Panique et jappement en cage

[Invité]

Bonjour,

"Lou", qui a 5 mois et demi ne tolère pas la cage. Elle panique, jappe sans arrêt, halète, fais pipi, fais caca, gratte, jappe encore, etc. etc. Aujourd'hui, toute la journée de 8h30 am à 19h30. Je l'ai sortie 3 fois de 15 minutes dans cette période, pour nettoyer la cage, l'hydrater, et faire ses besoins. Nous avons adopté une attitude très neutre, tentant le l'ignorer. C'était ÉPOUVANTABLE, mon bureau est à la maison et je n'arrivais pas à travailler. En après-midi je me suis poussée avec ma fille au cinéma pour avoir un petit répit. À mon retour, mon chum était exténué, pour ne pas dire À BOUT! Je l'ai sortie à 19h30, lavée, nourrie, j'ai joué avec elle, je voulais aller l'entraîner à la marche, mais je n'ai pas eu la force. Là, elle dort comme une buche non loin de moi. On m'a dit qu'il fallait que je la laisse japper jusqu'à ce qu'elle comprenne qu'elle n'avait pas le choix et qu'elle se calme. Mais sincèrement, je ne crois pas avoir la force d'endurer ça plusieurs jours, avez-vous d'autres méthodes à me suggérer?

[didi-shadow 0]

c'est dommage que tu la mettes dans sa cage si longtemps. Et tu es chez toi!!!!!!


OUi je comprends que tu travailles chez toi, mais la chienne ne pourrait-elle pas être attachée à l'extérieur de temps en temps, être près de toi quand tu travailles un certain temps également, la remettre en cage 1 heure, la ressortir pour qu'elle puisse faire de l'exercice physique et mental etc.


CAr en plus, elle doit être dans sa cage toute la nuit, j'imagine. Je ne te juge pas là, j'essaie de comprendre pourquoi elle est en cage si longtemps. Je suis certaine que si tu l'attachais près de toi quand tu travailles, avec ses jouets ou un bon kong au beurre d'arachide à gruger, elle serait beaucoup plus calme et moins nerveuse.

Et il doit y avoir plein d'autres solutions également, comme ton chum pourrait aller lui faire prendre des marches au lieu qu'elle soit si souvent en cage etc.


Je suis certaine que tu es une personne qui s'est acheté un chien pour la vie et que tu vas trouver toutes sortes de solutions pour que vous et la chienne ayez une plus belle vie tous ensembles. Elle est à l'âge d'apprendre toutes sortes de commandements, de jeux, d'interaction avec les humains et les autres animaux.

Et pourquoi la cage si longtemps? Elle n'est pas propre, elle mange tout dans la maison etc.????

Plus d'explications sur la situation pourraient faciliter l'aide pour les spécialistes.



Didixxxxxxxxxxxxxxxx

[Snoopie 0]

Je crois aussi que le temps en cage est peut-être un peu excessif, j'aurais peur de créer une véritable aversion pour la cage. L'idéal serait d'y aller par petites tranches de quelques minutes à la fois. Au début, je ne quitterais même pas la pièce, mais je ne regarderait pas le chien non plus. Au moindre moment de silence, un bon chien et une récompense, mais dans le calme. Ce n'est vraiment pas mieux si le chien apprend à s'énerver dans la cage Ensuite on rallonge très très graduellement la durée. Ne JAMAIS faire sortir le chien s'il n'est pas 100% calme. Il faut que ça devienne un havre de paix et de tranquilité pour le chien. Entre les périodes de cage, on peut garder le chien en longe près de soi si on doit le surveiller.

Si la panique de la cage semble associée à l'hyper-dépendance ou de l'anxiété de séparation, il faut alors travailler ça. Réduire au strict minimum l'attention qu'on lui accorde. Ne pas le flatter s'il vient à nous de lui même, ne pas lui parler, le regarder le moins possible, l'empêcher de nous suivre partout dans la maison.

Garder en tête aussi qu'on règle un problème à la fois.

[Yvon11 0]

Faudrait se renseigner auprès des spécialistes en "chien de chasse".

Je sais pas... mais je pense que cette race a besoin d'air, d'espace....

Je suis pas certain du tout que chasser les mouches soit suffisant et approprié. 3 ou 4 fois par jour à coup de 15 minutes alors qu'on a affaire à une race conçue pour "travailler" des heures, je crains malheureusement que le problème à régler en priorité ne soit pas la cage. Faudrait p't'être revoir le style de vie qu'on peut offrir à ce chien versus ses besoins et voir dans quelle mesure on peut s'adapter l'un à l'autre

Bonne chance

Yvon

[Vaks 0]

Un chiot de 5 mois est DÉBORDANT d'énergie. Le confiner à un espace aussi restreint sur une aussi longue période, alors qu'il SAIT QUE VOUS ÊTES LÀ, va le rendre plus ou moins dingue à mon avis.

Il n'y a pas moyen de mettre le chien dehors? Il n'y a pas de terrain?

C'est bien dommage pour le loulou en tout cas.

xx

Hélène xx

[Invité]

c'est dommage que tu la mettes dans sa cage si longtemps.

Je crois qu'on m'a très mal compris... oui mon bureau est à la maison, mon conjoint est prof et tout le monde est à la maison cet été, donc disponibles pour le chien! Mettre mon chien en cage me torture, elle est parfaite hors de la cage (on s'entend un bébé fait parfois de petites bêtises, que je tolère bien). Simplement, le maître chien avec qui je suis les cours de base m'a dit que mon chien avait trop de liberté et qu'il devait apprendre à apprécier sa cage également. Je lui ai mentionné que c'était difficile car elle jappait, paniquait et faisait des dégats en cage et il m'a dit qu'il fallait que je la mette en cage dès le matin et ce, toute la journée et qu'elle finirait par céder. Je trouve moi aussi que c'est excessif et je suis à la recherche d'autres solutions car après avoir testé celle-ci je suis venue vous exprimer mon inconfort total. Je trouve ça absurde et en plus il y a un va et vient d'enfants, donc plein de monde heureux de jouer avec bébé Lou! Hier dans la maison, l'ambiance était affreuse... Et non, je n'ai pas l'habitude de la mettre en cage la nuit non plus, elle dort sur un beau gros coussin au pied de mon lit.

J'ai testé cette méthode de la journée complète en cage une seule fois et je suis venue vous en parler aussitôt car je n'aime pas ça du tout. Mais je veux aussi avoir un bon chien alors j'écoute les experts...

Je suis pas certain du tout que chasser les mouches soit suffisant et approprié.

Effectivement, elle a un terrain, mais aussi un boisé à proximité, un grand terrain sur le bord de la rivière dans le nord et je l'emmène aussi partout avec moi.Lorsque je travaille, en général elle se couche à côté de moi.

Bon, j'espère que vous me suivez un peu plus... je veux que mon chien accepte la cage, pour les fois ou j'en aurai besoin mais c'est difficile car règle générale, il y a toujours quelqu'un avec le chien donc la cage n'est pas nécéssaire et elle réagit mal. La journée complète en ccage, c'est arrivé UNE fois seulement, on m'a conseillé de lui faire subir ça pendant plusieurs jours jusqu'à ce qu'elle comprenne qu'elle n'a rien à gagner en jappant, mais moi, je ne suis pas capable de faire ça, c'est insoutenable et j'ai peur de de la perturber psychologiquement.

[Yvon11 0]

Cambou a écrit:

Simplement, le maître chien avec qui je suis les cours de base m'a dit que mon chien avait trop de liberté et qu'il devait apprendre à apprécier sa cage également. Je lui ai mentionné que c'était difficile car elle jappait, paniquait et faisait des dégats en cage et il m'a dit qu'il fallait que je la mette en cage dès le matin et ce, toute la journée et qu'elle finirait par céder. ........

Mais je veux aussi avoir un bon chien alors j'écoute les experts...

Ouf....

Sincèrement Cambou, je sais pas trop comment formulé mon intervention.

Ce que je décode au travers ce passage, c'est que tu as affaire à un maître-chien qui a probablement beaucoup "d'instinct" mais qui a de la difficulté à exprimer son "feelings". Je me pose également des questions sur ses méthodes ou sur la façon de les expliquer.

Tout les chiens ont besoin d'encadrements, de discipline. Quand ton maître chien te dit que ton chien a trop de liberté, c'est probablement à ça qu'il fait allusion, qu'il manque d,encadrement, de discipline, de réglements... d'éducation.

La cage peut être un bon outil pour toutes sortes de raisons. Mais en aucun cas, elle ne doit être une prison. Le respect de la discipline, des réglements ne s'apprend pas de cette façon.

Je te comprends de vouloir faire confiance à un expert....

Je connais pas ton maître-chien. Toi, tu le connais de quel façon? (pas besoin de me répondre, je veux juste que toi, tu évalues la situation) Tu as entièrement confiance en lui? Tu as vu les résultats de ses interventions? Ou tu as simplement écouter ce qu'il te raconte et qui te semble tout à fait logique? Tu connais son expérience?

Malheureusement, "spécialiste en comportement canin", "maître-chien", etc ne sont pas des professions réglementés et contrôlés. N'importe qui peut offrir ces services. Il y en a de très bons... et il y en a aussi qui sont juste "bons"

La méthode de "casser" un chien, qu'il va finir par céder... ça peut être efficace dans certains cas. Moi, je ne l'utiliserais définitivement pas avec un chiot pour cette situation.

Bon courage

Yvon

[Pistache05 0]

Je ne suis pas spécialiste de chien de chasse mais j'ai un labrador issu d'une lignée de travail. Et j'ai toujours eu des labradors ou golden.

Avant d'avoir Kâli, je m'étais renseigné sur les setters car je voulais un 2e chien et ca devait être un chien de chasse. Toutefois, toutes les personnes avec qui j'ai parlé (éleveurs, propriétaires) ont été formels: un setter ca a du feu dans les pattes, il faut que ca se dépense terriblement pour éviter les problèmes de comportement. Quand ils ont dépensé leur énergie ca fait les meilleurs chiens de maison. J'ai changé d'idée finalement pour prendre un lab mais c'est évident que je pourrais jamais la laisser en cage quand je suis dans la maison. Donc elle est libre sauf la nuit et quand on part.

Tout ca pour dire que si ton chien fait suffisamment d'exercice (pas juste une ti-marche), tu pourras le laisser libre dans la maison sans problème quand vous serez là et il ne capotera pas d'aller en cage lors de vos absences.

Bonne chance!et redonnes-nous des nouvelles

[alain12 0]

allo cambou,

il y a une chose que le maitre chien avec qui tu fait affaire ne t'as pas dit ou il n'a pas compris...............ce n'est pas la période ou la longeur de temps qui va faire en sorte qu'il va adopter la cage.

Des petites période 2, 3, minutes et le chien devient calme tu le sort, tu ne mentionne pas ou est la cage ? il manque quelques détails et des questions que je voudrais savoir pour t'aider

La cage ne doit pas etre un endroit négatif et punitif

[Marie0071 0]

Moi quand je li des interventions comme ceux la (de dresseur au conseil spécial) ça me donne le gout de me crée des cartes affaire illégal de maitre chien (je serai meilleurs que plusieur zinzin)

(Je parle du maitre chien avec lequel tu as fait affaire Cabou )

Je trouve cela plate que certaine personne profite de personne en leurs donnant des conseil pas trop extraordinaire ... par chance tu as ce site

hum ... ça serai illégal ???

[Invité]

L'endroit ou je suis mes cours est reconnu depuis nombre d'années comme une bonne école canine et m'a été référée par mon vétérinaire, qui a lui-même suivi ses cours avec ses chiens à cet endroit.

Pour ce qui est de sortir le chien lorsqu'il se calme, après quelques minutes, j'ai bien compris ce principe et je suis d'accord mais mon chien ne se calme pas justement (de 8h30 à 19h30 sans aucun répit). Lorsque j'ai voulu le sortir pour le nourrir etc, je lui ai demandé de s'assoir afin d'obtenir un semblant de calme car sinon, je ne pouvais pas le sortir de cage en suivant ce principe. La cage est située dans une pièce à proximité de la salle à manger (anciennement mon bureau), pas de porte et fenêtre donnant sur le balcon avant.

J'ai beaucoup de temps à accorder à l'éducation de mon chien, et croyez moi, je préfère de beaucoup aller prendre une bonne marche (course pour elle) dans le bois et de la voir ensuite dormir heureuse sur mon plancher que de me taper ces séances de torture en cage. Mon chien ne s'ennuie pas, loin de là.

Je crois que ma décision est prise et que je vais consulter un spécialiste en privé à la maison pour régler l'anxiété de la cage et je poursuivrai mes cours de base à cet endroit pour l'éducation à la marche en laisse et des commandements de base (cours de groupe). Je ne crois pas que la méthode proposée pour régler l'anxiété de la cage soit appropriée pour mon chien, c'est mon feeling et c'est pourquoi je suis venue en parler illico.

[Invité]

Et bien.... c'est comme dire "tu aimes pas les champignons, on va t'en faire manger jusqu'à ce que t'aimes ça".

Pourquoi ne pas la garder dans la pièce avec toi, sa cage ouverte à proximité, avec sa doudou à l'intérieur, un jouet super, un kong rempli de beurre d'arachides ou autre délice et tout simplement la laisser "apprivoiser sa cage". La laisser apprendre qu'il y a des trucs plaisant à l'intérieur et qu'elle peut y entrer et en ressortir.

Tu pourrais aussi lui donner son repas à l'intérieur, la porte ouverte, tu mets le plat proche de la porte à l'ext pour commencer puis tu le rapproches tranquillement dans la cage.... dans la journée tu peux lui lancer des gâteries dans la cage toujours pour y associer un côté positif... ça prendra quelques jours mais en y allant par étape tu devrais y arriver.

[Marie0071 0]

Grizzly a écrit:

Et bien.... c'est comme dire "tu aimes pas les champignons, on va t'en faire manger jusqu'à ce que t'aimes ça".

Pourquoi ne pas la garder dans la pièce avec toi, sa cage ouverte à proximité, avec sa doudou à l'intérieur, un jouet super, un kong rempli de beurre d'arachides ou autre délice et tout simplement la laisser "apprivoiser sa cage". La laisser apprendre qu'il y a des trucs plaisant à l'intérieur et qu'elle peut y entrer et en ressortir.

Tu pourrais aussi lui donner son repas à l'intérieur, la porte ouverte, tu mets le plat proche de la porte à l'ext pour commencer puis tu le rapproches tranquillement dans la cage.... dans la journée tu peux lui lancer des gâteries dans la cage toujours pour y associer un côté positif... ça prendra quelques jours mais en y allant par étape tu devrais y arriver.

J'avait écrit un long message mais tu résume bien ma pensé . :D

[Invité]

Ça a bien de l'allure, et ça correspond davantage à ma façon de faire avec mon chien!

[alain12 0]

Avoir des nouvelles comment ca va et le déroullement

[Invité]

En réalité, je reviens du chalet dans le nord et je n'ai pas de cage là-bas, je n'ai donc pas pu pratiquer la cage. C'est aussi ça mon problème... mon chien n'en a pas souvent réellement besoin! Ça ne me tentais pas trop d'acheter une 2e cage pour pas grand chose non plus. Mais là, je suis de retour, on va remettre la cage dans la cuisine et faire de courtes scéances pour l'habituer. Et en passant, merci Alain pour tes précieux conseils!
Je voustiendrai au courant de l'évolution!

[*Maya* 0]

Mais pquoi pas utilisé autre chose que la cage ???

Y'a des chiens qui ne s'habitue jamais a la cage, donc si tu as une piece dispo pour ton chien, tu pourrais mettre une barriere d'enfant, a moin que ton chien soit destroy, la c'est autre chose LOL, ici j'ai jamais utilisé de cage, mais je travaillais chez nous donc j'étais la pour l'éducation, je l'ai essayé bien entendu, mais dans mon cas je ne voyais pas l'utilité de la chose, donc je l'ai vendu ... si j'avais a partir avec un chiot a la maison, ben c'étais la salle de bain avec une barriere pour voir els copains en dehors de la barriere LOL... :flower:

Bonne chance

[Invité]

Bonjour,

Pour faire suite à ce message, je voulais vous annoncer que j'ai réussis à faire passer l'angoisse à mon chien lorsqu'elle est en cage!
J'ai changé la cage de place, elle se trouve maintenant dans la pièce centrale, avec mes perroquets. À petites doses, avec renforcement positif (nananes et félicitations), elle s'est graduellement habituée. Une autre chose que j'ai fait est de cacher des biscuits ou autres récompenses dans la cage, de sorte qu'elle devait trouver une façon d'ouvrir la porte elle-même pour entrer dans la cage et obtenir sa gâterie.
Alors c'est fait, plus de jappements, plus de pipi-caca dans la cage, elle y va par elle-même maintenant!

[Francine03 0]

C'est super ça!

[Smouc_girl 0]

Excellent!

Je sai sbien que tu as réussi, mais je te mets quand meme des petits trucs, qui pouront peut etre qui saitte donner d'autres idées..
Aimer la cage:
Au départ il doit associer positivement la cage c'est très important!!

Lancez des gateries dedans à mainte reprises.

Faite-le manger dans sa cage.

Ne lui donne son jouet préféré que lorsque vous le mettez dans sa cage.

Quand vous partez ignorez votre chien 20 minutes, sans parler sans caresser vous le mettez dans la cage avec un os qui aime beaucoup ( os fumé par ex) et un kong rempli préalablement de beurre de peanut, vous congelez le kong rempli et lorsque vous partez donnez-lui, ca dure plus longtemps.

Au debut par contre, reste à coté de la cage, donne lui le kong pas congelé ( plus facile à lècher) s'il s'y met sors de la pièece 1 minute et re-rentre.

Au d.but on laisse la porte ouverte, puis on la referme un peu, puis on la ferme completement.

Plus tu feras ce faux départ, en variant les minutes, 1, puis 5, 10 puis 2, puis 10 puis 5 puis 20. Plus otn chien cessera defaire de l'anxiété de séparation et associera positivement le fait d'etre en cage.

Bonne chance!!



Anxiété de séparation:

Ignorer votre chien 20 minutes avant et après votre départ/arrivée.

Lui donner seulement un kong rempli de beurre de peanut, congelé le tout au préalable, et un os qu'il raffole. Tout juste avant de partir.

Ne pas parler, regarder, toucher caresser durant le 20 min.

Lors que votre chien demande de l'attention, pour jouer, manger, se faire caresser, monter sur vous: vous ne devez pas y répondre!!

Ignoré le, s'il est trop insistant levez vous et sortez de la pièce, il vous suit? Refermé la porte derriere vous.

Au début créer de faux départ, de 1 minute, puis 2 puis 5, puis 2 puis 10 puis 5 puis 15 de facon aléatoire.

Plus vous pratiquerez les faux départ plus il s'améliorera.

Veillez à son exercice physique et mental, faite des séances de jeu intense jusqu'à l'épuisé, puis des séances d'obéissance, tout en jouant apprenez lui des ordres et des tours, pratiquez et améliorer ceux qu'il connait deja!

[Invité]

Merci, j'ai fais ça aussi!
Aujourd'hui elle a subit sa stérilisation chez le vétérinaire et je me demandais bien si elle n'allait pas paniquer en cage à la clinique et tout s'est bien passé! C'était un test ultime, alors elle est OK en cage à la maison et à l'extérieur aussi! Ce sera plus facile si j'ai à la faire garder un jour.
Je suis heureuse et je l'aime mon pitou! :)

[Invité]

Ah les setters anglais...

J'adore cette race et j'ai comme projet d'en faire l'élevage...

Des setters se sont des chiens qui peuvent donner énormément à leur maître mais ce sont des chiens plutôt "sensible". Ce sont des chiens que l'on doit prendre le temps d'analyser et de le comprendre, ce n'est pas toutes les méthodes qui fonctionnent avec eux et ce n'est pas tout le monde qui sait bien travailler avec eux...

Je ne connais pas ton maître-chien mais je ne retournerai pas le voir seulement par ce que tu m'as dit... Je te dirais que plus ou moins 90-95% des chiens "fonctionnent" de la même façon, cependant il peut y avoir un 5-10% des chiens qui ne "fonctionnent" pas pareil et il faut prendre le temps de bien les comprendre afin d'appliquer la bonne technique... Cette idée de casser un tempérament en enfermant un chien c'est vraiment pas pour tous les chiens (by the way, je n'utiliserais même pas cette technique...)

Bien contente de voir que ta petite chienne a accepté sa cage!

Julie

[Invité]

J'ai aussi discuté avec l'entraineur de la situation que j'ai vécue avec mon chien suite à ses recommandations. Il s'est tout de suite ravisé et m'a conseillé d'autres méthodes. Il faut savoir que ses premières recommandations avaient été faites de façon générales, devant un groupe. Il n'est pas aussi bête que ça peut paraître en lisant un message ainsi résumé... peut-être que je me suis mal exprimée au départ. En fait, je voyais bien que ce n'était pas une méthode appropriée à la situation et je cherchais d'autres pistes. C'est pour ça que je me suis inscrite à ce forum, on se sent moins seuls quand arrivent les obstacles. J'ai aussi contacté mon éleveur et il m'a donné des conseils lui aussi. Alors avec les avis de plusieurs personnes, j'ai évolué, j'ai essayé différents trucs et il faut croire que nous avons réussis!

Et effectivement, mon chien a peut-être un caractère plus sensible que d'autres. À l'entraînement, ça fonctionne très bien lorsque je suis précise, pas besoin d'insister ou d'être dure avec le choker. Selon l'entraîneur, je suis tombée sur un excellent chien, vraiment doux.

[Gopas 0]

11 heures en cage pour un chiot de 5 mois! c,est beaucoup trop...il ne peut se retenir plus de 5 heures a son age. Il souffre évidemment d'anxiété de séparation.
Il faut prévoir quelqu'un pour le sortir a l'heure du diner, et ne pas lui parler et le caresser quand il est dans un état émotif.
Ignorez-le 20 min. avant ded partir et 20 min. en arrivant.

[Invité]

Je commence à être fatiguée de m'expliquer à ce sujet... j'étais sur place et mon chien est sorti à plusieurs reprises pour boire et faire ses besoins. Je restais neutre (sans émotions). En tout cas, c'est fini de toute façon et ce n'est qu'arrivé une seule fois.

[Invité]

Cambou a écrit:

...

Et effectivement, mon chien a peut-être un caractère plus sensible que d'autres. À l'entraînement, ça fonctionne très bien lorsque je suis précise, pas besoin d'insister ou d'être dure avec le choker. Selon l'entraîneur, je suis tombée sur un excellent chien, vraiment doux.

C'est ça des setters, ils peuvent avoir beaucoup de drive, très coopératif, travaillant, etc. mais ce sont des chiens plus sensible...

Il faut avoir vraiment avoir une main de fer dans un gant de velour avec eux (avec les autres chiens aussi, mais les setters sont un peu différent, ils peuvent être "facilement" froissable...

C'est pour ça qu'on les aime!!