pas croire qu'il y a des gens qui se qualifie de "spécialistes" et qui donnent pareils conseils.

Le monde des "spécialistes canin" est une jungle épouvantable. Et c'est terrible pour ceux qui sont désemparés et qui cherchent absolument à régler un problème.

J'ai utilisé longtemps le licou gentle leader (extrêmement bien fait et bien ajusté) et jamais je ne l'ai laissé à mes chiens. Ils s'y sont habitués avec du Gros Bon Sens.

On met le licou, on récompense, on change les idées (viens beau chien!! Viens!!) et on récompense!

Juste ça, c'est ben en masse pour habituer un chien à porter ça.

Merci Vask,

je suis 'a me demander si jamais je serai un bon maitre pour mon beau et bon chien. Il a de belles qualitees, mais ses comportements desagreables me desesperent.
Finalement je me sens coupable d

Je commence a[etre genee en lieu public, si Red derange les autres maitres.

Mais c,est a moi a travailler ce cote la.

Merci de me lire et de me comprendre.

Orhidee :oops:

xx

Hélène xx

Peut tu me donner la liste des comportements de ton chien , celle auquelle tu n,est vraiment plus capable , je pourrait peut être t'aider du mieux que je peut . Mon chien Halo aussi ma fait vivre beaucoup d'émotion avec les années , je le trouvait détestable :x , mais j,ai percevéré et je me suis beaucoup renseigner sur plusieurs technique , donc sans cour privé d'un professionel (car sincèrement je n'est pas les moyen de payé 500$ pour un cour pour peut être améliorer mon chien sans garantie) j'ai donc commencer a travailler avec mon chien tout les jours , tout les midi que moi et lui . Mon Halo jappait dans la cour ou dans la rue comme un fou après tout ce qui bougent (et même un dresseur m'avait dit que jamais je pourrai amiliorer ce coté de mon chien car c,était sont instint de Beagle ) Des fois il faut apprendre a ce faire confiance . Donc maintenant Halo ne jappe plus a 90% dans la cour , plus a 90% en marche , il marche au pied a 80% lui qui tirait comme un fou , j'ai vue tellement de changement sur mon chien en peut de temps , car j'ai simplement pris le temps et les bonnes techiques pour moi :D . Personellement j'ai deja essayer le clicker et mon chien devenait encore plus énerver (mais j'ai réusis grace a ça a le faire sauté dans un cercle , et un peu agilité et pour le rappel , le click bonbon ma été très utile) mais pour ma marche au pied j'ai utilisé un colier a maille (bien utiliser encore la fermetté sans violence) sur de petite distance juste pour travailler la marche et j'ai eu des résultats en 2 semaine , maintenant j'ai même le droit a un beau assit quand j'arrête de marcher :D . Donc je croit que tout les chiens sont récupérable et je fait confiance a toute les méthode de dressage , si bien utilisé ils ont tous une bonne utilité mais chacun dans leurs dommaine .

p.s : avant de désespérer et de penser que tu n'est pas a la hauteur , le secret est dans la constance des exercises , tout les jours une petit periode (pour ne pas faire décrocher le chien) et tu vas voir des résultats :D Mais avec un chien adulte les résultats demande un peu plus de temps ... mais tu vas les voir arrivé :D

Alors ,voici ce qui me dérange:

1er: on débute la marche en laisse, au début il tire un peu, mais après 15 minutes c'est mieux jusque la ca va bien si on ne rencontre pas d'autres chiens.
Rencontre d'un autre chien, je change de côté de rue, et s'il a le malheur de voir le chien: gémissement suivi d'un jappement à fendre l'âme et cela sans arrêt jusqu'à ce que l'autre chien soit éloigné et cela c'est à chaque fois. En prime j'ai le droit au tiraillement et saut du chien qui se débat si j'essaie de le dissuader de regarder l'autre chien. :x

On rencontre des gens, des chats et autres animaux, pas de problèmes. :)

Deuxièmement: au parc à chien: rencontre des chiens en général cela se passe bien. Mais avec certains chiens( surtout le plus petits) il court vers eux et parfois essaie de les snapper au cou( je ne sais pas s'il mord car il n'y a pas de blessure) mais certain maître panique et c'est difficile de vérifier. C'est comme s'il voulait les dominer.
Alors je stresse et je le suis du regard sans cesse afin de prévenir cette attitude. Il le fait pour des chiens de sa grosseur, mais très rarement.
Ce que je ne comprends pas , il n'est pas un agressif. Ce comportement ne se produit pas a chaque fois, mais maintenant je l'appréhende.
Lorsqu'un nouveau chien arrive au parc, je suis assurée que Red va l'acceuillir en jappant. Mais cela est vivable.

A la maison, il ne jappe jamais.

Exemple, cette semaine, un chiot de 4 1/2mois fait sa première visite au parc, j'ai retenu Red afin que le chiot s'acclimate, mais tout le temps que je l'ai retenu, il a jappé sans arrêt. On me dit ,pulvérise lui de l'eau avec du vinaigre sur le museau , je ne crois pas que cela règlera le problème. Enfin, je tente de lui donner du lest pour vérifier son attitude avec le chiot, là il n'y avait plus rien de bon à faire avec Red. Le chiot a quitté et moi aussi.

Voilà, Orhidée

[Marie0071 0]

Sincèrement il est moin pire que Halo la terreur , qui jappait après des feuilles, les chat, les passant et surtout les chiens lol Mais la seule solution c'est de traquillement le désensibilisé en laisse pendant la promenade . Moin je trouve le Halti surper pour une débutante , le vendeur au Mondou peut te l'installé et t'expliquer le fonctionnement de base . Après il faut de la constance , une petite demi-heure chaques jours et a chaques signe de début ''existement de votre chien '' vous faite un petit geste de la laisse fermement vers vous (mais sans stress de votre part) avec un shut ! Si il jappe vous rebrousser chemin et retour a la maison et aucune déception de votre part , on recommence demain et c'est fini :D Si pendant la marche il pète la coche , vous ne le coriger pas dans un état extrême car de toute façon il n,écoute pas , vous parter de l'endroit ou est le stress et recommencer exercise . J'ai utiliser cette méthode avec Halo , gratuit et très payant . Pour la marche au pied je commencerai avec la première étape de le rentre moin réactif pour ensuite attaquer le deuxième problème . Mais ne t,en fait pas ton chien est normal et comme la plupart des pitous dans ce monde :D

[Gopas 0]

Tous les problemes des chiens , viennent des maitres...ne cherches plus de midi a quatorze heures.....si ton chien capote au bout de sa laisse....c'est toi qui lui transmet cette énergie....analyses-toi et vois comment TOI tu est....tu aura la réponse....ton attitude de tous les jours avec ton chien te donnera toutes les réponses...EXERCICE 'DISCIPLINE et affection que si il est calme.....sinon....pas de gna gna gna et de ...viens voir moman......pas de dodos dans le lit et de p'tits mots d'amour...ton chien ne te ''surprotegera pas....c'est simple comme bonjour...le chien est une éponge et ressent tout ...mais absolument TOUT ce que tu est...penses-y...

[Vaks 0]

Je ne suis pas prête à jurer que TOUS les problèmes viennent du maître, mais il est un fait qu'avec un maître insécure et incertain, on amplifie les problèmes.

Quand Orchidée aura un instructeur compétent devant elle pour l'aider vraiment, la guider et la supporter, son problème va se régler tout seul (ou presque ;-)

xx

Hélène

[Yvon11 0]

Jaelle a écrit:

Je vais tenter de te répondre plus en profondeur plus tard, je manque de temps ce matin, mais j'aimerais savoir ce que tu entends par instinct de proie versus instinct de prédation.

Pour moi, la prédation, ce n'est plus de la réactivité, et ça, ça ne ne "guérit" pas, on peut seulement espérer avoir un meilleur contrôle sur le chien.

Pour l'encadrement, tous les chiens ont besoin d'un certain encadrement, oui, mais certains chiens ne poussent pas les limites et même avec un maître très mou, il va pouvoir être super agréable.

Ça nous arrive à tous de manquer de temps. Je comprends ça. J'ai bien hâte de te lire et de pouvoir poursuivre la discussion.

Faut que je sois honnête, j'ai pas étudié à aucune école "enregistrée" du monde canin. Ce que je sais, je l'ai appris en cotoyant les meilleurs manieurs du Canada en Schutzhund. Parmi ces gens, il y en a qui ont représenté le Canada aux championnat du monde à plusieurs reprises et il y en a même un qui s'est permis de monter sur la 3ème marche du podium.... avec une femelle de surcroit. Je ne pense pas qu'on puisse réussir de telles performances sans avoir un certain talent et un "minimum" de connaissance.

Ceci étant dit... différence entre instinct de prédation et instinct de proie.

La prédation, on tue, on déchiqette, on mange....

La proie, on chasse et on attrape le gibier.

Dans ma tête à moi, l'instinct de proie précède l'instinct de prédation dans la séquence.

La très très très grande majorité des chiens ont perdu complètement l'instinct de prédation. Mais pas l'instinct de proie.

D'ailleurs, on ne "guérit" pas l'instinct d'un animal. Il est comme il est. C'est sa nature même. Par contre, on peut contrôler son instinct. (En schutzhund, on ne travaille pas "contre" mais "avec" l'instinct de proie.)

Le chien a un intérêt pour la proie (le lapin) tant que celle-ci est vivante. Quand la proie est "morte", le chien s'en désintéresse (pourquoi il la déchiqetterait pour la manger... c'est tellement d,ouvrage quand on sait qu'on va en avoir gratis dans le bol un peu plus tard).

C'est ce que Jacynthe Bouchard expliquait en rapport avec le lion de Maniwaki, que le pauvre animal serait mort de faim parce qu'il a perdu son instinct de prédation, ce qui ne veut pas dire qu'il n'aurait pas attaqué un enfant qui se sauve.

Quand on joue au tug avec un chien, à quoi pensez-vous qu'on joue? On stimule son instinct de proie. Il court après le "lapin", il l'attrape... celui-ci se débât... et si vous lâchez le tug, le chien ira se pavaner, faire son jar... et il laissera tomber le tug sans plus. Il est fier de sa "chasse"... mais il n'a plus rien à faire du "lapin", il ne bouge plus.

Pour l'autre point de ton message...

Dans un premier temps, tu affirmes

Mais on s'entend, ce ne sont pas tous les chiens qui ont besoin d'un tel encadrement.

Et là,

Pour l'encadrement, tous les chiens ont besoin d'un certain encadrement, oui, mais certains chiens ne poussent pas les limites et même avec un maître très mou, il va pouvoir être super agréable

Il y a p't'être une nuance que je n'avais pas saisi. Ça porte à confusion un p'tit peu... pas mal même.

C'est souvent la même chose avec ton approche du R+ exclusivement.

Écoute Jaëlle, je ne jouerai pas à la tag...

Si tu savais combien de gens de ton forum qui ont pris tout ce que tu dis pour du "cash", qui ont tenté de suivre tes conseils à la lettre... et qui finalement se sont tourné vers moi en cachette (Les mails privés, ça existe pour moi aussi). J'aurais peur que tu fasses un syncope.

Les conséquences sur la vie des gens sont beaucoup plus grandes que tu ne peut l'imaginer. Des gens qui pensent à ne plus avoir de chien parce que ce n'est pas vivable, des couples qui se disputent parce qu'une des personne du couple insiste pour suivre ta méthode et que l'autre ne voit pas de résultat avec le chien, des gens qui se rendent malades à vouloir sauver à tout prix des chiens abandonnés etc, etc, etc.

Il n'y a malheureusement pas que des témoignages positifs pour ta méthode. Je crois que ta méthode peut donner de très bons résultats avec les chiens "à petit caractère". Mais quand tu tombes sur une "tête de cochon", un "gros caractère", ça ne marche pas... peu importe le temps que tu y mettras. (En schutzhund, on rencontre fréquemment des chiens à gros caractères)

Remarque que sur ton forum, c'est... ton forum. Tu fais ce que tu veux, tu imposes les règles que tu veux, tu modères les discussions comme tu veux. Tu as le droit, c'est à toi ce forum-là. Mais j'y vais pas.... justement à cause de ta façon de gérer. Et ça aussi c'est correct.

Mais ici, sur ce forum, ce que j'ai vu jusqu'à présent, c'est qu'on pouvait discuter dans le respect des personnes. Ça implique qu'on laisse les gens dirent ce qu'ils pensent sans pour autant "acheter" leurs façons de penser. C'Est un peu à cause de ça que tu me verras probablement intervenir souvent à la suite de tes "post", parce que j'achète pas systématiquement ce que tu dis et aussi parce que ça me fait toujours de la peine de voir des gens dans le trouble.

C'est sur que ça fait des discussions qui sont un peu plus "corsées". On apporte des arguments pour supporter nos idées, on échange, on réfléchit.... et tu sais pas quoi? Parfois ils nous arrivent de dire: "ben cou donc, j'avais pas vu ça de même, je pense que je vais essayer ça!

Yvon qui croit à la hiérarchie inter-raciale, linéaire aux bonbons et aux corrections,

[evejamie 0]

j'ai lu vos message et je doi que je suis entièrement d'accord avec yvon et didi-shadow...pourquoi? au risque de répéter des choses qui ont déjà été dite, je m'exprime pareil.

j'ai étudier le r+, j"ai travailler dans un monde r+, et j'ai meme fahit acheter un endroit r+. pourquoi je l'ai pas acheter? la raison est simple. on m'obligeait a ne faire que du r+. et je sais très bien, que je pourrais pas faire grand chose en étant seulement r+.

j'ai rien contre cette méthode...mais je sais, et personne ne va m'obstiner la dessus, que tout ce qu'elle apporte, c'Est au moment du DRESSAGE DE BASE ou le DRESSAGE DE FANTAISIE. mais lorsque l"on parle de TROUBLE DU COMPORTEMENT, ouffff, on est pas sortit du bois avec le r+. l'AGRESSIVITÉ est sans doute la chose avec lequel les r+ sont le plus en échec. et la rumeur disant que l'EUTHANASIE est fréquente chez les r+, ben c'est une RÉALITÉ.

et je n'ai tout simplement pas envie de me joindre a la méthode qui se dit la meilleure et qui échoue constamment. je sais que du forum ou vous venez, vous croyez avoir sauver les chiens avec le r+...mais, vraiment, c'et tout le contraire qui se produit. et c'est dommage de voir le nombre de personne qui EUTHANASIE leur chien après une consultation avec le r+, parce qu'il croit que c'est la meilleur méthode, mais qu'ils auraient pu sauver leur chien juste en consultant une autre approche.

j'espère que sur ce forum, on aura toujours une place pour la méthode traditionnel.

[Marie0071 0]

Il faut pas ce mélanger non plus dans le même message il y a deux discusion hihi , ça devient compliquer a suivre mais j'aime ça . Donc moi aussi je suis pour la méthode de pensé qu'un mélange de plusieurs méthode de dressage peuvent être d'une très grande réusite et cela peut importe la technique il faut qu'elle soit bien utilisé .

[Yvon11 0]

evejamie a écrit:

j'espère que sur ce forum, on aura toujours une place pour la méthode traditionnel.

Et non Eve, sur ce forum, c'est tolérance zéro pour les méthode traditionnelles. Que la promotion exclusive du renforcement positif.

Remarque que sur ton forum, c'est... ton forum. Tu fais ce que tu veux, tu imposes les règles que tu veux, tu modères les discussions comme tu veux. Tu as le droit, c'est à toi ce forum-là. Mais j'y vais pas.... justement à cause de ta façon de gérer. Et ça aussi c'est correct.

Yvon

[Yvon11 0]

Je me relis et je pense que j'ai mal compris la dernière phrase de Eve.

"sur ce forum" voulait dire sur "en toute simplicité canine" et moi, J'avais pensé qu'elle parlait de l'autre forum.

Désolé de mon erreur.

Yvon

[alluq1 0]

Oui Eve il y aura toujours de la place sur ce forum pour la methode traditionnel. Car a mon avis le melange des deux methodes est fantastique.

[Snoopie 0]

Moi mon problème majeur c'est l'étiquette. Le fait qu'il faille absolument mettre un nom sur la méthode que l'on utilise. Pour mieux pouvoir être classé dans une catégorie. On est soit r+, soit traditionnel alors que dans les faits, y'a des millions de nuances possibles. Je n'ai jamais bien porté l'étiquette alors avec mes chiens, c'est la même histoire. Je mélange les idées, je RÉFLÉCHIE à ce qui fait du sens pour moi, j'agis en fonction de mes chiens, je m'ajuste avec mes réussites et mes échecs. Dans les faits, je fais beaucoup de r+ dans les périodes d'apprentissage. C'est logique pour moi que mon chien ait du plaisir à apprendre. Parcontre c'est illogique pour moi de laisser passer un comportement que je juge inacceptable simplement pour ne pas corriger mon chien. Encore là c'est facile de jouer sur les mots. Correction a automatiquement une connotation super négative. Je ne fout pas de claque ou de coup de pieds à mon chien. Je lui fais simplement comprendre que ce n'est pas optionnel d'écouter. Si mon chien est dehors et que je lui demande un 'viens' pour rentrer, ça veut dire viens à 100% des fois. Si elle ne vient pas, je vais la ramasser par le collier et je la ramène. Mais avant d'exiger ce viens, je lui ai appris avec des bonbons, des fêtes lorsqu'elle répondait bien.

Pour faire rentrer la chienne d'une amie, il faut soit aller la chercher ou avoir une récompense en main sinon elle te fait un gros finger et continue ce qu'elle faisait. Moi, ça me met sans connaissance. Le viens étant pour moi la base absolue avec un pitou. Encore là, c'est moi.

[Invité]

alluq a écrit:

Oui Eve il y aura toujours de la place sur ce forum pour la methode traditionnel. Car a mon avis le melange des deux methodes est fantastique.

[Rej 0]

Jack_Russellette a écrit:

alluq a écrit:

Oui Eve il y aura toujours de la place sur ce forum pour la methode traditionnel. Car a mon avis le melange des deux methodes est fantastique.

Et voilà, c'est ça notre forum! :colleux:

[Orchidee111 0]

:D Salut,

ouf, j'ai beaucoup de discussions à tenir en considérations.

Pour moi le R posititif ou le traditionnel font en sorte que j'ai un choix.

Mais lorsqu'une méthode ne fonctionne pas, même avec la toute bonne volonté du monde, je peux me tourner vers autre chose, pcque soit l'humain ou le canin ont leur propre tempéremment. Peut importe la race. Alors je dois m'ajuster au tempéremment de mon chien.

Je crois que oui je suis une cause du problème , mais pas à 100%. A la maison ou dans la cour et même devant la maison, aucun problème, le fait de l'écrire me fait réaliser que mon chien a une certaine discilpine. Je suis trop exigente et mon parcours d'apprentissage est trop intense et rapide pour Red.

Je voudrais la perfection immédiatement.

Je remercie ce forum pour la liberté d'expression dans le respect des échanges et cela me canalise dans le positif.

Si je pouvais rencontrer les gens de ce forum avec l'ouverture d'esprit que je ressens, je suis certaine que moi et Red , avec ce groupe nous parviendrons à trouver un bon compromis aux troubles qui me dérangent.

Avoir l'avis des experts ou des personnes d'expériences sont toujours de bon augure..

Merci, je crois que demain pour notre marche, moi et Red allons passer un bon moment, je pars sur une note positive.

Ah oui, un moment de bonheur la semaine dernière au parc à chien. C'est trop beau.

Un après-midi: rencontre avec un groupe de retraité, chiens présents berger allemand, golden , labrador, chien de chasse et labernois. Quelle belle dynamique, j'ai vu mon chien(Berger Australien pour la première fois se coucher sur le dos avec les pattes en l'air et se laisser caresser par des étrangers et se laisser froler par le golden sans mordillage, De toute beauté. Un petit beaume pour moi et Red.

Bye, Orhidee :flower:

[Snoopie 0]

Orhidee a écrit:

:D Salut,

ouf, j'ai beaucoup de discussions à tenir en considérations.

Pour moi le R posititif ou le traditionnel font en sorte que j'ai un choix.

Mais lorsqu'une méthode ne fonctionne pas, même avec la toute bonne volonté du monde, je peux me tourner vers autre chose, pcque soit l'humain ou le canin ont leur propre tempéremment. Peut importe la race. Alors je dois m'ajuster au tempéremment de mon chien. C'est ce que je crois aussi. Il faut apprendre à s'ajuster. Comme lorsqu'on éduque des enfants finalement. J'en ai deux et je n'interviens pas nécessairement de la même façon avec l'une et l'autre.

Je crois que oui je suis une cause du problème , mais pas à 100%. A la maison ou dans la cour et même devant la maison, aucun problème, le fait de l'écrire me fait réaliser que mon chien a une certaine discilpine. Je suis trop exigente et mon parcours d'apprentissage est trop intense et rapide pour Red. Il ne faut pas oublier qu'à la maison, les distractions sont moindres. Ma pitoune aussi est parfaite à la maison. J'en fait ce que je veux, mais au dehors, elle a tendance à être à l'affût de son environnement plus que de moi. J'y travaille! Une conclusion à laquelle je suis arrivée par rapport à ma situation c'est qu'à la maison, je suis archi confiante en mes moyens. Je sais que peu importe ce qui arrive, je la ferai obéir. Alors cette confiance, Snoopie la ressent et sais que je suis sérieuse. À l'extérieur, suite à des expériences négatives, je pars moins confiante. Elle le ressent aussi. C'est là dessus que je travaille, sur moi. J'ai réalisé aussi que j'exigeais beaucoup trop, trop rapidement. J'ai rajusté le tir et ça se passe beaucoup mieux.

Je voudrais la perfection immédiatement.

Je remercie ce forum pour la liberté d'expression dans le respect des échanges et cela me canalise dans le positif.

Si je pouvais rencontrer les gens de ce forum avec l'ouverture d'esprit que je ressens, je suis certaine que moi et Red , avec ce groupe nous parviendrons à trouver un bon compromis aux troubles qui me dérangent.

Avoir l'avis des experts ou des personnes d'expériences sont toujours de bon augure..

Merci, je crois que demain pour notre marche, moi et Red allons passer un bon moment, je pars sur une note positive.

Ah oui, un moment de bonheur la semaine dernière au parc à chien. C'est trop beau.

Un après-midi: rencontre avec un groupe de retraité, chiens présents berger allemand, golden , labrador, chien de chasse et labernois. Quelle belle dynamique, j'ai vu mon chien(Berger Australien pour la première fois se coucher sur le dos avec les pattes en l'air et se laisser caresser par des étrangers et se laisser froler par le golden sans mordillage, De toute beauté. Un petit beaume pour moi et Red. Prend chaque petite victoire. Chaque sortie positive améliore ta confiance. Un pas à la fois et ton chien deviendra parfait pour toi.

Bye, Orhidee :flower:

[Orchidee111 0]

Merci Snoopy.

très encourageant.

Orhidee :D