Présentation des spécialistes canin du site ,

[Invité]

Ezcozak a écrit:
Ce doit être cela la foi

J'investirai 5000$ dans le domaine mais, juste si je serai certaine que c'est quelque chose qui me donnerait ben du "cash" en retour. Il y a quelques noms qui se sont fait une bonne réputation et c'est ces noms là qui récoltent et qui peuvent vivre à 100% de cette profession.

[Invité]

Bonjour !

Je vous lis avec grand intérêts ... Je crois que nous pourrions faire une grande étude sociologique sur le sujet ... Car chacun d'entre nous crois en ce qu'il fait et en ce qu'il a apprit. C'est sur qu'il est difficile de s'avouer qu'on a claqué plusieurs centaines de dollars dans un cours qui nous a inculqué des notions, en croyant que ce sont les "bonnes", et se rendre compte par la suite qu'il y a autre chose qui existe dans le monde ...

Cela me fait bien rire quand j'entends ou lis "le monde des chiens", à mon sens il n'y a que du monde dans les chiens ... Les chiens sont vrais, ne passent jamais par quatres chemins pour vous dire quelque chose. Si on ne comprends pas le message, il y en aura un plus gros encore qui suivra. C'est pas plus compliqué que ça.

Pour moi, ce qui fait un excellent intervenant dans le milieux canin (éducation, comportement, spécialité, chasse etc) c'est sa capacité d'analyse et d'observation et non sa capacité "d'enfirwoper" le client. Quelqu'un qui saura lire son chien et travailler avec ses forces et faiblesses pour ensuite l'amener au plus haut niveau possible (et je parle de pousser les capacités DU CHIEN et non celles du manieurs ...). Le reste ensuite n'est que technique et spécificités.

Aucune monaie peut acheter l'exprérience, aucun cours non plus. Cependant, il faut rester ouvert à tout ce qui se fait. J'ai fait le CECA, que je n'ai pas terminé d'ailleurs, ce qui ma permit d'ouvrir mes horizons et m'a surtout fait prendre conscience que je ne connaissait vraiment pas tout et que oui je peux m'afficher comme spécialiste, mais sans expérience je ne vaut pas plus qu'un théoricien qui a fait des séminaires ou autres. Qu'en fait ce n'était que la pointe de l'iceberg de toutes les possibilités canines.

Voilà, je crois que lorsque les gens arrêterons de vouloir que prêcher pour leur paroisse et garder une magnifique paire d'oeillère en or, le monde canin pourra enfin évoluer à grands pas. Mais bon, je crois être un peu trop idéaliste ...

Sur ce, vous pourrez passer à mon bureau des plaintes, ouvert du lundi au vendredi de 8h00 à 16h00 !!! ;)


À bonne entendeur, Bonsoir !

Germain

[annjos1 0]

Bonsoir a écrit:

Voilà, je crois que lorsque les gens arrêterons de vouloir que prêcher pour leur paroisse et garder une magnifique paire d'oeillère en or, le monde canin pourra enfin évoluer à grands pas. Mais bon, je crois être un peu trop idéaliste ...
Germain

Tu as drôlement raison là-dessus!

Quand a être idéaliste, j'aime mieux être un peu idéaliste que défaitiste! :D

[Vaks 0]

Bonsoir a écrit:

Bonjour !

Pour moi, ce qui fait un excellent intervenant dans le milieux canin (éducation, comportement, spécialité, chasse etc) c'est sa capacité d'analyse et d'observation et non sa capacité "d'enfirwoper" le client. Quelqu'un qui saura lire son chien et travailler avec ses forces et faiblesses pour ensuite l'amener au plus haut niveau possible (et je parle de pousser les capacités DU CHIEN et non celles du manieurs ...). Le reste ensuite n'est que technique et spécificités.
Germain

Tout à fait vrai Germain.

Je rajouterais cependant que souvent, les gens font venir un "intervenant" ou un "spécialiste" pour des trucs de base (propreté, chien qui se sauve quand on ouvre la porte, qui vole de la nourriture, qui saute sur le monde, etc.).

Et là, le spécialiste doit être fin psychologue en plus! Car souvent, ce qu'il doit dire au client, c'est "vous devez cesser VOTRE comportement", ou bien "vous devez cesser de traiter ce chien en enfant", et autres recettes du genre.

C'est là que tout son talent doit s'épanouir. Être capable de parler aux humains et non pas être capable de prendre la laisse à la place de ses clients. Car je crois que la deuxième option est un cataplasme sur une jambe de bois. Elle ne donne rien.

Tous les bons maîtres-chiens travaillent bien avec les chiens. Mais le client lui, s'il a de la misère avec son chien, c'est souvent parce qu'il le perçoit comme un "enfant" ou une "pauvre bête qui fait pitié".

Quand on dit aux gens qui ont un beagle qui se sauve: attache le

Ils répondent: oui mais il fait tellement pitié quand je l'attache! Il me regarde avec ses yeux tristes!

Ben dans ce temps là, je sais que l'intervention devra être faite dans le but de faire comprendre à cette personne que son chien, il ne fait pas pitié attaché et que ça reste une solution "gratuite" tout à fait acceptable pour un beagle qui suit son nez au lieu d'écouter son maître.

J'trouve qu'on se complique la vie beaucoup.

Comment mettre un chien propre? En le surveillant, simplement. Pas 5 minutes par jour, mais quasi 24h par jour. Ou bien en le laissant dehors, à l'air frais. ;-)

Ça marche aussi!

Donc, tous ces petits exemple pour dire que les spécialistes canins doivent s'adapter à leurs clients... et souvent devenir un peu plus psychologues et un peu moins "canins".

Une copine m'a déjà demandé conseil pour un chien adulte (SPCA) qui salissait toute la maison d'urine et de caca durant qu'elle était au travail.

Je lui ai dit: mets-le dans une cage.

Elle m'a dit: ah non, ça fait ben que trop pitié un chien en cage.

Je lui ai tapoté l'épaule et je lui ai dit: ben c'est parce que TOI tu fais pas encore assez pitié. Quand t'auras ta dose de ramasser du pipi pis du caca, en plus de préparer le souper, pis de te taper les devoirs, les leçons pis les bains, tu mettras ton chien dans sa cage et tu vivras plus ralax. En attendant, lave ton plancher, qu'est-ce que tu veux que je te dise d'autre?

C'était une réponse un peu "bébête", dite à la rigolade, mais des fois, c'est en donnant des exemples clairs que les gens comprennent le mieux.

xx

Hélène xx Quelques fois idéaliste, quelques fois défaitiste

[Greatbull 0]

Quel beau sujet... J'aime beaucoup le lire... Je ne me sens plus seul maintenant :colleux: Lol!
Greatbull

[Invité]

Tout-à-fait d'accord Hélène ...

Le but de mon intervention était plus pour essayer de démontrer qu'il y a plus d'idéologies que de bonne façon d'intervenir ... Je te dirais que j'interviendrais de la même façon avec un client que la façon dont tu intervient.

La base des problèmes de comportement est à 98 % à l'autre bout de la laisse ... pas celui qui a un mousqueton biensur !!! ;) À chaque action posée, il y aura une réaction de même intensité. Il faudra faire plus d'éducation que de manipulation ... évidemment !

Voilà ma vision et mon inquiétude à la fois ... mais c'est une autre histoire !

Bonne journée ! Je vais profiter des 3 heures sans pluie de la journée ... :joker:

[Vaks 0]

Bonsoir a écrit:

Tout-à-fait d'accord Hélène ...

À chaque action posée, il y aura une réaction de même intensité. Il faudra faire plus d'éducation que de manipulation ... évidemment !

Eh ben, depuis 8 ans que je connais Chéri, depuis 8 ans que je l'entends donner cet exemple simple et clair.

- Mets ta main dans ma main, puis il pousse et évidemment, je résite, il pousse doucement, de plus en plus fort, et je résiste doucement, de plus en plus fort. Ensuite, il cesse lentement de pousser, lentement, sans m'en rendre compte, je cesse de pousser.

Il dit: action, réaction.

C'est tellement vrai, basique, GBS (gros bon sens) que des fois, comme c'est trop près de nous, on ne le voit même pas et on passe à côté de la solution. :)

xx

Hélène xx

[Ezcozak 0]

La clé du succès est de reconnaître nos limites; ne pas vivre dans le rêve et l'idéalisme; garder les pieds sur terre.
Je m'explique. Quand je rencontre des jeunes qui se tiennent en bande dans un parc, chacun une bière à la main et dans l'autre, la laisse de nylon au bout duquel se dandine frénétiquement un jeune chiot rottweiller ou croisé boxer-pit paré de son collier à pics...Je me dis qu'ils ne savent pas dans quoi ils s'embarquent. Même chose pour le quinquagénaire qui déambule avec son pittbull qui tire à fendre l'âme, les yeux exhorbités et la bave dégoulinante. Symbole de puissance ou de virilité???? Qui mêne le bal? Qui deviendra la cible du chien déséquilibré en quête d'une mission d'un travail noble pour lequel il fut conçu?

Pour avoir un tel chien, il faut avoir du chien. On ne guérit pas notre propre insécurité avec un chien puissant, On nourrit la sienne. :suspect:
Gil en a parlé en d'autres termes lorsqu'il est question d'adoption d'une race. Il faut un match parfait sur le plan mental et énergétique.
Si on on dépasse nos capacité de gestion de l'animal, il faut le reconnaître et trouver la solution saine pour chacun. Et surtout, ne pas récidiver en pensant qu'on est tombé sur le mauvais numéro :evil:

On peut tous faire des erreurs, mais l'acharnement a rendre le chien responsable de nos erreurs est de l'inconscience, de la faiblesse d'un ego hypertrophié par procuration....

[Yvon11 0]

Bonsoir a écrit:

Bonjour !

... Les chiens sont vrais, ne passent jamais par quatres chemins pour vous dire quelque chose. Si on ne comprends pas le message, il y en aura un plus gros encore qui suivra. C'est pas plus compliqué que ça.

.....Pour moi, ce qui fait un excellent intervenant dans le milieux canin (éducation, comportement, spécialité, chasse etc) c'est sa capacité d'analyse et d'observation et non sa capacité "d'enfirwoper" le client.
Germain

Bonjour Germain,

Dans un premier temps, je veux te dire que j'espère qu'on pourra te lire longtemps. J'apprécie ce que je lis. Je te souhaite donc la plus chaleureuse bienvenue.

Je l'ai déjà dit... les dîplomes n'ont pas plus de valeurs que l'institut qui les émets et que le meilleur indicateur de notre compréhension du monde canin, les meilleurs examinateur ont 4 pattes et se promène à nos pieds. :)

Dernièrement, pour la première fois, je me suis risqué à offrir mon aide, à partager ma petite expérience du monde canin avec une gentille dame qui en était au point de vouloir se débarasser de son doberman. J'ai fait ça tout à fait gratuitement. Aujourd'hui, j'ai reçu un courriel dans lequel elle me dit:

"Eh oui.. aujourd'hui, je peux dire que j'ai fait un bon travail et que je suis certaine que XXX va passer le reste de sa vie avec moi. Déjà, qu'il est pas mal plus facile à vivre! j'imagine que dans quelques mois, ça sera encore mieux.

...AHHHHHHHHHH! t'as pas idée à quel point c'est satisfaisant d'avoir repris le dessus!
C'est drôle à dire mais, pour LA première fois, il a décompressé... "

Lors de cette visite, j'ai conclu en disant simplement ceci. :"Si il n'y a qu'une seule chose que tu dois te rappeller, c'est.. arrête de te casser la tête. Quand tu veux quelques choses de ton chien, ne le demande pas. Exige-le."

Bon, c'est vraiment un très gros résumé. On avait préalablement un peu décortiqué le thème de "leadership" (qui m'apparraissait être le problème).

Par contre, aujourd'hui, j'ai aussi écrit:

"Ceci étant dit, je sais aussi par expérience que tu es rendu à une étape où tu dois faire toi-même tes propres expériences pour comprendre et accepter certaines choses. Je suis passé par là également et je vois plein de monde passé par là."

Ça peut avoir l'air prétentieux dit comme ça hors-contexte. Mais l'idée n'est pas d,être prétentieux. C'est juste de dire que lorsque vient le temps de partager nos connaissances, on doit faire preuve d'ouverture d'esprit, d'observation du comportement canin.... et aussi du comportement humain.

Comme tu dis, on pourrait facilement faire une étude sociologique sur le sujet.

Yvon

[Greatbull 0]

"Ceci étant dit, je sais aussi par expérience que tu es rendu à une étape où tu dois faire toi-même tes propres expériences pour comprendre et accepter certaines choses. Je suis passé par là également et je vois plein de monde passé par là."

Ça peut avoir l'air prétentieux dit comme ça hors-contexte. Mais l'idée n'est pas d,être prétentieux. C'est juste de dire que lorsque vient le temps de partager nos connaissances, on doit faire preuve d'ouverture d'esprit, d'observation du comportement canin.... et aussi du comportement humain.

+1

[Invité]

Je n'aurai qu'une chose à dire : Amen ! ;)

C'est là qu'on peut sentir l'expérience et le cheminement de l'auteur. J'espère te rencontrer bientôt et phylosopher un brin de tout ça ! :danseur:

[Orchidee111 0]

Merci, Bonsoir, j'adhère tout à fait à tes écrits.

Merci de résumer ma pensée.

Orhidee :D :D :D

[Roxy02 0]

Si je puis me permettre, la formation de Jacinthe Bouchard vaut ENTIEREMENT son prix. Je ne suis aps une grande adepte de la personne meme (maudit qu'elle pouvait m'enerver des fois!) mais ses connaissances par contre, j'en ai enormément profiter.
Cette formation est recconue par emploi-quebec (pas par le ministere de l'éducation par contre) et membre de la SOFEDUC http://www.sofeduc.ca/

Je ne suis pas d'accord pour dire qu'il faut se fier au chien pour voir si l'éducateur est bon... ma chienne est loin d,etre exemplaire... Elle tire en laisse, elle saute sur les gens, elle n'est pas des plus obéissante (bon ca ca me plait moins) mais... je m'en fous completement, qu'elle soit au bout de la laisse quand on marche ou qu'elle tire a l'entrée d'un parc a chien, qu'est-ce que ca peut bien faire? Elle me DOMINE ouais ok... et puis apres? Je marche pas avec la dominance, pis le fait qu'elle saute, ben moi j'aime bien que mon chien vienne me faire des calins et me dise bonjour chaleureusement quand je rentre! On a le chien qu'on veut, et moi j'aime bien ce type de chien la (oui ok je dois travailler son obéissance, mais ca c'est juste une gros laisser aller de ma part et j'en suis 100% consciente.) Alors je ne suis pas convaincue que le chien est une preuve d'un bon educateur canin. Je pense quand on voit d'ou Lady est partie il y a quelques années, et ou elle est maintenant.... Je crois qu'une experience de gestion de comportement extremes est beaucoup plus representatif du "talent" d'un educateur que l'education de base de son chien, tout le monde peut faire l'education de base, mais aps tout le monde peut faire de la gestion comportementale.

J'ai une formation qui me permet de savoir lire un chien, mais ce savoir faire vient avant tout de beaucoup d'observation et d'interactions avec des chiens de toutes sortes (avec ou sans problemes de comportement). Je connais la théorie, mais je connais aussi tres bien la pratique. J'ai pas "plein" d'experience encore, je suis jeune. Mais qui entre moi et Gopas ou Alain sont les plus qualifiés? Personne je pense, et pourquoi? Simplement parce qu'on a des methodes et des cheminements différents ;)

Sur ce, Bonne journée

[Invité]

Écoutez,

Tant et aussi longtemps qu'il n'y aura pas eu de table de concertation, que tous les intervenants dans le domaine (vet, vendeux de bebelles, animalier, spécialistes, entraîneurs et j'en passe une mautadite "trâlée" !) ne se seront pas assis pour mettre en commun toutes les connaissances, techniques et autres dans le but de monter un programme reconnu et qui demande des examens rigoureux avec une base de données à laquelle on peut se référer, il y aura toujours de la discorde. Les formations vaudrons toujours juste ce qu'elle auront coûté ... (Et Emploi-Québec, ils achètent des cours dans lesquels il y a de l'emploi possible ... Et ce sont nos taxes qui font le reste ! Ça ne reste pas plus qu'une source de financement octroyé à des gens qui veulent bien retourner aux études ...)

Pourquoi ? Les sous ! Pensez-y, le nombre de milliers (et je suis conservateurs !!!) de dollars qui sont investis chaque année dans des écoles (surtout de pensée !) où l'on forme des éducateurs ou dit spécialiste en comportement qui ne pourraient même pas trouver la queue d'un Danois sous leur nez. Chacun ira ensuite prêcher pour sa paroisse et la roue tournera ... Pourquoi existe-t-il une formation technique à LaPocatière dans le domaine des cheveaux ?? Parce que les gens ont finit par avoir un conscensus ... Et on s'entend pour dire qu'il se vends BEAUCOUP plus de chien que de cheveaux au Québec !

Il n'y a pas de meilleures techniques que celles qui fonctionnent. Pourquoi se camper absolument dans ses positions ? Prouvez-moi que la technique (n'importe laquelle ... Tant qu'elle est Canine!) fonctionne et je l'appliquerai ! Oui j'ai une formation, oui j'applique ce que j'ai appris mais parce que je n'ai pas eu de preuve qu'il y a vraiment autre chose qui fonctionne en dehors de la hiérarchie canine ... Pourquoi ? Parce qu'on parle chien ... Et comme me l'a si bien fait remarqué Hélène, le reste c'est de la psycho et du GBS ... Pas juste de l'appitoiement et du "ah qu'il est donc bien beau !!"

Comme je l'ai dit dans mon premier message, il faut passer outre ses oeillières et voir ce qu'il existe ailleurs ... Et sauf tout le respect que je te dois chère amie, je ne crois pas qu'on peut se permettre de fermer ses horizons à 18 ans ... Pas plus que je ne me le permet à 28 !

Voilà ! Poursuivons notre étude sociologique !!!

Germain !

[Greatbull 0]

Bonsoir a écrit:

Écoutez,

Tant et aussi longtemps qu'il n'y aura pas eu de table de concertation, que tous les intervenants dans le domaine (vet, vendeux de bebelles, animalier, spécialistes, entraîneurs et j'en passe une mautadite "trâlée" !) ne se seront pas assis pour mettre en commun toutes les connaissances, techniques et autres dans le but de monter un programme reconnu et qui demande des examens rigoureux avec une base de données à laquelle on peut se référer, il y aura toujours de la discorde. Les formations vaudrons toujours juste ce qu'elle auront coûté ... (Et Emploi-Québec, ils achètent des cours dans lesquels il y a de l'emploi possible ... Et ce sont nos taxes qui font le reste ! Ça ne reste pas plus qu'une source de financement octroyé à des gens qui veulent bien retourner aux études ...)

Pourquoi ? Les sous ! Pensez-y, le nombre de milliers (et je suis conservateurs !!!) de dollars qui sont investis chaque année dans des écoles (surtout de pensée !) où l'on forme des éducateurs ou dit spécialiste en comportement qui ne pourraient même pas trouver la queue d'un Danois sous leur nez. Chacun ira ensuite prêcher pour sa paroisse et la roue tournera ... Pourquoi existe-t-il une formation technique à LaPocatière dans le domaine des cheveaux ?? Parce que les gens ont finit par avoir un conscensus ... Et on s'entend pour dire qu'il se vends BEAUCOUP plus de chien que de cheveaux au Québec !

Il n'y a pas de meilleures techniques que celles qui fonctionnent. Pourquoi se camper absolument dans ses positions ? Prouvez-moi que la technique (n'importe laquelle ... Tant qu'elle est Canine!) fonctionne et je l'appliquerai ! Oui j'ai une formation, oui j'applique ce que j'ai appris mais parce que je n'ai pas eu de preuve qu'il y a vraiment autre chose qui fonctionne en dehors de la hiérarchie canine ... Pourquoi ? Parce qu'on parle chien ... Et comme me l'a si bien fait remarqué Hélène, le reste c'est de la psycho et du GBS ... Pas juste de l'appitoiement et du "ah qu'il est donc bien beau !!"

Comme je l'ai dit dans mon premier message, il faut passer outre ses oeillières et voir ce qu'il existe ailleurs ... Et sauf tout le respect que je te dois chère amie, je ne crois pas qu'on peut se permettre de fermer ses horizons à 18 ans ... Pas plus que je ne me le permet à 28 !

Voilà ! Poursuivons notre étude sociologique !!!

Germain !

Mais je t'aime donc ben toi!

[Invité]

Merci cher ami ! Je suis flatté !!! ;) :D

[Yvon11 0]

Bonsoir a écrit:

Comme je l'ai dit dans mon premier message, il faut passer outre ses oeillières et voir ce qu'il existe ailleurs ... Et sauf tout le respect que je te dois chère amie, je ne crois pas qu'on peut se permettre de fermer ses horizons à 18 ans ... Pas plus que je ne me le permet à 28 !

Voilà ! Poursuivons notre étude sociologique !!!

Germain !

Mais c'est rien ça cher Germain. Attends encore un peu et tu vas pouvoir annexé un ou deux autres chapitre à ton étude. :)

Yvon

[Gopas 0]

Quelle belle conversation! Je n'ai pu y faire part récemment...trop dans le jus....mais j'ai apprécié la lire avant mon dodo....a bientot gang!

[Invité]

Bonsoir a écrit:

Comme je l'ai dit dans mon premier message, il faut passer outre ses oeillières et voir ce qu'il existe ailleurs ... Et sauf tout le respect que je te dois chère amie, je ne crois pas qu'on peut se permettre de fermer ses horizons à 18 ans ... Pas plus que je ne me le permet à 28 !

Où tu as lu que Roxy fermait ses horizons? Moi en tout cas, ce n'est pas ce que j'ai lu, à moins que j'en ai manqué un bout?

Je suis d'accord avec vos opinions. C'est tellement difficile de s'y retrouver dans ce milieu que ça en devient décourageant. Il n'y a pas vraiment d'école reconnue, n'importe quel clin-clin peut se dire comportementaliste ou intervenant canin, beaucoup de 'professionnels' s'amusent à dénigrer les méthodes et les croyances de leurs confrères alors qui croire? C'est une vraie jungle!!

Imaginez, encore aujourd'hui au Québec, n'importe qui peut se dire psychothérapeute sans jamais avoir vraiment suivit de formation, d'expérience et être reconnu ... et là, on parle de santé humaine! Alors imaginez le monde canin, on a encore bien du chemin à faire pour y arriver.

Personellement, je crois qu'un bon professionnel devrait avoir une belle ouverture d'esprit, aller chercher différentes formations avec différentes approches pour se faire sa propre idée, appronfondir sans cesse ses connaissances parce que c'est un milieu qui évolue constamment, avoir de bonnes formations de bases ainsi que de l'expérience (l'un ne va pas sans l'autre), avoir aussi de bonnes connaissances en psychologie humaine et de l'empathie, avoir du respect envers le client (ce qu'il vit, ses émotions, ses croyances, ses décisions) même s'il n'est pas d'accord avec ses opinions, être capable de reconnaître les limites de ses connaissances et avoir assez d'humilité pour référer le client à un autre spécialiste s'il n'a pas les compétences ou les connaissances pour l'aider (à chacun ses spécialités et ses méthodes), toujours avoir du respect envers ses confrères même s'il ne partage pas les mêmes opinions et ne pas salir leurs réputations pour son propre profit (comme je l'ai vu si souvent), .... et j'en oublie sûrement mais de base, c'est pas mal ça.

[Invité]

Pour ce qui est de Roxy, bien je crois que tu as très bien décrit ce dont je parlais dans mes précédants messages ... Ce que je déchiffre et voit dans le message n'est pas nécessairement ce que tu y vois tout simplement ...


À plusssse !

[Invité]

Merci Gopas !

En passant, comment va Michel ??? ;)

[Gopas 0]

dans le jus comme d'habitude....on se connaient?

[Roxy02 0]

Marie-Loup a écrit:

Bonsoir a écrit:

Comme je l'ai dit dans mon premier message, il faut passer outre ses oeillières et voir ce qu'il existe ailleurs ... Et sauf tout le respect que je te dois chère amie, je ne crois pas qu'on peut se permettre de fermer ses horizons à 18 ans ... Pas plus que je ne me le permet à 28 !

Où tu as lu que Roxy fermait ses horizons? Moi en tout cas, ce n'est pas ce que j'ai lu, à moins que j'en ai manqué un bout?

Merci Marie-Loup! Contente de te voir ici, ca fait longtemps qu'on s'est aps parler :)

En effet, je ne suis fermée a aucune méthode (sauf les methodes totalement archaique, style pendaison... soumission de force extreme...) mais je priorise certaines méthodes parce qu'elles m'ont donner de bien meilleurs résultats par le passé
Ce que je voulais dire, c'est que la valeur qu'on donne a un educateur canin est libre a chacun, ne pas etre moi meme intervenant canin et ouverte aux autres methodes... je ne voudrais jamais travailler avec Gopas ou Alain, parce que leur methode ne convient, pas plus compliquer que ca! mais vu ma profession, je suis ouverte a discuter de nos methodes, parce que je considere que je peux toujours appprendre. Un bon educateur canin sera ouvert a TOUT et je suis prete a regarder dans toute le maniere et travailler et prendre le meilleur de chacune. La est la marque d'un bon educateur canin. Savoir se renouveler ;)

[alain12 0]

ROXY, je ne croit pas que l'on sait déja croisé..........tu as le droit a ton opinion....... m'as tu déja vue travaillé ?
Peut etre te fie tu a ce que je pense de Jacynthe Bouchard...........je me demande qui se recycle ou est le plus ouvert d'esprit entre elle et moi et regarde tout les aspects et facon de faire.

J'ai déja passé aprés elle sur des évaluations............sait drôle les chiens sont toujours vivant...........mais bon

[Greatbull 0]

Roxy a écrit:

Marie-Loup a écrit:

Bonsoir a écrit:

Comme je l'ai dit dans mon premier message, il faut passer outre ses oeillières et voir ce qu'il existe ailleurs ... Et sauf tout le respect que je te dois chère amie, je ne crois pas qu'on peut se permettre de fermer ses horizons à 18 ans ... Pas plus que je ne me le permet à 28 !

Où tu as lu que Roxy fermait ses horizons? Moi en tout cas, ce n'est pas ce que j'ai lu, à moins que j'en ai manqué un bout?

Merci Marie-Loup! Contente de te voir ici, ca fait longtemps qu'on s'est aps parler :)

En effet, je ne suis fermée a aucune méthode (sauf les methodes totalement archaique, style pendaison... soumission de force extreme...) mais je priorise certaines méthodes parce qu'elles m'ont donner de bien meilleurs résultats par le passé
Ce que je voulais dire, c'est que la valeur qu'on donne a un educateur canin est libre a chacun, ne pas etre moi meme intervenant canin et ouverte aux autres methodes... je ne voudrais jamais travailler avec Gopas ou Alain, parce que leur methode ne convient, pas plus compliquer que ca! mais vu ma profession, je suis ouverte a discuter de nos methodes, parce que je considere que je peux toujours appprendre. Un bon educateur canin sera ouvert a TOUT et je suis prete a regarder dans toute le maniere et travailler et prendre le meilleur de chacune. La est la marque d'un bon educateur canin. Savoir se renouveler ;)

Salut Roxy... Je voulais juste m'exprimer un peu sur ce que je lis... Dans mon métier, je donnes souvent la chance aux jeunes... car je suis déja passé par la moi aussi... commencer... Ils ont tous recu une formation, la même que la mienne pour s=certain, d'autre, encore meilleure. Une chose qui ne se suit pas par-contre, ni ne s'achète est l'expérience. Tu sembles être bien sûr de tes moyens, la confiance est une belle qualitée, je dois l,avouer... Mais sincêrement, je ne crois pas que tu soit rendu a savoir qui ou quoi ne t'apporteras rien, ou qu'encore tu est prête a prendre position de facon si claire. Je crois qu'il est toujours plus sage de savoir marcher avant de courrir mais ce n'est que mon opinion... J'ai moi aussi craché sur des gens dont je croyais les méthodes archaique... Sans jamais les avoir vu travailler, ou encore su ce qu'ils avaient accomplis... Il s'avere que ces personnes sont les seuls de la province, ainsi que leur élèves, a avoir obtenu de vrais résultats en sport canins, a un niveau international...De savoir comment mettre un chien propre, de l 'arrêter de manger tout dans la maison ou encore de l'empêcher de dormir sur le divan, de sauter sur les gens, de courir apres sa queue ou de tirer en laisse n'est pas sorcier... Un peu de talent et de compréhension et le tour est joué... Pour ce qui est du reste, ben.... Cest une autre histoire... Juste mon opinion...
Greatbull.

[Invité]

alain a écrit:

J'ai déja passé aprés elle sur des évaluations............sait drôle les chiens sont toujours vivant...........mais bon

Et qui te dit que ce n'est pas arrivé à d'autres spécialistes d'avoir eut cette même conclusion après avoir passé après tes consultations? Et comment peux-tu juger son travail en ayant que les commentaires de gens insatisfaits?

Des professionnels qui dénigrent le travail des autres, j'ai bien de la misère avec ça et ce n'est pas de cette façon-là qu'on garde l'esprit ouvert.

[Roxy02 0]

Alain, en 2 mois a la SPCA durant ma formation, on a envoyé... 2 chiens a l'euthanasie, des cas d'agressivité extremes. Oui au debut jacinthe était tres severe mais la SPCA l'a obligé a l'etre moins, elle fonctionnait avec SES criteres de bon ou de mauvais chiens, donc le moindrement qu'un chien protegeait sa nourriture, elle l'euthanasiait, meme chose pour les jouets, et encore un chien qui tuggait, il était OUT, la fiche d,evaluation a changer, elle a evoluer tout comme la maniere de pensée de Mme Bouchard. Je l'ai dit auparavant, Jacinthe comme tel n'est pas une personne qui j'apprécie énormément, mais ses connaissances et tiens justement, son ouverture d'esprit ont été tout un cadeau pour moi. La phrase qu'elle nous disait le plus souvent c'était justement : Je vous donne une coffre d'outil, avec 100 mille outils, rendu la, c'est a vous de décider lesquels vous voulez utiliser. c'est drole mais a la fin de la formation plusieurs personne qui usait d'abord des methodes traditionnelles sont maintenant vendu au R+!
J'ai longtemps eu l'esprit tellement fermé aux autres mehtodes que le R+ que ceux qui utilisait le choker étaient des monstres a mes yeux, demandez a Marie-Loup, elle m'a connu a cette periode. Mais avec ma formation j'ai compris... j'ai compris la psychologie derriere l'utilisation de cet outil, tout en restant conscient de dommages qu'il peut causer (physique et psychologique), j'ai compris que dans certains cas, il pouvait etre une bonne option, tout comme le collier electrique (de maniere temporaire dans les cas d'urgence extreme) il faut savoir cerner le besoin et l'utiliser correctement tout simplement.
J'ai évoluer depuis que j'ai des chiens et j'ai la chance de travailler avec eux, je suis passer de traditionnel (choker) a R+ et clicker puis maintenant ouverte a tout mais avec ma methode personelle.
Tu sais quoi Alain, l'un de mes formateurs étaient en methode traditionelle avant, il faisait également du shutzhund avec ses chiens, et aujourd'hui bien qu'il lui reste un peu de ses anciennes habitudes il travaille au R+ et trouve les résultats incroyable.

Greatbull, de l'experience, j'en ai quand meme un minimum, relis ma présentation. 4 ans, c'est pas énorme, mais ca fait 4 ans que je travaille avec des chiens, soit en bénévolat a la SPCA, en travaillant la bas, durant ma formation, ou bien avec mes chiens personnels (2 chiens dit 'a problemes" et un chien aveugle on m'avait dit que je n'arriverais jamais a faire quoi que ce soit avec.
De plus, les problemes que t'as nommer sont d'une simplicité! J'ai travailler des chiens réactifs qui en devenait agressif, j'ai travaille avec des chiens souffrant de TOC (Troubles obsessionnels Compulsif) d'ailleurs a mon examen final a l'école de formation, le chien était victime de TOC: Il tournait sans cesse en rond, pas une seconde ou il arretait! En m'informant un peu et en travaillant un peu (beaucoup), des sports canin a un niveau plus élevé? Oui pourquoi pas, mais je suis pas riche moi, loin d ela, je peux pas rentrer dans 36000 compets, j'en ai pas les moyens! Je peux meme pas me payer des cours avec mes chiens! Je voulais commencer l'agilité avec Sally cet été mais je ne peux pas! Donc avant de juger questionne toi un peu s'il-te-plait!
Des methodes j'en ai tester, des outils aussi et j'ai vu ce qui marchait bien et moins bien, dans les cas que j'ai eu a travailler. Je suis quand meme pas totalement sans experience, je le redis, relis ma présentation en tant que spécialiste.


Marie-Loup, merci! En effet autant d'un coté que de l,autre des methodes d'éducation, des spécialistes vont reprendre le travail d'un spécialiste travaillant a l'opposé de leur méthode. Et c'est bien correct comme ca, pas toute les méthodes conviennent a tous les chiens ;)

[Greatbull 0]

Greatbull, de l'experience, j'en ai quand meme un minimum, relis ma présentation. 4 ans, c'est pas énorme, mais ca fait 4 ans que je travaille avec des chiens, soit en bénévolat a la SPCA, en travaillant la bas, durant ma formation, ou bien avec mes chiens personnels (2 chiens dit 'a problemes" et un chien aveugle on m'avait dit que je n'arriverais jamais a faire quoi que ce soit avec.
De plus, les problemes que t'as nommer sont d'une simplicité! J'ai travailler des chiens réactifs qui en devenait agressif, j'ai travaille avec des chiens souffrant de TOC (Troubles obsessionnels Compulsif) d'ailleurs a mon examen final a l'école de formation, le chien était victime de TOC: Il tournait sans cesse en rond, pas une seconde ou il arretait! En m'informant un peu et en travaillant un peu (beaucoup), des sports canin a un niveau plus élevé? Oui pourquoi pas, mais je suis pas riche moi, loin d ela, je peux pas rentrer dans 36000 compets, j'en ai pas les moyens! Je peux meme pas me payer des cours avec mes chiens! Je voulais commencer l'agilité avec Sally cet été mais je ne peux pas! Donc avant de juger questionne toi un peu s'il-te-plait!
Des methodes j'en ai tester, des outils aussi et j'ai vu ce qui marchait bien et moins bien, dans les cas que j'ai eu a travailler. Je suis quand meme pas totalement sans experience, je le redis, relis ma présentation en tant que spécialiste.

Roxy... Je ne te juge pas, et ne doutes aucunement de toi... Ni non-plus amenuise ce que tu as fait, ce que tu fais ou tu feras... C'est à toi de relire ce que j'ai dit... Mon commentaire est fort simple,tu ne peux, en 4 ans, avoir assez de bagages pour penser n'avoir besoin de tel ou tel choses pour parfaire ton apprentissage... Nous apprenons toujours chaques jours, et devrions tous courir apres la connaissance.... Souviens-toi de ce que je te dis, et on s'en reparlera lorsque tu auras 10 ans de plus derrière toi... Pkoi on a fait euthanasier les deux chiens? Irrécupérable? Aux yeux de qui? Peut-être qu'un méthode ''traditionnelle'' aurait pu faire qqch? C'est ce minding que je te demandes d'avoir... Cela dit, je ne travaille pas avec le chocker mais bien des colliers plats... et je ne click pas le bidule pour que mon chien lâche l'homme d'attaque... Je lui ordonne de le lâcher... mais je ne pourrais pas ordonner d'arrêter un chien atteint de ''cage crazyness'' d'arrêter de tourner en rond... Le défi est complètement different... La cause complètement differente, et la méthode le sera aussi... Continue ton bon travail,
Greatbull.

[Roxy02 0]

Irrécuperable au yeux des 12 personnes qui étaient dans la salle lors de l'évaluation, Alain, notre formateur (pas alain du forum) nous a toutes demander de sortir de la salle d'évaluation car le chien était trop dangeureux. Je crois pas qu'aucune methode n'aurait pu venir a bout de ce chien... mais il a tout de meme été pris en charge par un rescue le lendemain de notre verdict d'euthanasie et malgré les avertissement d'alain, la dame du rescue s'est d'ailleurs fait mordre 3 fois en essayant de le mettre dans son camion.
Je ne dis pas que je ne vais aps bénéficier de plus de formation et des que l'occasion se présentera (et les $$) je suivrai des séminaire justement pour aprfaire mes connaissances, comme j,ai dit plus haut, la marque d'un bon spécialiste en comportement canin et meme quelque soit le domaine.... c'est justement le formation continu. Présentement je n'ai absolument pas les moyens de suivre des formations, mais quand je les aurai crois moi que j'irai avec grand bonheur! En attendant je fais beaucoup d'observation ici sur les 4 chiens avec lesquels je vis et ca, ca permet d,apprendre beaucoup sur le comportement canin.

[alain12 0]

Ne pensé pas que j'essais de me justifier tout au contraire je veux juste démontrer toute les méthodes(EST-CE QU'IL EXISTE VRAIEMENT UNE MÉTHODE ????) peuvent être bonnes à certaines variations près.

Greatbull: merci, tu as bien décrit ce qu'est le métier...tu m'as même tempéré car je crois que j'aurais monté aux *barricades*

MARIE : Je suis conscient qu'il est possible qu'un autre spécialiste passe derrière moi après mon évaluation...chose que j'ai déjà vécue....d'une adepte de clicker qui a été formée par J.Bouchard(et ne s'en vante plus). J'ai rencontré l'élève quelques mois après et elle m'a mentionnée qu'elle avait consulté 1 autre spécialiste que j'ai contacté car je la connaissais déjà. Nous avons discutés et elle m'a mentionné ce qui m'avait échappé lors de ma consultation en salle et elle avait fait son évaluation à domicile. SA CONCLUSION : notre évaluation du chien était la même mais avec un language à faire chercher dans le dictionnaire pour le plus commun des mortels. A domicile, elle a remarqué que le maître du chien agisssait différemment qu'il avait agit en salle avec moi, il était beaucoup plus impatient et sévère à domicile avec le chien qu'il le démontrait en salle.

ROXY: Moi aussi j'ai commencé il y a 25 ans, avec de la formation, des séminaires, des études de cas et au fil du temps je me rend compte que les meilleurs professeurs sont les chiens et leur maître. Et encore aujourd'hui j'apprends de jour en jour. Et ne pas en apprendre à tous les jours cela serait monotone pour moi.

un des meilleurs conseils que je pourrais te donner ici c'est de faire de la pratique avec M. et Mme tout le monde et leur petit pitou. Cela te permettra de te faire des $$ de mieux comprendre les problématiques terrains et par la suite aller à tes séminaires. Cette pratique t'aura aussi permi de te faire prendre connaissance que les termes de séminaire ne sont pas toujours utiles lorsque tu fais des domiciles. Tu verras aussi que ce sont 2 mondes complètement différents.

D'expliquer ton évaluation aux propriétaires du chien et d'apporter la posologie pour corriger la problématique et faire par la suite un suivi est très différent d'une simple évaluation d'un chien témoin en séminaire. En séminaire, il n'y a que le résultat de l'évaluation qui est discutée....

J'aimerais que tu m'approfondisses le chien avec les 12 personnes lors de l'évaluation de celui-ci...est-ce que les 12 personnes ont fait chacun leur évaluation du chien ? est-ce que les 12 personnes étaient tous de la même école de pensée ?? Est-ce que les 12 personnes ont fait chacun une tentative de réhabilitation du chien ?

ET SI J'INVITAIS LES SPÉCIALISTES DU FORUM CHEZ MOI ... QUI VIENDRAIT ...UNE BONNE FAÇON DE DISCUTER ET DE PRATIQUER CHACUNE DE NOS ÉCOLES DE PENSÉE SUR L'ÉDUCATION/RÉHABILITATION ?

En terminant, sans prétention je ne crois qu'il n'existe aucune méthode, ni la tradionnelle, ni le R+ ; c'est du cas par cas avec une ouverture d'esprit.

SAVIEZ-VOUS QUE LE R+ EST UN TERME QUI NE SERA PLUS À LA MONDE D'ICI LA FIN DE 2008 ? :D :D

LA NOUVELLE TERMINOLOGIE SE NOMMERA LE : A+ NON NON N'AYANT CRAINTE PAS LE ALAIN + LA !!!!! :face: :x MAIS ATTITUDE POSITIVE !!!!!!!!! ET CE PEU IMPORTE L'OUTIL UTILISÉ.....

JE VOUS AIME

BONNE JOURNÉE !!!

J'APPREND À TOUS LES JOURS AVEC VOUS !!!!

[Invité]

Moiiiii Alain !!!!

Je veux être de la partie !!!! Shawi c'est pas si loin de chez nous après tout ! ;)

Bonne journée !

Germain !

[Gopas 0]

elle fonctionnait avec SES criteres de bon ou de mauvais chiens, donc le moindrement qu'un chien protegeait sa nourriture, elle l'euthanasiait, meme chose pour les jouets, et encore un chien qui tuggait, il était OUT,

Justement! mme Bouchard ne veut pas embarquer la-dedans....Pas sure qu'elle saurait quoi faire de toute facon! Y'a jamais eu autant de cas d'euthanasie depuis qu'elle est la....et moi aussi et plusieurs spécialistes que je connais...en on récupéré qui venait d'elle....On est qui pour dire ca? Des gens qui récuperent et sont tannés des gens qui veulent réinventer le chien!
En passant, ca fait deux chiens qu'elle donne car elle n'en vient pas a bout! Tant qu'a moi elle devrait retourner faire aller son clicker avec les girafes!
C'est rought...désolée mais je ne cacherai pas ce que je pense....

[alain12 0]

Je ne voudrais pas être trop suspicieux ce matin mais j'ai remarqué que lorsque nous les traditionnelles donnons une réponse un peu trop corsée les adeptes du R+ deviennent silencieux. Pourquoi ? Je pose des questions(12 personnes vs le chien agressif de ce post) et je reste sans réponse ?????

J'aimerais aussi savoir ... la personne qui est venue chercher le chien et qui s'est fait mordre...a-t-elle une formation quelconque ?

Le chien agressif .. Ton Alain a-t-il déjà évalué ou fait des chiens de protection ? je vais faire une comparaison très simple : un mécanicien qui répare une voiture(à essence) n'est peut-etre pas nécessairement qualifié pour réparer une diesel... alors il faut savoir reconnaître notre champs d'expérience. J'ai déjà vécu l'expérience d'un chien qui démontrait etre un chien agressif et finalement en était pas un quand je l'ai manié. Il a voulu me charger mais à force de travailler avec il s'est rétracté assez rapidement... travailler n'égale pas lui arracher la tete..........il avait le syndrome du facteur.... vous connaissez ? ou un autre terme selon la méthode apprise.

Je pars un nouveau sujet qui sera : une bonne définition de ce qu'est le R+

[Smouc_girl 0]

Il faudra partir un nouveau post simplement, parce que vous avez un peu débordé du sujet lol. Ceux qui chercheront à connaitre les spécialiste du site vont tomber sur un débat sur Jacinthe Bouchard

[Rej 0]

Smouc_girl a écrit:

Il faudra partir un nouveau post simplement, parce que vous avez un peu débordé du sujet lol. Ceux qui chercheront à connaitre les spécialiste du site vont tomber sur un débat sur Jacinthe Bouchard

C'est fait!

/education-et-problemes-de-comportement-f1/j-aimerais-connaitre-votre-definition-de-ce-qu-est-le-r-t2999.htm

Amusez-vous.

Réjean

[Smouc_girl 0]

[Roxy02 0]

Désolé Alain, ca ne fiat pas tres longtemps que je suis reveillée et a l'ordi donc j'attendais d'etre assez reveillée pour pouvoir t'offrir une bonne réponse.
Alain qui m,a formé a été pendant plus de 20 ans dans le monde du shutzhund, recement il a du faire euthanasier ses chiens une etait trop agressive (du a son entrainement en shutzhund, elle etait TOUJOURS trop primé) et l'autre etait malade. Mais entre temps il avait changer de vision du chien, il marchait ben gros sur la dominance le choke et tout ce qui vient avec.

Sinon pour le fameaux chien, on a été plusieurs a essayait de le toucher... moi il m'a snapper et a réussis a arracher un peu de peau (sans arriver a la percer), Alain s'est lever.... le chien s'est mis a lui japper apres comme un fou pres a attaquer.... Nous n'avons donc tenter aucune réhabilitation. C'était trop dangeureux! Avoir eu le temps, je l'aurais fait, mais c'était l'avant-dernier jour de la formation.
La personne qui est venu le chercher n'avait aucune formation précise, elle venait du toronto humane society.

De la pratique avec des clients, oui je veux bien, mais encore faudrait-il que j'en ai... je ne me suis pas encore suffisament atteler a m'annoncer en tant que spécialiste. Par contre, je sais parfaitement que les terme technique, théorique ne doivent pas servir a monsieur madame tout le monde, j'ai travailler avec des gens durant ma formation, et on ne devait pas utiliser les termes theoriques mais devions les banaliser.

[Invité]

alain a écrit:

J'ai déjà vécu l'expérience d'un chien qui démontrait etre un chien agressif et finalement en était pas un quand je l'ai manié. Il a voulu me charger mais à force de travailler avec il s'est rétracté assez rapidement... travailler n'égale pas lui arracher la tete..........il avait le syndrome du facteur.... vous connaissez ? ou un autre terme selon la méthode apprise.

Et une famille qui se retrouve avec un chien agressif comme ça, on fait quoi avec? moi ça me tentais pas de le donner et qu'il mange des coups de pieds ou qu'il se fasse battre, etcc... c'est pas évident se retrouver avec un mordeur-agressif. Un moment donné, on a pas ben ben le choix de prendre une décision d'adulte responsable, ce qui n'est loin d'être facile, j'en suis encore traumatisé, moi qui avais pas peur des chiens avant, j'ai peur des chiens inconnus.

[Invité]

Fiou !

On en a fait du chemin !!! On se présente encore ?? ;)

Je tiendrais à spécifier qu'il faut identifier la cause de l'agressivité offensive ... Et il peut y en avoir plusieures !! Donc on ne peut pas spéculer sur un chien qui a effrayé 12 personnes l'avant-dernier jours des cours !

Sylhan: Pour faire une tentative de réponse, il te faut un diagnostique clair et net. Est-ce qu'il y a une rémission possible ? Oui ou non ? Si oui, partielle ou complète ? Êtes-vous prêts à investir tous les efforts nécessaires à ladite rémission (il peut arriver que nous soyons au bout du rouleau) ? Si non, quelles sont vos options ?

Donc on en revient à ce qui est sorti plusieurs fois dans cette conversation : c'est du cas par cas avec une solution personnalisée (canin et humain) qui sera bien difficile d'obtenir dans une consultation de groupe.

Voilà, j'espère que ça répond un peu ...

Germain !

[Invité]

Sylhan : J'oubliais ! Je trouve ça vraiment dommage que tu craignes maintenant les chiens inconnus ... Mais en même temps, ça peut être très bon. Ça te force maintenant à la prudence et une approche délicate car on ne sait jamais qui est à l'autre bout de la laisse !!!

[Invité]

Bonsoir a écrit:

Sylhan : J'oubliais ! Je trouve ça vraiment dommage que tu craignes maintenant les chiens inconnus ... Mais en même temps, ça peut être très bon. Ça te force maintenant à la prudence et une approche délicate car on ne sait jamais qui est à l'autre bout de la laisse !!!

Ouin, disons que pour avoir eu un colley durant 12 ans, une bonté sur 4 pattes, j'ai ensuite appris qu'un chien ça mord en titi pis ça peut faire ben peur.

Pour les spécialistes, on avait consulté 2 différents, un chez moi et l'autre sur place à St-Lin S.D pour ne pas le nommer, excellent mais je crois que j'étais épuisé et que malheureusement j'avais peur de mon chien...pauvre ptit chou, au moins il n'a pas souffert lui. Je sais par contre qu'on a fait des erreurs et dès le début, on l'a laissé nous faire peur dans un sens.

Désolé de la déviation du post.

[Invité]

Bah ! t'as pas à t'en faire ! ;) Je pense qu'il a dévié depuis longtemps !!!! ;) ;)

Je pense que ça peut être libérateur en quelque sorte ... et ça pourra probablement t'aider !


Bonne soirée !

Germain !

[Rej 0]

Bonsoir a écrit:

Bah ! t'as pas à t'en faire ! ;) Je pense qu'il a dévié depuis longtemps !!!! ;) ;)
Germain !

C'est un peu comme les routes du Québec. Beaucoup de détours et ça c'est quant il y a encore une route.

Réjean

[Invité]

Mouahhaha Rej !

Au moins il y a pas de nids de poule dans le post !!! gnihihihihi !

[Invité]

Bonjour à tous.

Je ne sais pas si je peux m'octroyer le titre de spécialiste car je ne détiens pas de diplome et je n'adhere a aucune mafia. (oups, je voulais dire à aucun ordre professionel corrompu jusqu'à la moelle). A titre d'information, LE grand Cesar n'en a pas lui non plus. JE ne connais pourtant pas grand monde qui oserais remettre en doute ses compétence. Sauf un diplome universitaire bien sur... (Ou un francais ils ont le meme probleme d'ego lol). Ou en tous les cas n'en a pas eu avant d'être célebre et reconnu. Mais bon il a peut-être été se chercher un bout de papier pour les bornés d'universitaires qui pensent qu'il n'y a qu'à l'université qu'on peut apprendre... Quant à moi la vie s'est chargé de me prouver exactement l'inverse car depuis bientot 10 ans maintenant, je travail à temps plein à réparer les erreurs d'universitaires incompétents qui ont pourtant une maitrise, mais qui continuent à encore et toujours répeter les meme erreurs pourtant tellement simples a comprendre... Enfin bref c'est un autre débat lol.

Mais je suis d'accord avec Grobal. Ce sont les canidés et les efforts qu'on mets nous en tant qu'etre humains a les comprendre eux au lieu d'essayer de faire correspondre ce qu'on veux qui font de nous des spécialistes ou non. Bon laissont tombés le terme spécialiste. C'est ca qui font que nous sommes compétent en la matière ou pas. Un universitaire qui obtiens un diplôme mais qui n'a jamais manier de chien de savie est peut-etre pour faire plaisir à son ego démesuré un "spécialiste", mais il est alors un spécialiste incompétent. Je pense qu'il faut un habile mélange de pratique, d'observation et un peu de théorie pour nous aider à schématiser et à démeler nos observations pour obtenir une vraie crédibilité. Pas un bout de papier. Le chien au bout de la laisse est effectivement un bon instrument de mesure de la qualité du maitre (si c'est ce dernier qui en a fait l'education).

Comprenez moi bien je n'ai rien contre les universitaires en soit. Mais il y a une proportion malheureusement trop grande de ces idiots qui se sont fait lavé le cerveau et pense que seul un diplome et une adhesion permet de distinguer un professionel compétent d'un charlatant. Et ils ont une attitude détestable envers ceux qu'ils considèrent come inférieurs à eux parcequ'ils ont choisi un autre chemin que l'université. Et c'est cette proportion qui entache malheureusement les autres que j'ai connu, plus ouvert d'esprit qui on avoué que leur formation manquait décidément d'éléments pour etre vraiment qualifiée de bonne. Quand meme le ministre de l'éducation reconnait qu'il y a un grave probleme dans notre systeme; c'est que c'est dramatique!!!

[alain12 0]

TEMPUS.............Je suis content de voir que nous avons été à la même école, celle de la vie.
On peut avoir suivi une formation qui donne au bout un papier ou non............mais cette personne qui possède ce papier,est-elle capable d'enseigner ce qu'elle a appris.......mais si cette personne adore les chiens mais n'a pas de talent de pédagogue..............ce que tu dois expliquer aux maîtres.......de un.

Dans le talent de manier, la pratique, l'observation, et l'ouverture d'esprit sont primordial. J'ai connu des amis qui peuvent donner une évaluation d'une problématique à me couper le souffle..............mais quand vient le temps de passer à la pratique de la réhabilitation................ouffff il avait de la difficulté et il manquait de patience et de maîtrise sur soi. Ce qui avait comme effet secondaire de développer d'autres problèmes.

Lui avait plus de difficultés avec certaines problématiques même si il avait été traditionnel ou r+.

[Gopas 0]

Tempus...que je t'aime toi!
César comme tu dis....totallement d'accord avec toi! xxxxxxx....

[Ezcozak 0]

Tempus a écrit:

Bonjour à tous.

Je ne sais pas si je peux m'octroyer le titre de spécialiste car je ne détiens pas de diplome et je n'adhere a aucune mafia. (oups, je voulais dire à aucun ordre professionel corrompu jusqu'à la moelle). A titre d'information, LE grand Cesar n'en a pas lui non plus. JE ne connais pourtant pas grand monde qui oserais remettre en doute ses compétence. Sauf un diplome universitaire bien sur... (Ou un francais ils ont le meme probleme d'ego lol). Ou en tous les cas n'en a pas eu avant d'être célebre et reconnu. Mais bon il a peut-être été se chercher un bout de papier pour les bornés d'universitaires qui pensent qu'il n'y a qu'à l'université qu'on peut apprendre... Quant à moi la vie s'est chargé de me prouver exactement l'inverse car depuis bientot 10 ans maintenant, je travail à temps plein à réparer les erreurs d'universitaires incompétents qui ont pourtant une maitrise, mais qui continuent à encore et toujours répeter les meme erreurs pourtant tellement simples a comprendre... Enfin bref c'est un autre débat lol.

Mais je suis d'accord avec Grobal. Ce sont les canidés et les efforts qu'on mets nous en tant qu'etre humains a les comprendre eux au lieu d'essayer de faire correspondre ce qu'on veux qui font de nous des spécialistes ou non. Bon laissont tombés le terme spécialiste. C'est ca qui font que nous sommes compétent en la matière ou pas. Un universitaire qui obtiens un diplôme mais qui n'a jamais manier de chien de savie est peut-etre pour faire plaisir à son ego démesuré un "spécialiste", mais il est alors un spécialiste incompétent. Je pense qu'il faut un habile mélange de pratique, d'observation et un peu de théorie pour nous aider à schématiser et à démeler nos observations pour obtenir une vraie crédibilité. Pas un bout de papier. Le chien au bout de la laisse est effectivement un bon instrument de mesure de la qualité du maitre (si c'est ce dernier qui en a fait l'education).

Comprenez moi bien je n'ai rien contre les universitaires en soit. Mais il y a une proportion malheureusement trop grande de ces idiots qui se sont fait lavé le cerveau et pense que seul un diplome et une adhesion permet de distinguer un professionel compétent d'un charlatant. Et ils ont une attitude détestable envers ceux qu'ils considèrent come inférieurs à eux parcequ'ils ont choisi un autre chemin que l'université. Et c'est cette proportion qui entache malheureusement les autres que j'ai connu, plus ouvert d'esprit qui on avoué que leur formation manquait décidément d'éléments pour etre vraiment qualifiée de bonne. Quand meme le ministre de l'éducation reconnait qu'il y a un grave probleme dans notre systeme; c'est que c'est dramatique!!!

Discours de frustré.
J'ai eu 6 enfants et je ne suis pas une pédopsychiatre.
J'ai des diplômes et personne ne va me chier dessus parce que j'ai eu le courage de mes convictions.
J'en ai bavé des heures avant de les obtenir...L'école de la vie est là pour tout le monde.
Les autres travaillent leur vie.

[Gopas 0]

Pour les chiens EZco...c'est pas pareil....rien a voir....prends-le pas personnel...si tempus est frustré...hé ben...malgré le fait que je t'adore ma chérie, je doit l'etre aussi! lol....
sans rancunes.

[Invité]

Il y a des diplômés compétents c'est certain mais, personnellement je pense également qu'un diplôme n'est pas forcément un signe de compétence, il y a bien d'autres aspects qui entrent en ligne de compte....j'ai connu bien des gens passionnés, autodidactes qui étaient très compétents et ne possédaient aucun diplôme....