Willy le macho souvent très fier parfois inquiet

[Invité]

Bonjour à tous,

Si vous avez eu le courage de lire mon message de présentation , vous connaissez un peu mes toutous.
Je viens vous parler de Willy.
Pour situer un peu, Willy va à l'école d'éducation depuis 1 an. Il a trois ans maintenant.
Au tout début de l'éducation, ça a été très difficile car Willy même s'il ne pèse que 26 KG est un chien tout en muscles, pas très grand mais très puissant.
La marche en laisse a été longue a obtenir, dès que nous nous trouvions dans un lieu différent de ce qu'il connaissait, plus rien n'existait, ni moi, ni les jeux, ni les friandises (même les meilleures).
Il passait son temps le nez collé au sol à renifler, renifler, renifler, jeter des coups d'oeils inquiets à droite et à gauche, tirer comme un fou sur la laisse même avec la laisse d'éducation et si nous croisions d'autres chiens ayant un air soit plus gros que lui, soit des mâles dominants, soit des femelles en chaleur, il me broyait la main à force de tirer sur la laisse.
Aujourd'hui j'ai un chien bien plus calme, un Amour en intérieur, un très bon compagnon de promenades, de plus en plus attentif, enclin à jouer, connaissant et obéissant très bien aux commandes.
Nous commençons l'agility et l'obé (mais je le fais seule car le club ne le propose pas) au clicker.
Ce qui nous reste à régler comme problème, c'est croiser un autre mâle dominant même connu lorsque le maître ne contrôle pas son chien (là j'ai beau tenter de lui montrer par tous les moyens que c'est moi qui gère, il veut gérer lui même et met tous les poils en l'air et gronde et tire sur la laisse et soutient le regard même si je détourne sa tête il regarde et regarde).
C'est aussi croiser un grand chien mâle ou femelle car alors il refait le même cinéma: on dirait qu'il a peur.
C'est enfin croiser une femelle en chaleur alors là il bave, bave, bave et il tire comme un fou et se fait très très beau en coiffant ses oreilles en arrière, en gémissant.
Voilà ces trois points que je veux régler même si j'ai conscience que croiser un mâle dominant qui n'est pas sous contrôle fait que Willy sent une menace et qu'il veut donc gérer, j'aimerai qu'il me fasse confiance et me laisse gérer moi la situation.
J'ai conscience aussi qu'il est le plus beau mâle du coin :danseur: et que donc il veut se montrer absolument irrésistible mais pas en me tirant comme il fait.
En plus je veux passer le certificat de visiteur canin et si en arrivant il y a une situation où Willy réagit ainsi, c'est foutu.
Voilà je viens chercher vos conseils.
Merci,
Nataly.

[alain12 0]

Allo Nathalie

Tu nous parles des problèmes, mais tu ne parle pas de ce que tu as fait ? tu parle du clicker....oui.....mais il a d'autre alternative..........

Le problème est de source "inter-canin" dans le cours en groupe comment était il ?
Si un autre chien etait couché et tu tour autour en marche au pied le résultat était quoi ?

Le clicker ou la bouffe son des outils de travail si il se place dans une position de stress cette approche parfois ne fonctionne pas........une indication ferme pour le changé d'état d'esprit sans "etre négative " pourra le rammené et te donner le leadership que tu cherches.

Simple il dirige ou tu diriges...la fermeté se n'est pas un pêché ou négative l'impatience est un état d'esprit a éviter.................et quand l'être humain ne parvient pas a ce qu'il veut.........il est négatif et fonctionne par l'intimidation

[Invité]

Allo Nathalie

Tu nous parles des problèmes, mais tu ne parle pas de ce que tu as fait ? tu parle du clicker....oui.....mais il a d'autre alternative..........

Le problème est de source "inter-canin" dans le cours en groupe comment était il ?
Si un autre chien etait couché et tu tour autour en marche au pied le résultat était quoi ?

Le clicker ou la bouffe son des outils de travail si il se place dans une position de stress cette approche parfois ne fonctionne pas........une indication ferme pour le changé d'état d'esprit sans "etre négative " pourra le rammené et te donner le leadership que tu cherches.

Simple il dirige ou tu diriges...la fermeté se n'est pas un pêché ou négative l'impatience est un état d'esprit a éviter.................et quand l'être humain ne parvient pas a ce qu'il veut.........il est négatif et fonctionne par l'intimidation

C'est vrai je n'ai pas été assez claire.
En fait, depuis un an que je me rends au club d'éducation, Willy s'est peu à peu socialisé avec d'autres chiens.
Au début, il était très inquiet, passait son temps à renifler.
Il avait des réactions vives (échine et queue hérissée et grondement sourd) et j'ai fait comme on m'a dit au club: dire non fermement et s'il continuait même le retourner au sol.
Ensuite j'ai seulement dit: NON! RESTE et là c'était mieux.
Petit à petit il a moins réagit mais toujours vif avec d'autres mâles.
Je me suis efforcée d'arriver la première au club parce que j'ai remarqué que s'il était là d'abord et acceuillait les autres chiens celà allait mieux.
Et puis sur le conseil d'une éducatrice plus comportementaliste, j'ai acheté un harnais et un halti car je remarquais que plus la laisse serrait son cou (même placée très haut) plus il s'énervait.
Donc avec le harnais et le halti, je pouvais détourner son attention lorsque nous croisions d'autres chiens, il a ainsi expérimenté que croiser des mâles n'était pas dangereux et il s'est beaucoup calmé depuis.
Je n'ai pas beaucoup utilisé ce système, juste le temps de 5 ou 6 fois pour qu'il ai une expérience plus neutre en croisant des mâles.
Maintenant j'en suis qu'avec la bouffe c'est vraiment presque réglé avec la majorité des chiens, Willy cherche la récompense c'est bien.
Au tout début Willy était tellement stressé que la bouffe, il n'en avait rien à faire!
Maintenant je l'utilise si je sens que le non reste ne suffit pas c'est tout.

Là où ça pose problème c'est quand il y a un mâle très dominant, là je dois être très convainquante.
Quand on tourne autour des mâles pas très dominant ou petits en taille, pas de problème, je contrôle mais surtout il est calme.
Je n'ai jamais essayé de tourner autour d'un mâle très dominant, ça ne s'est jamais produit car je crois aussi qu'au club les éducateurs essayent de ne pas provoquer de conflicts.

Le clicker je viens juste de commencer, je ne peux pas dire si ça marche vu que je n'ai jamais travaillé avec pour croiser des chiens, juste pour jouer, apprendre des tours comme tourne, roule dit bye-bye, cherche la trousse c'est tout.
Je n'ai aucune idée de comment utiliser le clicker pour apaiser Willy.

Tu as raison pour ce qui est d'être négative, comme aujourd'hui une fille au club est venue avec sa chienne en chaleur (c'est sa première, elle savait pas) et là Willy n'a pu travailler qu'en laisse, dès que je lachais pour faire un exercice, il filait droit sur la chienne, rien à faire, j'étais désespérée et là c'est vrai j'ai du me montrer négative et intimidante...

Je ne sais pas si je suis plus claire là?

En tous cas merci pour ta réponse.

[alain12 0]

Allo Nathalie

J'ai oublier de te demandé si il était castré ? J'ai comme principe de travaillé la problèmatique avec des mises en situations que de les évités.....mais cela est mon opinion et expérience dans le domaine.

donne moi des nouvelles alain

[Invité]

Alain,

Willy n'est pas castré: j'ai demandé deux avis; un auprès d'un éducateur canin du club, l'autre auprès d'une véto qui vient aussi au club, les deux (qui n'étaient pas ensembles quand j'ai posé la question) m'ont dit que si ce type de problèmes étaient déjà installés depuis plusieurs mois alors le fait de castrer ne changerait rien.
Je ne suis pas aussi certaine parce que quand Willy a eu 2 ans, il a fait comme une crise d'adolescence et vraiment très difficile à contrôler (c'est là que j'ai dû recourir à des outils comme le halti pour le contenir).
Parfois j'ai l'impression que super macho est bourré d'hormones!

Je suis du même avis que toi au sujet des situations: par exemple hier au club il y avait 2 groupes de chiens car nous étions nombreux.
Dans un des groupes se trouvait la femelle en chaleur et l'autre big mâle (un berger de tervuren groënlanden je ne suis pas sûre de la race) super macho qui est très nounours grognon, qui marque beaucoup le terrain (bien plus que Willy).
J'ai choisi ce groupe là (de toutes façons, si j'avais choisi l'autre il aurait tout le temps fichu le camp vers la femelle alors...).
Je pense que le chien doit vivre des situations et que son comportement va évoluer en fonction de son expérience vécue.
C'est aussi pour ça que je viens vous demander des conseils, pour que mon comportement avec Willy dans ces situations nous/lui permettent de progresser.

Je file au club d'éducation...désolée!
Nataly

[Invité]

bonjour,
jai une question a poser, je voudrait savoir si le halti fonctionne bien pour pas quil tire ?? mon chien tire ca pas dallure sur la laisse pour men defaire le bras et plusieur personne mon dit que le halti etait bien.. est ce vrai comment a tu trouver cette outil.

[Marie0071 0]

Le halti est une très bonne méthode pour empêcher de tiré un chien , mais encore la il faut savoir utilisé et la pratiquer , rien arrive du jour au lendemain :D .

Pour la castration , ton chien serai beacoup mieux dans sa peau castré . Plus facile a controler aussi , moin de pulsion . Ça ne règle pas tout les problème mais ça aide surtout pour un chien comme le tiens :D .

[Invité]

Et bien je ne suis pas contre!
Surtout s'il a moins de pulsions.
Je ne veux pas le faire se reproduire à cause de son tempérament et aussi parce qu'il est prognate et surtout parce qu'il y a tant de chiens à adopter!
Sais-tu quels sont les effets positifs comme négatifs de la castration?

Mary, pour le halti, je peux te faire part de mon expérience et j'espère que Alain ou bien ceux qui connaissent pourront rectifier si ça ne convient pas à ta situation.
Pour Willy, j'ai utilisé le halti en plus du harnais.
Comme ça je tiens le chien avec le harnais au lieu d'avec le collier et je corrige le mouvement avec le halti mais pas tout le temps, seulement quand il tire trop.
Il ne faut pas que le chien soit sans cesse en traction, que tu utilises tout le temps le halti car sinon il ne comprends pas ce que tu veux et il va passer son temps a essayer de l'enlever.

A mon avis on obtient pour ce problème de meilleurs résultats avec le clicker car c'est moins contraignant pour le chien et tu peux travailler d'abord avec un longue laisse en grands cercles autour de toi puis raccourcir de plus en plus.
Le chien sera près de toi sans contraintes, il sera content de rester près de toi car alors il sera récompensé (bouffe d'abord puis caresses).

A bientôt je vais sortir mes toutous!

[Doxanne1 0]

Moi j'adore le halti; ca fait des miracles quand je promène Ruby. Je sais que ca fonctionne juste quand je la promène et qu'il faudrait que je travail avec pour la marche au pied mais pour le moment le halti fait des merveilles! Il faut savoir bien s'en servir mais ca s'appprend vite!

[Marie0071 0]

Nataly a écrit:

Et bien je ne suis pas contre!
Surtout s'il a moins de pulsions.
Je ne veux pas le faire se reproduire à cause de son tempérament et aussi parce qu'il est prognate et surtout parce qu'il y a tant de chiens à adopter!
Sais-tu quels sont les effets positifs comme négatifs de la castration?

Mary, pour le halti, je peux te faire part de mon expérience et j'espère que Alain ou bien ceux qui connaissent pourront rectifier si ça ne convient pas à ta situation.
Pour Willy, j'ai utilisé le halti en plus du harnais.
Comme ça je tiens le chien avec le harnais au lieu d'avec le collier et je corrige le mouvement avec le halti mais pas tout le temps, seulement quand il tire trop.
Il ne faut pas que le chien soit sans cesse en traction, que tu utilises tout le temps le halti car sinon il ne comprends pas ce que tu veux et il va passer son temps a essayer de l'enlever.

A mon avis on obtient pour ce problème de meilleurs résultats avec le clicker car c'est moins contraignant pour le chien et tu peux travailler d'abord avec un longue laisse en grands cercles autour de toi puis raccourcir de plus en plus.
Le chien sera près de toi sans contraintes, il sera content de rester près de toi car alors il sera récompensé (bouffe d'abord puis caresses).

A bientôt je vais sortir mes toutous!

Salut , ta technique je ne la connait pas . Moi avec mon chien (halo) qui tirait énormement j'ai installé le halti et pratiquer (très longtemp) la marche au pied , et corriger a chaque fois que le chien ce laisse déconcentré (par le halti ou par un chien ou passant) . Avec le halti et après beaucoup de pratique j'ai une marche au pied parfaite avec Halo . Je le pratique aussi au collier a maille (sans halti) tout les jours et il est vraiment super bon (même avec légère distraction maintenant) et quand j'aurai atteind mon 100% je le pratiquerai avec le collier plat pour encore avoir un résultat a mon gout . Résultat que l'on ne peut avoir sans de effort et du travaille de la part du chien comme du maitre.

Un chien ce doit de respecter son maitre peut importe ce qu'il a au cou :D .

[Invité]

Salut , ta technique je ne la connait pas . Moi avec mon chien (halo) qui tirait énormement j'ai installé le halti et pratiquer (très longtemp) la marche au pied , et corriger a chaque fois que le chien ce laisse déconcentré (par le halti ou par un chien ou passant) . Avec le halti et après beaucoup de pratique j'ai une marche au pied parfaite avec Halo . Je le pratique aussi au collier a maille (sans halti) tout les jours et il est vraiment super bon (même avec légère distraction maintenant) et quand j'aurai atteind mon 100% je le pratiquerai avec le collier plat pour encore avoir un résultat a mon gout . Résultat que l'on ne peut avoir sans de effort et du travaille de la part du chien comme du maitre.

Un chien ce doit de respecter son maitre peut importe ce qu'il a au cou :D .

Oui comme tu dis, il faut travailler et pas se décourager car je trouve que le maître est souvent très pressé d'avoir un résultat et le chien a besoin de temps pour apprendre.
Je ne peux pas dire que ma méthode est bonne car j'ai si peu utilisé le halti que ça ne vaut pas ton expérience.
J'ai travaillé plus au clicker de courtes scéances avec laisse de deux mêtres.
On laisse le chien libre et s'il tire on s'arrète, on tire pas la laisse, on dit rien mais dès que le chien vient vers soi on clicke et on récompense puis on repart.
Dès que le chien tire on stoppe on attend que le chien vienne vers soi on clicke et on récompense et ainsi de suite.
Une scéance doit pas durer plus que quelques minutes (5 mn maxi).
Bien sûr on fait que quelques pas.
C'est meiux de faire la scéance après que le chien ai couru pour pas qu'il tire de trop envie de faire ses besoins ou de trop d'énergie à sortir.
Petit à petit on parcours plus de distance et on raccourci la laisse.
Quand le chien est bien placé au pied, on retire la laisse et on fait pareil sans la laisse en récompensant dès que le chien est au pied cette fois.
Moi j'ai fait comme ça pour Willy, il est impec...sauf quand on croise d'autres chiens mais ça j'ai déjà dit!

Je ne sais pas quelle heure il est chez vous mais ici c'est l'heure de manger alors à demain!

Nataly

[Smouc_girl 0]

J'utilise la meme méthode que toi Nataly :D

Et ma chienne est rendu un amour en laisse!!!