quelle est la difference entre le labernois et le labrador

[Invité]

hum ! quellle est la difference entre ces deux chiens ou en faite es ce que cest la meme chose mais dit differament?

[Annie:)Gornouille 0]

Moi aussi je me demande :oops: je sais que le labernois est un mélange du labrador et bouvier bernois mais on ma dit quil est censer etre noir avec une tache blanche sur la poitrine ... Maya ma chienne est un bébé de maman labrador pure et de papa labernois (il était noir avec la fameuse tache ...) et tu voit ce quelle a donnée le bouvier bernois a prit le dessus sur la couleur mais a le poils et l'énergie du labrador . Je sais pas si je peux dire quelle est labernois :?: en plus me suis faite dire que ce n'étais pas une race spécifique le labernois

[Yvon11 0]

Un labrador, c'est un chien de race pure, reconnu par le CCC. Il fait partie des chiens de chasse.

Eric St-Pierre est le fondateur de Mira. Mira fournit des chiens d'assistances, on le sait à peu près tous.

Il a beaucoup utilisé et utilise encore énormément de labrador dans sa fondation. Le labrador est un chien qui a de bonnes aptitudes de travail et qui est bien "accepté" dans la société par la très grande majorité des gens.

Longtemps, le berger allemand a été utilisé comme chien d'assistance, surtout en Europe. Par contre, ce chien rend certaines personnes craintives, souvent sans raison mais ça ne change rien au fait que les gens sont craintifs. Ce qui fait qu'on se retrouve avec des gens qui ont besoin d'assistance mais que peu de gens veulent approcher à cause de leurs chiens.

Le bouvier bernois est aussi un chien de travail, qui fait partie de la famille des chiens de berger.

Monsieur St-Pierre a essayé de "créer" une nouvelle race à partir du Labrador et du Bouvier Bernois. On parle d'un processus de croisement sur plusieurs générations avec des lignées différentes de Labrador et de Bouvier Bernois pour créer un "pool génétique" ayant le potentiel d'accouplement au travers les rejetons pour "fixer" les meilleurs qualités de chaque race d'origine.

Pour l'instant, la "procédure de création d'une nouvelle race" est encore loin d'être rendu à terme. Ce qui fait que dans le fond, le labernois n'existe pas encore en tant que race même si il a déjà une apparence bien défini et que son tempérament est généralement stable d'un individu à l'autre.

Bref, un labernois, pour l'instant, c'est encore un chien bâtard.

Petite parenthèse pour préciser le sens de deux mots.

Bâtard: On parle d'un chien issu du croisement de deux chiens de races pures. Un croisement entre un labrador et un caniche.,. ça fait pas un "labra-doodle"... ça fait un bâtard. La même chose entre un shitzu et un bull-dog... ça fait pas un "bull-shit", ça fait un bâtard.

Corniaud: On parle d'un chien issu du croisement d'au moins un chien bâtard, sinon de deux. On les appelle couramment les chiens "Heinz, 57 variétés"... tous dans le même chien!

Bref... Des labernois, c'est un mausus de beau chien et je crois que ça peut aussi être un maussus de bon chien. Ce qui sort de chez Mira.... c'est rarement, sinon jamais de la "scrap".

Mais un labrador, c'est un labrador et un labernois, c'est autre chose. ;)

Yvon

[sainteviviane11 0]

d'ailleurs le terme labernois est tellement utilisé à toutes les sauces que le labernois de mira porte maintenant le nom du fondateur pour bien différencer et ainsi sera le nom quand la race sera reconnue un St-pierre (si je ne me trompe pas)

[Vaks 0]

J'en rajoute (j'peux pas m'en empêcher! loll)

Les gens qui vont chercher un "labernois" chez Mira ont effectivement des chiens noirs avec une tache blanche sur le poitrail. C'est ce que M. St-Pierre a créé à force de sélectionner ses géniteurs.

Par contre, Monsieur "ti-clin" qui fait accoupler sa chienne labrador avec le bouvier de Monsieur "ti-jos", ça donne n'importe quoi, parce que rien n'est fixé dans ces chiots là.

Ce qu'on va chercher chez M. St-Pierre, ce n'est plus le croisement d'un lab et d'un bouvier. C'est un "début de semblant" de nouvelle race. C'est "son produit" à lui.

Depuis déjà quelques générations ces chiots là sont relativement stables, parce qu'ils ne sont plus issus d'un lab et d'un bouvier. Ils sont issus de parents "labernois" (ou de chiens "St-Pierre", si je puis dire). Ils sont déjà rendus à plusieurs générations du croisement d'origine, de là, la stabilité dans la couleur et dans le format, ainsi que dans la longueur du poil... et évidemment dans le tempérament.

Partout sur les pacs, ce n'est pas ça qu'on retrouve. On retrouve des croisements aléatoires. Des bâtards. Sympatiques, mais pas des chiens de races. :D

xx

Hélène xx

[Annie:)Gornouille 0]

Yvon toujours aussi rigolo !

Donc j'ai une batard ... mais le maitre est pas un ti clin ca moi je le sais

[Invité]

Annie:)Gornouille a écrit:

Yvon toujours aussi rigolo !

Donc j'ai une batard ... mais le maitre est pas un ti clin ca moi je le sais

C'est bon ça... :D

[Invité]

ah super Vaks maintenant je suis beaucoup plus eclairer sur le sujet !je saurai quoi maintenant hey que je vais me coucher moin naiseuse a soir :isch:

[Annie:)Gornouille 0]

Merci Basile hihihi

Je suis gener :oops:

Ben ce que je veux dire c'est que avant je ni connaisait rien en race , mes parents ont toujours eu des chiens de monde qui en voulais pu ou de la SPCA donc souvent des BATARD mais la avec tout ce que je lit ici , je m'informe et je sais plus que le prochain je vais l'attendre , la commander a moins que ce soit quelquun d'ici que je sais d'ou elle vient et pas prendre le premier qui passe ... je l'aime beaucoup pareil ma grosse toutoune je me dit que je lai sauvée de mauvaise main et de l'euthanasie dans le fond puisquelle n'est pas de race et on me la DONNER . Mais je voulais un chien ... comme elle fait woof de temps en temps , c,est une chien loll .Le maitre des parents de maya a fait l'erreur de pas prendre au sérieux la stérilisation meme si il les séparait dans les temps dangeureux mais je sais qui est une bonne personne . C'est pas un ti clin qui fait faire des bébé a tour de bras . Apres la seule porter que maman a eu elle s'est faire opérer . mais c'est pas toujours le cas je sais ...

[Vaks 0]

Ouin, j'aurais p't'être dû chercher dans ma tête un autre qualificatif que "ti-clin" et "ti-jos", mais le mal est fait.

Ceci dit, même certaines personnes qui se disent "éleveur" n'ont aucune connaissance

Pour les portées accidentelles, ce n'est ni la première, ni la dernière. Il va y en avoir encore bien d'autres, ça on le sait.

Le principal problème ces temps-ci c'est qu'on vent énormément de "nouvelles races" qui ne sont aucunement des races. Ils ont juste un nom qui est la contraction de deux autres races existentes. Et ça, c'est bien dommage car souvent ils sont vendus très chers.

xx

Hélène xx

[Invité]

Je tenais a remercier Yvon aussi qui as tres bien repondu a ma question maintenant je sais et comprens ce mot labernois :D

[sainteviviane11 0]

oh oui et quel abobinable farce que l'élevage de'' nouvelles races"" yorkipoo ,golden poo, puggle et compagnie ,les supposés éleveurs les vendent comme une nouvelle race géniale ,c'est nouveau donc cela attire plein de monde ,quel dommage, je viens de voir ajd un bernois poo un chien au caractère parfait selon l'éleveur

je me demande si ces ''nouvelles races ""sont à la mode justement à cause du labernois ou si ça existaient autant avant???

[Yvon11 0]

sainteviviane a écrit:

oh oui et quel abobinable farce que l'élevage de'' nouvelles races"" yorkipoo ,golden poo, puggle et compagnie ,les supposés éleveurs les vendent comme une nouvelle race géniale ,c'est nouveau donc cela attire plein de monde ,quel dommage, je viens de voir ajd un bernois poo un chien au caractère parfait selon l'éleveur

je me demande si ces ''nouvelles races ""sont à la mode justement à cause du labernois ou si ça existaient autant avant???

Je ne croirais pas que ce soit à cause de la démarche de M St-Pierre et du labernois.

Si on recule dans le temps, dans mon souvenir en tout cas, un chien n'était jamais vu comme un "objet de prestige" comme ce l'est aujourd'hui. Un chien, c'était un chien. Il y avait bien des races "précises" mais aussi des petits bâtards dont on était également fier.

Aujourd'hui, le marketing aidant, tout le monde veut le "top", tout le monde veut "meilleur que le voisin", tout le monde veut "l'exclusif". Je devrais dire "plusieurs" plutôt que "tout le monde". Ça serait plus précis.

Mais la grande majorité de ce "plusieurs personnes" ne savent pas vraiment, n'ont pas les connaissances et lorsqu'on leur présente quelques choses avec une certaine "structure", une présentation "plausible"... ben ces gens croient ce qu'on leur dit.

"Un "Labra-doodle", ça retient l'intelligence du caniche et du labrador. En plus, ça prend la laine du caniche et ça perds pas son poil"

Ça fait un mausus de bel argument de vente et de "plus-value" auprès de gens qui ne s'y connaissent pas... et ça permet malheureusement d'arnaquer ces mêmes personnes.

Non, je ne crois pas que ce phénomène des "nouvelles races" soit du à la démarche de monsieur St-Pierre, démarche qui est tellement "en profondeur" qu'une grande majorité des gens ne connaissent même pas, mais plutôt à la tendance "marketing et mise en marché" de notre époque.

Yvon

[Marie0071 0]

Je revoit très bien dans ma tête a SalutBonjour le matin Dr Pépin très fière de nous pésenter un goldenpoo :| comme étant une race fantastique et déja très populaire au état-unis :| . Dans ce temps la je me dit MERDE il est vétérinaire a la chance de parler au grand public et remplit le monde de fauseté ....

Dont les mix inventé en fausse ''race'' c'est une mode ... surment d'influence américain mais il ne faut pas appeller cela une race ... surtout quand on a un doctorat en médecine vétérinaire :suspect:

Pour le reste ... je suis encore a la recherche du berger allemand miniature (vu dans un autre post mix chihuahua) vous pouvez être certain qu'il va faire partie de ma famille celui la

[Vaks 0]

Michel Pépin a "vanté" les labradoodels et les goldenpoo???????????

Ben j'ai mon ultime convoit. J'en r'viens tout simplement pas. Joualvert, mautadite mode qui fait vendre n'importe quoi, comme des nettoyeurs pour la toilette qui lave "jusque dans le dégorgeoir", d'un coup que les bactéries nous sauteraient sur les fesses pendant qu'on fait pipi. Les gens sont-ils si naïfs que ça pour croire qu'accoupler un golden et un caniche, ça "cré" une race suprême?

J'en r'viens pas qu'un vétérinaire ayant autant de crédibilité ait tenu de tels propos.

Grrrrrrrrr

Hélène xx

[Yvon11 0]

Vaks a écrit:

Michel Pépin a "vanté" les labradoodels et les goldenpoo???????????

...
J'en r'viens pas qu'un vétérinaire ayant autant de crédibilité ait tenu de tels propos.

Grrrrrrrrr

Hélène xx

Ben c'est ça qui s'appelle "perdre sa crédibilité". Il a une belle vitrine, mais pas vraiment de crédibilité.

D'ailleurs, je pense que ce serait bon si, dans la société en général, on pouvait commencer à prendre conscience que le vétérinaire, c'est le spécialiste des "maladies" des animaux. Mais pas le spécialistes des animaux en tant que tel. Beaucoup de vétérinaire ont peu ou très peu de connaissance en comportement canin.

Yvon

[Deaima 0]

Hors sujet : Saviez que si l'on traduit «Goldenpoo» mot à mot , ça donne «caca doré» ?

Sérieux , je commence à être tanné des croisements commerciaux. UN accident de la part d'un éleveur , c'est pardonnable (je crois que s'est arrivé à quelqu'un ici ou dans un autre forum que son éleveur de caniche standart à fait une porté de labrador croisé caniche après que se femelle ait passé une nuit torride avec le chien du voisin ) , mais là des croisement et des croisement , à la longue , ça «détruit» des races. Les caniches sont des chiens aussi intelligent et sportifs que les labrador et jadis , ils étaient utilisés pour la chasse.

[Invité]

Coucou,

J'ai une caniche royale croisé labrador pris chez un éleveur de caniche royale dont le labrador du voisin a réussit a creuser un trou pour aller faire copain copain avec une de ses femelle. Elle m'a bien vendu mon chien comme étant un caniche croisé labrador et non un labradoodle. Elle m'a quand meme donné une garantie de deux ans sur le chien. Elle m'a montré le dossier medical de la maman et elle s'est renseigner sur le papa (dysplasie de la hanche). Elle ma aussi demander si j'avaiS l'intention de stériliser mon chien car elle ne veut pas participer de quelle facon que ce soit a la production de *labradoodle*. Elle m'a bien dit que le poils ne sera pas comme celui du caniche. Pour ce qui est du comportement c'est comme lancé les dés. Elle a vraiment été super de tout m'expliquer cela.Elle m'a dit que une madame est passé pour acheter trois de ses chiots pour les revendres en tant que labradoodle au prix fort. Mon éleveur était telement en maudit et je la comprend.Disons que elle s'est fait retourner de bord assez vite.

C'est une batard ma jade mais je suis contente de l'avoir pris chez une éleveur qui s'y connaissait et qui a prit le temps de tout m'expliquer. Car pour le poils elle avait raison car la mienne perd beaucoup de poil et il est seulement vaguer. Mais mon chum ne réagit quand meme pas a elle et il est allergique au chien normalement. Disons quand on est aller la chercher il se l'est frotter comme il faut dans la face pour voir s'il ne réagissait pas. Normalement ca prend cinq minute et il réagit. Elle a la shape du caniche mais le caractere du labrador tout craché.

Denise

[Yvon11 0]

Personnellement, j'ai ben de la misère avec l'idée de produire volontairement des bâtards. Je peux comprendre pour les accidents de parcours.

Mais quand je pense que des bâtards, on en retrouve à la pocheté à peu`près gratuitement et surtout en situation difficile, ça me rentre pas dans la tête qu'on puisse en produire en se disant "pourquoi pas"!!!!

J'ai probablement pas assez besoin d'argent!!!!

Yvon

[Yvon11 0]

sushimaniak a écrit:

J'Ai volontairement fait porter ma chienne golden avec un caniche royal blanc, la demande était là.

Y a plein de cas de dysplasie dans le golden. Y en a aussi dans le caniche.

Est-ce que tu connais l'état des hanches de tes géniteurs? As-tu offert une garantie?

Personnellement, c'est pas que je veux partir une polémique. Chacun fait ce qui lui plait et achète où bon lui semble.

Jettes un coup d,oeil sur le topic "J'ai pris une chance" de Vaks....

C'est juste que suite à cette discussion et à ton annonce de produire volontairement des bâtards... je me demande ce que les gens en pensent?

Yvon

[Vaks 0]

Comme bien souvent, la dysplasie est associée à la boiterie du train arrière, à une démarche en chaloupe, à un chien qui s'assoie de biais, etc.

Sans boiterie, sans ses autres symptômes, les gens croient que les chiens sont sains.

On a de bien vilaines surprises quand on prend la peine de radiographier nos reproducteurs. Et j'en sais quelque chose.

xx

Hélène xx

[Invité]

Tout cela vaccinés , vermifugés contrôlé par un vétérinaire pour 500$.

pour un croisé à ce prix là, moi j'aurai eu un beau pur race avec tous les papiers et les garanties

y'en a des "tonnes" de croisés et corniauds, qui attendent à la spca, et qui couteront pas la peau des fesses :evil:

pour en revenir au "labernois" :D Éric St-Pierre cherchait en créant cette "race" l'endurance du labrador et la sensibilité du Bouvier bernois :D

[Vaks 0]

sushimaniak a écrit:

prenons simplement l'exemple des berger blanc et les berger à long poils qui se fesainet exterminés parce qu'ils n'étaient pas conforme jusqu'à pas si longtemps d'ailleurs.

Le berger allemand blanc s'appelle le berger blanc suisse. Certains amateurs ont sélectionnés les géniteurs qui produisaient du blanc pour ne produire que du blanc, et ainsi de suite. Comme ce sont les américains qui gardaient le cheptel blanc, les européens ce sont servi des populations de bergers blancs pour "créer" la race et en fixer les caractéristiques.

C'est pour cette raison qu'ils sont si différents des bergers allemands d'Europe. Ils sont américains, ont des grandes têtes un peu allongées, un museau trop fin, des oreilles trop grande, etc. Mais oui, c'est maintenant une race à part.

Pour le berger allemand à poil long, il n'est toujours pas reconnu et il est disqualificatoir en show de beauté. Pour ceux qui en font des chiens de travail, ils sont acceptés car le look n'est pas important. Les juges s'en tiennent aux performances et non pas au look.

Pour le reste, j'm'en mêle pas. Avec les chiens croisés c'est toujours la montée au barricade. À chaque fois.

xx

Hélène xx

[Deaima 0]

La naisssance d'une race , c'est pour combler un besoin je pense.

Quand on a créé le berger allemend , par exemple , si je me trompe dites moi le , c'était pour créer un chien polyvalent qui garde les moutons et la maison. Le pékinois devait être enjoué pour distraire les gens de la cour impériale tout en restant tranquille.

Pour l'histoire d'Éric St-Pierre , il avait besoin d'un chien spécifique au guide pour les aveugle. Ça me fait rire , car en Europe , certains utilisent des Irish wolfhound comme chien-guide .

Les croisement commerciaux ne comble pas vraiment de besoin en tant que tel , car ils sont croisé d'abord pour l'apparence et non pour un travail précis.

[Rej 0]

J’ai mon voyage. Tu parles d’une façon de recevoir quelqu’un! Je me suis cru sur LPD pendant une minute mais c’était bien des noms de notre forum.
Nath. je m’y suis habituée, mais là, même Éve qui s’en mêle!!!!! Je pense que mon temps sur ce forum tire à sa fin. Trop d’enfantillages, ce forum va être sous peu une copie conforme de LPD et ça, je peux m’en passer, un c’était plusss qu’assez.

Je pense qu’il y a des personnes ici qui n’ont pas le sens des priorités ou qui n’ont simplement pas une vie assez intéressante, alors ils se mêlent de celle des autres.

Alors, si la vie est plate aussi bien la rendre aussi plate pour les autres, hein.

Sushimaniak, désolé, tu es mal tombée. Les ayatollahs gagnent du terrain et il semble que je suis le seul à vouloir les arrêter.

Mais là, le monsieur en a marre de toujours revenir sur les mêmes sujets.

Je vous laisse donc vous confronter, vous culpabiliser, vous écœurer et vendre vos salades.

Nath, tu vas pouvoir sauver le monde, je n’ai pas besoin de dire ici ce que je pense des gens comme toi. :Ordi:
Éve, toi, j’aurai bien l’occasion de te dire ce que je pense.

Réjean :oops: :(

[Marie0071 0]

Je croit que certains membres de ce forum ont besoin de s'auto-modérer ... je suis ni contre ni pour (très neutre sur ce sujet ) et je suis certaine qu'il y a moyen de rester dans le respect de tous , tout en expliquant notre point de vue .

Merci :chientete:

[Invité]

Rej a écrit:

Nath, tu vas pouvoir sauver le monde, je n’ai pas besoin de dire ici ce que je pense des gens comme toi. :Ordi:

Merci Rej. moi aussi je t'aime!!

[jeanchagui 0]

Et !!! Je me croyrais sur LPD aussi ses derniers jours , et je suis partie de la a cause de ca ,alors les Amis relaxer je crois que Sushimaniak a compris votre point de vu mais ne repeter pas tous la meme choses . Moi sans etre d'accord a 100% avec elle je peut comprendre ques des gens qui veule avoir un chien n'est pas tous des ame de sauveur pour aller en chercher dans les refuges . Moi meme, si il sont beau ,personnelement je ne suis pas comme plusieur personne ici ,une ame sauveuse de chien qui ont parfois des problemes qui ont été créer par leur encien maitres qui les ont abandonnés . et j'aime avoir un chien jeune pour le faire a mon image , et ne me dite pas que dans les refuge il y en a car ses pas courant et parfois la mere a eu une grosses dificile en usine ou autre si qui a des repercution sur les chiots .
Je prefaire aller dans des petite elevage familliale ou les chiens vivre dans la maison et je peut voir les parents et discuter avec les éleveur sois enregistrer ou pas tous depend de mes moyens car je sais plusieur personne qui adors les chiens ont pas necesairement les moyen de payer 500$ et + pour un chien mais par conte quand il arrive quelque choses ont trouve l'argent necesaire car ont n'aime notre chien et ont emprunte si y faut .
Alors Sushimaniak a quand meme pris la pene de trouver des places pour la majoriter de ses chiots avant et a fait un suivi . Meme si je ne suis pas necesairement pour les mélange . Si les chiot ont de bonne famille il ne se retrouve pas dans les refuges et les gens qui les ont acheter en aurait peut etre pas acheter si il n'airais pas connue qui les as eu .
Mon J-Pitou je l'es acheter d'un particulier que sa chienne ses fait avoir par le chien du voisin comme sa arive souvent !!!!! mais il était dans la maison avec enfants et jai vu mere et pere .et le mrs les vendait 20$ pour ne pas les donner , et ont a parler 2 hrs ensemble , Je le changerais pour rien au monde mon gros chien batar fait a mon image . Mais aujourd'hui vu mes connaisance que jai aquise ses dernier mois je prosederais peut etre différament, posserait plus de question ect ....
Se n'est pas tous le monde qui est rendu a la meme place dans leur savoir alors un peut de respect et faite de l'éducation positif et non repéditif et de repimande qui est agressant envers les nouveau et respecter les opinions diferente de la notre .

Merci et je vous aime tous quand même :D

[Ezcozak 0]

Je suis 100% de ton avis Jeanchagui.
Je m'inquiète aussi de l'orientation que prend le forum.
Le respect, le soutien et l'ouverture d'esprit...voilà ce qui m'a attirée ici.

[Invité]

Les couteaux volent bas sur ce forum...
Peut-être pas fait pour les ti-hommes comme moi

[Cristal01 0]

C'est franchement pathétique. C'est quoi ça? :Ordi:

[Invité]

OUFF DIRE QUE j'ai juste commencer par demander en premier lieu LA DIFFÉRENCE ENTRE LES LABRADOR ET LABERNOIS

[Yvon11 0]

Premièrement, je pense qu'on doit tous des excuses à Stef, Ce topic est rendu bien loin de sa question initiale même si la présente discussion tient son origine dans un problème similaire.

OUFF DIRE QUE j'ai juste commencer par demander en premier lieu LA DIFFÉRENCE ENTRE LES LABRADOR ET LABERNOIS

Secondo...

Je pense que Rej est un vrai sage.

...ce forum va être sous peu une copie conforme de LPD et ça, je peux m’en passer, un c’était plusss qu’assez.

Je pense qu’il y a des personnes ici qui n’ont pas le sens des priorités...

Je crois qu'ici sur ce forum, on s'est demandé jusqu'où pouvait nous mener ces "exigences" de perfections dans le monde canin.

Le genre d'affirmation qui laisse entendre que seul les éleveurs éthiques, qui croient faire tous les tests de santé, qui condamnent tous ce qui est différent...

Voilà où ça nous mène... À condamner...

Peut-être que je me trompe.... peut-être que je suis trop rapide et que je devrais laisser passer un peu de temps.... mis à part Evejamie, je crois remarquer qu'une grande partie des condamnations ont été émises par des gens qui sont aussi sur LPD... que ces derniers n'ont pas présenté d'excuses comme Eve vient de le faire. (Je suis p't'être trop vite sur le piton... p't'être que d'autres le feront)

Je suis un peu l'instigateur de cette "dérape" avec ma position et mes questions sur les accouplements de "bâtard".

Personnellement, malgré les belles précautions que Sushimaniak a fait preuve, je ne peux pas être tout à fait en accord avec l'idée d'accoupler deux races différentes. Mais, à la lecture des répliques de Sushimaniak, je peux comprendre qu'on tente le coup.

J'ai eu connaissance d'élevage dans le berger allemand qui ont accouplé "frère-soeur" dans le but de "fixer" une qualité tant rechercher. Un tel niveau de consanguinité est très risqué... et a mené à la "suppresion" de chiots dès les premiers jours de vie.

J'ai eu connaissance de bridage entre chiens dysplasiques avec l'espoir de voir sortir un "spécimen" qui aura les qualités désirés, qui sera forcément porteur du gêne de dysplasie tout en étant sain (non dysplasique).

Toutes ces tentatives, les gens les font en sachant dès le départ qu'ils devront peut-être simplement supprimer la portée à venir.

J'ai eu connaissance de tellement de chose qu'on ne devrait pas faire mais qu'on risque malgré tout dans un but bien précis.

Suite à la lecture de ses répliques, ça m'amène à "accepter" plus facilement l'accouplement de Sushimaniak malgré qu'on ne devrait pas.

Y a JAMAIS rien de tout à fait blanc ni de tout à fait noir. ET quand on s'entête à ne voir que du noir, du blanc... ou à condamner tout ce qui n'est pas "éthique" ou "parfaits"... la seule chose qu'on fait, c'est d'éloigner des gens qui ont peut-être beaucoup à apprendre.. ou encore beaucoup à nous apprendre.

Maintenant, ce que j'espère, c'est que ce forum retrouve son "identité"... soit un "salon" où les gens sont capables de discuter, capables de respect (autant de soi-même que d'autrui), un salon... en toute simplicité canine... qui donne la priorité aux humains qui le font vivre.

Je termine en disant un gros bravo à Sushimaniak qui a été capable de "tenir tête", "défendre sa position" et surtout nous revenir malgré un accueil... digne de LPD.

Je me répète... j'espère sincèrement que ce forum retrouvera son identité.

Yvon

[Smouc_girl 0]

Sur ce point je je suis entièrement d'accord, c'est une réalité.

Y a JAMAIS rien de tout à fait blanc ni de tout à fait noir. ET quand on s'entête à ne voir que du noir, du blanc... ou à condamner tout ce qui n'est pas "éthique" ou "parfaits"... la seule chose qu'on fait, c'est d'éloigner des gens qui ont peut-être beaucoup à apprendre.. ou encore beaucoup à nous apprendre.

[Pistache05 0]

sushimaniak a écrit:

Ici au Québec j'ai été horrifiée de voir tant de chiens attachés à une chaîne à tourner en rond sans jamais avoir de liberté, faut dire que j'ai attéri à la Tuque comme premier endroit! Ensuite j'ai vu des chiens se faire battre, des chiens se faire tirer au fusil, des husky qui ne tire le traîneau que 2 foispar an et qui sont dans des cages le reste de l'année.

Bonjour a toi,

Je suis désolée pour toi de la tournure du post hier mais j'aimerais bien que tu explique ou tu as atterri a La Tuque?

Des histoires d'horreur chez les amateurs de chiens de traineaux, je pourrais en raconter des tonnes autant en Estrie que sur la côte Nord que dans les Laurentides. Pour certains, ce sont des entrepreneurs, leurs chiens ne servent qu'à faire du cash. Des chiens tirés au fusil aussi, ya pas juste chez nous que la mentalité n'a pas évolué. La Tuque n'a pas le monopole de la maltraitance quoique le taux de chiens abandonné soit très élevé, particulierement après les vacances. Pourquoi?
Et bien les propriétaires de chalets ( venat de la grande ville ..) préfèrent souvent laisser leur animal chez nous a la fin des vacances. Les propriétaires de pourvoiries trouvent chaque années des chiens qui errent autour de leurs installation, quand ce n'est pas carrément dans les chalets. Ces gens là ne sont pas tous La Tuquois mais c'est ici qu'ils abandonnent leur animal.

Et tu sais qu'on a pas besoin d'atterir a la Tuque, il y a la route 155..

[Invité]

mia a écrit:

Tout cela vaccinés , vermifugés contrôlé par un vétérinaire pour 500$.

pour un croisé à ce prix là, moi j'aurai eu un beau pur race avec tous les papiers et les garanties

y'en a des "tonnes" de croisés et corniauds, qui attendent à la spca, et qui couteront pas la peau des fesses :evil:

désolé moi j'ai pas à m'excuser,je pairai pas 500$ pour un croisé, même si c'était le blus beau de la terre

pour le reste, chacun voit midi à sa porte

[sainteviviane11 0]

pour ma part je tiens au titre en toute simplicité canine je ne voudrais pas qu'il devienne la guerre canine

[Yvon11 0]

mia a écrit:

mia a écrit:

Tout cela vaccinés , vermifugés contrôlé par un vétérinaire pour 500$.

pour un croisé à ce prix là, moi j'aurai eu un beau pur race avec tous les papiers et les garanties

y'en a des "tonnes" de croisés et corniauds, qui attendent à la spca, et qui couteront pas la peau des fesses :evil:

désolé moi j'ai pas à m'excuser,je pairai pas 500$ pour un croisé, même si c'était le blus beau de la terre

pour le reste, chacun voit midi à sa porte

T'as pas à t'excuser pour le prix que tu paies pour avoir ce que tu veux. C'est pas le vendeur qui est "nono", c'est l'acheteur.

Un peu comme les salaires au hockey et au baseball. Tout le monde chiâle contre les joueurs. Quant à moi, ils font bien d'en profiter. Ce sont les propriétaires qui allouent ces salaires qui sont... ridicules.

Quans à l'expression "chacun voit midi à sa porte", c'est la première fois que je la vois et je ne saisis pas le sens. Serait-ce une façon de dire que chacun a raison? ou ses raisons? ou se justifie de faire ce qu'ils veut?

Alors... effectivement. Chacun voit midi à sa porte.... et chacun est libre de se faire sa propre idée sur n'importe quel sujet.

Yvon

[Invité]

Yvon a écrit:

Quans à l'expression "chacun voit midi à sa porte", c'est la première fois que je la vois et je ne saisis pas le sens. Serait-ce une façon de dire que chacun a raison? ou ses raisons? ou se justifie de faire ce qu'ils veut?

Yvon

c'est un peut ça: se justifie de faire ce qu'il veut !

Proverbe; chacun voit midi à sa porte

Rechercher et regarder son propre intérêt avant toute autre considération.
C’est un proverbe (gascon à l’origine) qui fait référence à la façon que l’on avait jadis de diviser les heures.
En effet, c’était sur le mur des maisons, au seuil de la porte, que l’on plaçait un cadran ou horloge solaire qui marquait les heures suivant le trajet de l’ombre du soleil. Il suffisait de sortir sur le seuil de l’entrée, et tendre le cou pour vérifier si midi était bien à sa porte !

bizzzz

[Vaks 0]

Si on part du principe que les chiots de race, avec papiers, parents titrés en concours (donc énormément de frais encourus par les éleveurs) sont vendus environ 800$, je considère toujours qu'un croisé n'a aucune valeur que celle des vaccins et de la nourriture jusqu'à leur départ.

Donc... 100$ par chien, c'est en masse payé pour un chien qui n'est pas différent d'un berger allemand croisé caniche, ou qu'un golden croisé rott, ou qu'un briard croisé bouvier.

Pour moi, un croisé, quel que soit le croisement, reste un chien sans valeur marchande.

Et je continue de chercher en quoi un golden croisé avec un caniche peut donner un chien extraordinaire, ou en fait, plus extraordinaire que le caniche pure race, ou que le golden pure race. À part la mode, je ne vois rien d'autre.

J'ai vu à la clinique où je travaille 8 ou 10 "goldendoodle" (donc le croisement d'un golden et d'un caniche) et j'ai vu très exactement 8 ou 10 chiens EXTRÊMEMENT différents les uns des autres.

Aucune homogénéité dans le tempérament, ni dans l'allure générale, ni dans la taille, ni dans le poil. Rien. Ils étaient tous TRÈS DIFFÉRENTS.

Un croisé, contrairement à un chien de race pure (généalogie à l'appuie) c'est un coup de dé.

xx

Hélène xx

[Invité]

Vaks a écrit:

Aucune homogénéité dans le tempérament, ni dans l'allure générale, ni dans la taille, ni dans le poil. Rien. Ils étaient tous TRÈS DIFFÉRENTS.

Un croisé, contrairement à un chien de race pure (généalogie à l'appuie) c'est un coup de dé.

xx

Hélène xx

et une boite à surprise comme j'aime appeller ça et je suis bien placé pour le savoir

sushimaniak a écrit:

ma première amie est infirmière célibataire 45 ans a des sous pleins le matelas elle m'a dit ton prix sera le miens,
Mon deuxième ami est directeur d'un immense garage dont je ne citerai pas le nom...
Le troisième est médecin légiste et sa femme prof à l'uni...

tant mieux pour eux si ils sont pleins aux as, mais moi, ça m'impressionne pas du tout,
l'argent ne mesure pas l'amour que quelqu'un peut porter à son chien :evil:

j'en ai connut des pleins aux as, qui un coup le chien passé de mode, hop, on en veut plus,
l'excuse éternel; on a plus le temps pour s'en occuper, les enfants sont grands, ils ont quitter la maison, et patati et patata

fin de discussion pour moi, j'arrête ici,

[plume011 0]

mia a écrit:

pour en revenir au "labernois" :D Éric St-Pierre cherchait en créant cette "race" l'endurance du labrador et la sensibilité du Bouvier bernois :D

M. St-Pierre cherchait aussi à éliminer, ou du moins à travailler, les défauts de ces deux races.

La méfiance et l'insécurité du bouvier qui se développent vers 9 mois chez certains sujets et la "trop grande joie de vivre du labrador" :bounce:

C'est une qualité, j'en conviens, mais pas lorsqu'il guide un non-voyant et qu'il peut mettre sa vie en danger. Je vous laisse imaginer!

Moi, je l'admire M. St-Pierre et le mot est faible.

Plume xxx.......

[Yvon11 0]

plume a écrit:

mia a écrit:

pour en revenir au "labernois" :D Éric St-Pierre cherchait en créant cette "race" l'endurance du labrador et la sensibilité du Bouvier bernois :D

M. St-Pierre cherchait aussi à éliminer, ou du moins à travailler, les défauts de ces deux races.

La méfiance et l'insécurité du bouvier qui se développent vers 9 mois chez certains sujets et la "trop grande joie de vivre du labrador" :bounce:

C'est une qualité, j'en conviens, mais pas lorsqu'il guide un non-voyant et qu'il peut mettre sa vie en danger. Je vous laisse imaginer!

Moi, je l'admire M. St-Pierre et le mot est faible.

Plume xxx.......

Ce que M. St-Pierre a tenter de faire en "créant" le labernois n'est sans aucunes communes mesures comparable à ce que font les gens en croisant simplement deux individus de races différentes qui possèdent de bonnes qualités de "départ".

Un croisement entre deux bons individus ne garanti en rien la "stabilité" chez chacun d'eux.

Monsieur St-Pierre a tenu compte du bagage génétique sur plusieurs générations de chaque labrador, de chaque bouvier avant de "produire" des bâtards aux "origines contrôlées". Ensuite, produire des chiots en accouplant ces rejetons en "contrôlant" encore une fois le bagage génétique, tout ça pour produire des chiots qui pourront encore une fois s,accoupler sans consanguinité raprochée et toujours en tentant de fixer les qualités recherchées et éliminant les défauts non-désirés.

Bref, monsieur St-Pierre a mis de l'énergie sur des dizaines et des dizaines de candidats, sinon des centaines, analyser des dizaines et des dizaines de pedigree, sinon des centaines.... et ça, sur plusieurs générations... tout ça pour essayer de créer une stabilité d'une lignée à l'autre...

Ce que monsieur St-Pierre a fait, c'est beaucoup plus que simplement accoupler un labrador et un bouvier bernois... parce que la demande était là!

Mais parce que la demande était là, il a tenté de répondre vraiment à ce besoin en offrant non pas un sac à surprise mais un "chien", une "race" bien "fixé" dans tout son bagage génétique.

Effectivement Plume, M St-Pierre mérite toute l'admiration qu'on lui accorde

Yvon

[Invité]

Yvon a écrit:

MCe que M. St-Pierre a tenter de faire en "créant" le labernois n'est sans aucunes communes mesures comparable à ce que font les gens en croisant simplement deux individus de races différentes qui possèdent de bonnes qualités de "départ".

Un croisement entre deux bons individus ne garanti en rien la "stabilité" chez chacun d'eux.

Monsieur St-Pierre a tenu compte du bagage génétique sur plusieurs générations de chaque labrador, de chaque bouvier avant de "produire" des bâtards aux "origines contrôlées". Ensuite, produire des chiots en accouplant ces rejetons en "contrôlant" encore une fois le bagage génétique, tout ça pour produire des chiots qui pourront encore une fois s,accoupler sans consanguinité raprochée et toujours en tentant de fixer les qualités recherchées et éliminant les défauts non-désirés.

Bref, monsieur St-Pierre a mis de l'énergie sur des dizaines et des dizaines de candidats, sinon des centaines, analyser des dizaines et des dizaines de pedigree, sinon des centaines.... et ça, sur plusieurs générations... tout ça pour essayer de créer une stabilité d'une lignée à l'autre...

Ce que monsieur St-Pierre a fait, c'est beaucoup plus que simplement accoupler un labrador et un bouvier bernois... parce que la demande était là!

Mais parce que la demande était là, il a tenté de répondre vraiment à ce besoin en offrant non pas un sac à surprise mais un "chien", une "race" bien "fixé" dans tout son bagage génétique.

Effectivement Plume, M St-Pierre mérite toute l'admiration qu'on lui accorde

Yvon

Merci Yvon pour ces explications. :shy:

[Invité]

Vaks a écrit:

Si on part du principe que les chiots de race, avec papiers, parents titrés en concours (donc énormément de frais encourus par les éleveurs) sont vendus environ 800$, je considère toujours qu'un croisé n'a aucune valeur que celle des vaccins et de la nourriture jusqu'à leur départ.

Donc... 100$ par chien, c'est en masse payé pour un chien qui n'est pas différent d'un berger allemand croisé caniche, ou qu'un golden croisé rott, ou qu'un briard croisé bouvier.

Pour moi, un croisé, quel que soit le croisement, reste un chien sans valeur marchande.

xx

Hélène xx

J'ajouterais les coûts pour les tests de santé dans les frais déboursés par un bon éleveur pour avoir de bons reproducteurs.

Je suis 100% avec toi pour la valeur d'un croisement (et ça n'empêche pas qu'il y a des croisés super, j'en ai d'ailleurs une à la maison, on me l'a donné suite à une portée accidentelle, les proprios de la mère pensaient qu'à 8 ans elle ne pouvait plus avoir de chiots). Cependant, j'aimerais ajouter que je pense la même chose pour des chiots soit-disant de race mais sans papier. Exemple, Madame X a une femelle caniche (race prise au hasard) et trouve un mâle caniche et les fait accoupler. Les chiens sont des caniches mais pas enregistrés, donc aucune connaissance du bagage génétique et de leurs lignées. De belles boîtes à surprise ça aussi, même si le chien peut être un très bon chien.


Concernant l'accouplement qu'a fait Sushimania (j'espère que j'ai bien écrit ton nic, désolée si j'ai fait une erreur), je trouve juste dommage que tu ne mettes pas autant d'énergie pour continuer une race déjà bien établie, tu ferais un éleveur éthique super. Personnellement, je n'approuve pas l'accouplement entre 2 races mais au moins tu as fais attention au choix du mâle et aux acheteurs.

[*Maya* 0]

Tout ca pour dire que chacun a un bagage different et des opinions differentes en la matiere, et personne a la science infuse pour jugé qui que ce soit :flower:

[Invité]

Personnellement, je trouve dommage de voir quelqu'un qui fait les choses aussi bien le faire pour des croisés. Est-ce si trippant des croisés? Tu as adoré le croisement que tu as fait, c'est ton droit, mais là tu parles de peut-être faire un autre croisement avec une autre race?

Y a pas une race que tu aimerais assez pour vouloir avoir des bébés de cette race et essayer d'avoir de bons chiots de cette race? Tu aurais le potentiel pour faire un bon éleveur, pourquoi ne pas travailler à préserver une race? Je ne comprend pas, pour moi, c'est bien faire les choses à moitié.

[ti-picout1 0]

ouin ben vous trouvez pas que le tour du sujet a été fait?
la "switch à bitch" c'est platte.... :oops:

[Invité]

Je comprend bien ton point de vue Annie. J'y ai réfléchi longtemps. Pour ce qui est des croisés golden-caniche je les ai trouvés tellement super que j'ai dû me tapper sur les doigts pour ne pas en garder un pour moi.
Pour moi un chien est un chien, l'important cE'st d'y mettre tout son coeur, j'ai eu un berger allemand il y a quelques années que j'ai dû faire euthanasier à 3 ans, un chien d'un élevage avec des papiers qui s'est trouvé avec un degré 4 de dysplasie. HO! comme j'ai été triste, un chien super affectueux. Il m'a fallu du temps pour avaler ma colère.

Maintenant ayant des enfants je cherchais un chien loyal et amusant, le golden me paraîssait l'idéal. Venant de l'europe qui a une autre mentalité que le québec, nous opérons les chiens pas avant 7 à 8 mois, afin que le dévelloppement cérébral soit bien fixé (une croyance peut-être je ne sais pas). En tous cas je ne voulais pas faire opérer ma chienne avant cet âge précis et c'Est vers l'âge de 6 mois que plusieurs de mes amis m'ont demandés d'avoir un petit de jessie. Je n'étais pas contre l'idée d'avoir une portée, au contraire je voulais faire l'expérience et me donner à fond. Je suis passionnée par tous les chiens, je les trouvent tous adorables et surtout j'aime les connaîtres, leur caractères,leurs points forts, leurs faiblesse et dans tout ça les croisés ont leur place. Le prestige du chien de race ne me fait plus ni chaud ni froid au contraire, les croisés sont souvent amusants et ont des qualités suprenantes, sans parler de leur souvent bonne santé et ils deviennent la plupart du temps plus âgés que certaines races pures. Ils sont aussi charmants certains avec des taches de couleurs , une oreille pendante et pas l'autre, une queue en tirbouchon, un oeil bleu un oeil brun, de longues pattes... Que te dire de plus, je ne ressens pas le besoin d'avoir une reconnaissance écrite d'une fédération X pour me dire que mon chien est correct et beau. J'aime les croisés et j'aime tous les chiens, j'aime les enfants métis, les enfants noirs et les enfants blancs, j'aime tous les enfants.
Ma voisine me demande toujours pourquoi je ne met pas de lys et autres fleurs nobles dans mon jardin elle qui se donne tant de peine pour ses fleurs et moi qui plante des fleurs sauvages, des coquelicots et autres fleurs de lin... c'Est aisni, la diversité du monde en fait sa beauté. Non?

[JulieM-pitous 0]

Sujet clos!!!

Profitez-en pour aller relire les réglements