un chien trop content de voir du monde!

[Invité]

Bonjour j ' aimerais savoir si ceux qui ont des bichon maltais sont des chiens japeux . Le miens est mélanger avec du lhasa apso et il est un ti peu japeux! ont dirais meme ses nieiseux mais qu ' il jappe après nous autre ou quand il connais les gens!Il deviens ben ennervé et ce met a japper et a sautiller sur les jambe dela visite par exemple!Ses pas commode!Lors des promenade aussi il veux toujours aller voir les autre chiens en tirant sur la laisse il s ' étouffe presque , mais tire jusqu ' a ce qu ' il soit passer a coté de nous !Ont dirais qu ' il est très content de voir du monde et d ' autre chien! mais moi je trouve que ça l ' air d' un chien mal élever et j ' aimerais qu ' il se comporte comme il faut devant les invités! merci de Nicole :)

[Invité]

Je ne suis pas une professionnelle du comportement canin, mais a mon sence tu devrais l'ignorer lorsqu'il a un comportement telle que celui la pas la pousser car il va croire que tu veus jouer avec lui alors tu lignors et lorsqu'il est calme la tu la prends et lui fais son colin, tu devras aviser la visite aussi de la même chose, bonne chance, il est trés jolie ton petit

[Invité]

Pour ma part j ai une petite shit sue et lorsquelle est contente elle fait pipi ce qui est du jappement depuis que nous avons notre chienne nous lui avons interdi de japper ce qui a tres bien fonctionner je vais en camping elle ne jappe pas meme ci les chiens jappent apres elle sassois et les regardent en ce demandant mes voyons c est quoi leur probleme.
Pour ma part je crois que le jappement c est comme autre chose il faut lui dire des l arrivé a la maison comme les pipi et grimper sur les divans c est mon opinion.

[Invité]

Je préfère dire mal éduqué ou mal dressé. C'a fait moins péjoratif. Mais néanmoins il y a un petit manque effectivement au niveau dressage. Il faut bien faire comprendre au chiens ce qu'est un comportement acceptable, et ce qui ne l'est pas. Ton problème reviens TRES souvent si cela peux te rassurer et habituellement, avec les bons gestes, ca se corrige tres vite.

Tout d'abord je devine que ta laisse, ce n'est pas un choker... Sinon tu verrais qu'il ne tirerais plus depuis bien longtemps. Sans que toi tu ai quoique se soit à faire, il comprendra vite fait qu'il s'étrangle lui même s'il tire. Donc il arretera. Et non ce n'est pas dangeureux ni barbare.

C'est difficile à corriger comme cela par mail, mais en gros, toute action indésirée doit etre clairement identifiée, est tout suite corrigée. Le type de correction dépendra du chien, mais règle générale, un simple son bref et autoritaire suffit souvent. Le chien va comprendre assez vite. Ensuite attention à votre expression du visage. Jouer les méchantes fachées. Les chiens ràgossent 10 fois plus par la communication gestuelle que par les mots contrairement à nous. (ou est-ce plus que 10 fois? Je ne me souviens plus bien. Merci a un specialiste d'intervenir moi ma memoire fais defaut). En tout cas beaucoup plus. Donc si vous dites non mais avec un grand sourire et des yeux épanouis, ca ne marchera pas. Pour etre sur de ne pas manque votre coup, je ne saurais que vous recommendez un petit cours "maternelle". Ca va vous aider beaucoup.

[Gopas 0]

La premiere...voyez-vous suffisamment a sa dépense énergétique?
A-t'il des moments ou il peut courrir librement et lacher son fou?
Lui imposez-vous des limites (a t'il acces a toutes les pieces
Travaillez-vous votre chien? : le assis, le reste...etc.)
a t'il droit aux meubles?
Car meme si c'est toujours la meme chose, Exercice et discipline bien avant l'affection est de mise
pas de paroles futiles et des caresses gratuites...il doit savoir qui est le maitre dans cette maison.

[Invité]

ses quoi tempus un choker! exuse moi mon ignorance!Je n ' ai jamais oser mettre un collier genre étrangleur accause de sa grosseur mais bon si il n ' y a pas de danger ! Je suis le maitre pour roxy mais il faut dire que je suis aussi celle qui le flatte et le caline le plus dans la famille! Je l 'aime trop je pense je devrais plus l ' éduquer !Il y a justement le gars de vidéotron qui viens de venir ! Roxy a entendu des voix et ses mis a japper j ' ai tout de suite fais reculer le chien en lui imposant de reculer pres de la porte et lui fesant des (chut ) pour qu ' il arrete de japper . Ca marcher mais ses dure une fois le gars entrer de s ' occuper de répondre au gens et de faire respecter l 'espace au chien la premiere chose que je vois ses qu ' il sautille apres ses jambe ! alors pour faire sa plus simple je le prend dans mais bras pour qu ' il arrete ! Si je le met dans sa cage il jappe a me rendre folle ! quoi faire !

[MarilynBiss 0]

Mon chien aussi était comme ça. J'ai fait plusieurs métodes et plusieurs types de collier, mais ça marchait pas. Finalement c'est le gentle leader qui a fonctionner pour nous.

Et pour la visite, ben on l'ignore complètement et ça prend pas 2 minutes qu'il va jouer ailleurs.

Bonne chance

[Invité]

"choker" = étranleur...

Et non c'est sans danger mais pas recommandé à un chiot de moins de 3 mois car sa gorge et ses cordes vocales sont encore fragile.

Ce n'Mest pas un outil "barbarre" si utilisé intelignement. Il faut sinplement profiter du fait de la sensation désagréable du reserrement autour de sa gorge pour 1- eviter que le chien ne tire sans cesse sur la laisse (il comprendra très vite qu'il s'étrangle de lui même, et 2- pour l'inciter a obéir en l'informant que nous n'acceptons pas son comportement.

[Gopas 0]

Pas avant 6 mois le chocker....car les cartilages ne sont pas encore assez fort!

[Invité]

Désolé c'est bien 6 mois. Merci Gopas!

[Invité]

Bon ben merci je vais aller voir pour en acheter un!ET je commence le plus top possible le nouvelle entrainement ! :)

[*Maya* 0]

Je sais pas hein....un choker avec un petit chien je me pose la question si c'est adéquoit, pour la traché je veux dire.... en tk je reflexionne tout haut la LOL.

[Invité]

Dis-toi bien que tout est relatif au poid et à la force physique du chien... Il y a beaucoup moins d'effort en terme de physique chez un chien léger et faible, et donc, la force d'étranglement est proportionnelle. Cette meme force est de surcroit appliquée sur un pourcentage du corps moins élevé et donc, une répartition encore plus étendue de l'effort...

Au pire, meme si c'est toi qui tire fort, la force supplémentaire va etre absorbé par un déplacement du corps entier de l'animal. En d'autre terme, il va revoller en ost..., mais c'est tout le corps qui va contribuer a absorber. Ouf! vive la science lol (me prend pas trop au sérieux dans ce paragraphe, je niaise meme si dans l'absolut c'est pas faux. Non non je rie mais il faut eviter de tirer trop fort dur un petit chien! lol

[*Maya* 0]

Tempus je dit ca pcque j'ai aussi un yorkshire avec mes deux danois, et etant plus jeune elle a du être sur les antibio car a cause de son collier en laisse elle s'étais blessé la traché, donc depuis ce temps elle a un harnais et non un collier, alors j,ose pas imaginé si elle aurais eu un choker dans le cou hein, de la mon questionnement

[Invité]

Malheureusement on ne peut pas empecher les accidents, ni les chiens qui quelques fois s'automutilent.

Mais règles générales, le chocker ne pose pas de problèmes. Faut juste éviter d'être brutal à l'excès comme j'ai vu beaucoup de maitre chiens le faire (sans bonnes raisons je spécifie car des fois c'est nécesaire avec certains chiens recalcitrants)

[Snoopie 0]

Je crois que ça dépend vraiment des deux bouts de la laisse. Snoopie, ne s'est jamais gênée pour tirer, même avec un choker. Elle manquait d'air, toussait, mais tirait pareil la grosse nouille. Donc il ne faut pas non plus penser que l'outil, peu importe lequel aura un effet magique. Pour obtenir des résultats, il faut travailler et travailler encore. Faire comprendre au chien que c'est pas vrai que c'est lui qui va te promener.

Pour ce qui est des l'hystérie à l'arrivée des gens, je l'ai connue avec miss Kimo. Je l'ai travaillée à la longe et c'est vraiment mieux maintenant, parce qu'elle était carrément pas endurable quand je l'ai eu.

[Invité]

C'est un des cas de figure ou par expérience, j'ai du appliqué un peu plus fermement le "chocker". Un petit coup sec juste avant qu'il arrive au bout du "loose" suffit rapidement à le dissuader de réessayer. Encore une fois (on ne re répetera jamais assez), il faut jauger la force nécessaire, mais moi dans un cas précis, il a fallu quelques "pirouettes" bien placée pour qu'il finisse par se dire "ouin; c'est platte ca! J'aime pas trop cela jouer les acrobates. Je pense que je va suivre à l'avenir". En un avant midi le problème était réglé. Ensuite il a fallu éduquer la maitresse et là ca été plus ardu... lol

[*Maya* 0]

Ah ben moi vous allez me trouvé platte mais j'aime mieux que mon chien trouve quelque chose d'agréable a se promenné, donc utilisé un choker et tiré , finalement s'étouffé, pour moi et pour lui ce n'est pas plaisant n'est-ce pas, donc je préfere utilisé un autre outil que le choker pour les promenade, un coup le chien bien éduqué en promenade, la lui mettre un choker sa ne me derange pas, mais pour l'entrainnement j'utilise un harnais, et ce même pour mes danois, jamais je ne ferai faire de pirouette a mes chiens en tirant sur un choker, comme j,ai dit je mélange le traditionnel et le r+, mais pour moi comme pour mes chiens une promenade doit être agréable et c'est ce que j'applique avec eux... y'a pas a dire j,ai des danois LOL... Juliette est en entrainnement pour la promenade donc elle porte un harnais, Victor porte son choker car il ne tire jamais sur la laisse...

[Pistache05 0]

Le collier ne fait pas de miracles. A 2 ans, mon cocker s'étouffe avec un chocker, il râle mais ...tire encore! Donc pour lui ce n'est pas l'outil qu'il lui faut, je n'insiste pas.

Je crois plutot que l'outil est en fonction du chien. Pour certains, le choker ne donne rien alors que le harnais fait des merveilles et vice et versa. Il faut donc essayer diverses choses et voir ce qui convient le mieux.

Ca dépend du chien et des valeurs du maitres mais je ne pense pas qu'on puisse dire: utilise ça, ca va régler ton problème.

[Invité]

je viens de découvrire le cd de mira...
grace a stroumfette... mrciiiiiii en
j ai essayé la méthode de marche au pied hier...
un ptit 15 min avant soupé...
une ptite demi hre apres soupé...
et woww j ai vraiment aimé....
énorme amélioration en si peu de temps...
j ai essayé plusieurs méthode avant...
il s en venait bien... mais il finissait toujours par tirer et
tirer plus qu il y avait du stress ...
faut dire que mon dagobert a pas besoin de grand chose pour
stresser ... alors
mais hier j ai vraiment vue une différence....que j ai
bien aimée...j était meme tres fiere de voir allé mon
chien et tres excitée aussi...
ca fait du bien de voir des résultats...
peut etre que quelqu un d autre a essayé cette méthode aussi...

[Vaks 0]

La méthode d'Éric St-Pierre est excellente. Et le fait de le voir travailler, ça nous aide aussi beaucoup ;-)

xx

Hélène xx

[Invité]

c est ce que j ai aimé aussi...
voir....
j avais essayé une méthode semblable mais je le faisait
pas comme il faut... comme m st pierre entouk
et j ai jamais vue autant d amélioration qu avec cette méthode...
j ai essayé des harnais le chocker collier plat etc...
ca fait quand meme 1 an que j essaie toutes sortes de trucs...
c est sur que je ne suis pas toujours constante mais a date
c est la méthode pour mon stresser et peureux de dagobert qui
a l air de vouloir fonctionner... et rapidement en plussssss
m st pierre parle de 60 a 70 min et c est acquis...
et la jvous dirais que c est bien partis...

et quel drole de ptit monsieur...

[Invité]

j ai oubliée de mentionner que...
pour essayer cette méthode faut pas
avoir peur du ridicule en...
les voisins commencent a me regarder drolement ici...
c est drole... y ont l air de penser que je suis en train
de virer folle...
les gens sur les galerier ont un ptit sourire...
et je vois les rideaux et les stores bouger... ouffffff
avance ouppssss vire de bord...
avance un bout et oupppsss vire de bord encore...
des fois c est long faire 50 pied en....
mais ca en vaut grandement la peine...

[Invité]

Quand on a comme travail de ré-éduquer un chien systématiquement agressif envers les autres chiens, et qui considère qu'une balade "agréable", c'est une balade ou il peut tuer ou se battre avec d'autre chiens on fait quoi? On lui lance des toys pour qu'il s'amuse avec en le félicitant chaudement ???

Je m'excuse, mais il y a des fois ou le R+ est absolument inutile. Il faut d'abord "controler" pour ensuite passer aux félicitations et aux droits progressifs.

Je ne voudrais pas tomber dans le cliché, mais je ne me souviens pas avoir vu César (qui a mon avis est une sommité reconnue dans le domaine) utilisé le R+. Il utilise toujours une laisse et réprimande dès que le chiens fait un pet de travers. Il n'acceptera JAMAIS d'attendre qu'un chien veuille bien finir par faire ce qu'il aimerais qu'il fasse. D'abord control. Toujours control. Moi je dis ca mais peut-être qu'il n'y connais rien aussi... :?:

PS mes chiens "maltraités et battus au chocker" considèrent toutes les balades comme exceptionellement agréables, même les sessions d'obéissance sont pour eux un jeu amusant. (on le voit à leur expressions et à leur posture). C'est le maitre qui sait rendre amusant ou non. Pas la technique!

[Snoopie 0]

Tempus a écrit:

Quand on a comme travail de ré-éduquer un chien systématiquement agressif envers les autres chiens, et qui considère qu'une balade "agréable", c'est une balade ou il peut tuer ou se battre avec d'autre chiens on fait quoi? On lui lance des toys pour qu'il s'amuse avec en le félicitant chaudement ???

Je m'excuse, mais il y a des fois ou le R+ est absolument inutile. Il faut d'abord "controler" pour ensuite passer aux félicitations et aux droits progressifs.

Je ne voudrais pas tomber dans le cliché, mais je ne me souviens pas avoir vu César (qui a mon avis est une sommité reconnue dans le domaine) utilisé le R+. Il utilise toujours une laisse et réprimande dès que le chiens fait un pet de travers. Il n'acceptera JAMAIS d'attendre qu'un chien veuille bien finir par faire ce qu'il aimerais qu'il fasse. D'abord control. Toujours control. Moi je dis ca mais peut-être qu'il n'y connais rien aussi... :?:

PS mes chiens "maltraités et battus au chocker" considèrent toutes les balades comme exceptionellement agréables, même les sessions d'obéissance sont pour eux un jeu amusant. (on le voit à leur expressions et à leur posture). C'est le maitre qui sait rendre amusant ou non. Pas la technique!

Je ne suis pas d'accord pour dire que Cesar n'utilise pas le R+! La majorité de son travail vise à renforcer les bons comportements. Il cherche toujours à rendre l'expérience agréable pour le chien. Parcontre tu as raison, il corrige dès le début d'un mauvais comportement. Il ne laisse jamais le niveau d'excitation du chien monter.

[Snoopie 0]

kury a écrit:

je viens de découvrire le cd de mira...
grace a stroumfette... mrciiiiiii en
j ai essayé la méthode de marche au pied hier...
un ptit 15 min avant soupé...
une ptite demi hre apres soupé...
et woww j ai vraiment aimé....
énorme amélioration en si peu de temps...
j ai essayé plusieurs méthode avant...
il s en venait bien... mais il finissait toujours par tirer et
tirer plus qu il y avait du stress ...
faut dire que mon dagobert a pas besoin de grand chose pour
stresser ... alors
mais hier j ai vraiment vue une différence....que j ai
bien aimée...j était meme tres fiere de voir allé mon
chien et tres excitée aussi...
ca fait du bien de voir des résultats...
peut etre que quelqu un d autre a essayé cette méthode aussi...

Moi aussi je suis une fan! Ça a fait des miracles avec Snoopie cette technique. Cependant, il faut garder les période de travail très courtes. Les répéter plusieurs fois dans la journée si on le peut, mais je crois qu'une demi-heure, ça commence à être long pour le chien de maintenir sa concentration à l'apprentissage. J'ai souvent lu que des séances trop longues pouvaient rendre le chien réticent au travail.

[Vaks 0]

Les véritables séances de "travail" pour un chien devrait être chronométrées et cesser au bout de 6-7 minutes.

5-6 fois par jour si vous avez vraimen hâte que ça progresse oui, mais pas 30 minutes à la fois, ça non.

;-)

xx

Hélène xx

[Invité]

d habitude dagobert se tanne assez vite en obéissance...
et c est cela que je fais a peu pres 10 min,,,
mais la hier ca allait tellement bien...
et il avait l air d aimer ca... je sentais pas que je le forcais
du tout a marcher..... c était vraiment détendue.....................
et faut dire que marcher comme ca avec lui... la laisse vraiement
pendante entre nous... pas de choke mais un collier plat...
je trippais et j ai pas vue passer le temps non plus...

[Pistache05 0]

kury a écrit:

j ai oubliée de mentionner que...
pour essayer cette méthode faut pas
avoir peur du ridicule en...
les voisins commencent a me regarder drolement ici...
c est drole... y ont l air de penser que je suis en train
de virer folle...
les gens sur les galerier ont un ptit sourire...
et je vois les rideaux et les stores bouger... ouffffff
avance ouppssss vire de bord...
avance un bout et oupppsss vire de bord encore...
des fois c est long faire 50 pied en....
mais ca en vaut grandement la peine...

Demain soir si je peux, j'irai avec toi et ma grosse toutoune. Ca fera parler les voisins y'aura 2 folles

[Invité]

ca srait lfunnn pistache...
why not peanut...

plus qu on es de fous ...
plus qu on ris... en

j ai pratiquée ce soir ... un ptit 10 min top chrono...
et ca super bien été encore...
alors j ai hate de voir comment ca va aller
a 2 chiens... ajout de distractions

[Invité]

Salut Snoopie.

Dans ton post tu dis:
"Je ne suis pas d'accord pour dire que Cesar n'utilise pas le R+! La majorité de son travail vise à renforcer les bons comportements. Il cherche toujours à rendre l'expérience agréable pour le chien. " Et comment sinon il n'aurais aucun succès avec les chiens!

TOUTES les méthodes utilisent ce raisonnement de base. (sauf celles utilisées dans les usines à chiens ou il faut en dresser 20 par jour... Mais là on parle de travailler en professionel ). Si tu regarde dans mes autres tentatives d'explications, je mentionne bien la méthode de la carotte et du baton. La carotte, c'est ce que les puristes appellent le R+. Mais même dans cette vieille méthode, elle prend bien plu sde place que la punition que "l'inventeur" du R+ (si je peu dire), a tenté d'éradiquer complètement. Il ne faut pas penser que le R+ est la seule méthode qui utilise cette philosophie. Je pense que c'est cette nuance qui fait que beaucoup de monde se dispute pour dire à peu près la même chose.

Ps je me suis procuré ce fameux DVD mira (enfin je l'ai emprunté). LOL Je pratique cette "méthode" depuis des lustres sans le savoir. Méthode qui m'a été apprises par un maitre-chiens qui lui la pratique depuis pas loin de 30 ans maintenant. comme quoi je pense qu'il y a défitivement des problèmes de communications dans le domaine! lol Mais je pense que de la rendre "publique" est une bonne chose pour nos amis les chiens.

[Vaks 0]

Quand j'ai parlé du DVD Mira la première fois (je trouvais agréable d'avoir encouragé l'organisme et j'aime bien Éric St-Pierre... et j'aime la cause, et j'aime voir des gens travailler des chiens), la 1ère fois donc, j'me suis fait "ramasser" par certaines personnes.

On m'a dit qu'Éric St-Pierre "maganait" les chiens, que c'était des techniques épouvantables à montrer à "monsieur et madame tout le monde" car les gens allaient tchoker leur chien et que le R+ allait encore une fois prendre une débarque (à croire que 99% de la population est cruche et incapable d'assimiler le moindre raisonnement).

Bref...

Éric St-Pierre explique simplement qu'un chien... c'est basique. Vire de bord 35 fois sans avertissement, pis tu vas voir qu'un chien le moindrement intelligent va commencer à se demander: cou don... j'pense que faut que j'surveille du coin de l'oeil moi là...

Certains ont rit du fait qu'il dit de ne pas utiliser de biscuits, mais simplement la moulée du chien (ça fait pareil).

Certains ont dit que les chiens Mira étaient tous dressés "par la peur". etc.

En fait... il y a toujours des jaloux partout. ;-)

Je le répète, le fondateur de Mira ne doit pas travailler comme un cabochon, sinon il ne serait pas rendu où il est. Et moi, j'aime bien son DVD. :D

xx

Hélène xx

[Smouc_girl 0]

Moi qu'il utilise le choker à la limite, qu'il revire de bord, pas de trouble etc..

Mais on m,a dit qu'il écrasait les orteils du chien, quand il lui sautait dessus je crois.

Qu'il pincait entre les orteils aussi pour je ne me souviens plus quoi.

Ce sont ces deux éléments qui font que ca me tentais pas vraiment d'acheter le DVD.

Es-ce vrai?

----

Sinon pour répondre à Tempus:

Quand on a comme travail de ré-éduquer un chien systématiquement agressif envers les autres chiens, et qui considère qu'une balade "agréable", c'est une balade ou il peut tuer ou se battre avec d'autre chiens on fait quoi? On lui lance des toys pour qu'il s'amuse avec en le félicitant chaudement ???

Je m'excuse, mais il y a des fois ou le R+ est absolument inutile. Il faut d'abord "controler" pour ensuite passer aux félicitations et aux droits progressifs.

Je ne voudrais pas tomber dans le cliché, mais je ne me souviens pas avoir vu César (qui a mon avis est une sommité reconnue dans le domaine) utilisé le R+. Il utilise toujours une laisse et réprimande dès que le chiens fait un pet de travers. Il n'acceptera JAMAIS d'attendre qu'un chien veuille bien finir par faire ce qu'il aimerais qu'il fasse. D'abord control. Toujours control. Moi je dis ca mais peut-être qu'il n'y connais rien aussi... :?:

PS mes chiens "maltraités et battus au chocker" considèrent toutes les balades comme exceptionellement agréables, même les sessions d'obéissance sont pour eux un jeu amusant. (on le voit à leur expressions et à leur posture). C'est le maitre qui sait rendre amusant ou non. Pas la technique!




Je te fais un beau copier coler puisque ce serait inutile de récérie tout ca.

Il ya plusieurs trucs que Cesar fait qui m'aparraisse bien.

Mais je crois fermeent que dans certains cas le R+ aurait fonctionné.

Exemple: Chien réactif en laisse envers autres chiens, j'connais ce problème je le vis et j'suis entrain de le régler, avec ma propre chienne. J'imagine qu'il faut en déterminer la cause, mais j'peux pas croire que tout les chiens qui réagisse en laisse soit dominant. Non j'y crois pas. Pourtant 100% du temps il ne fait pas désensibilisation.

Le mot désensibilisation??? Il connait tu ça le Cesar?

Yen connait des choses, j'lui enlèverai pas ça, mais la désensibilisation est tout ce qui a de logique et un des meilleurs moyens pour combattre les peurs d'un chien ou ce avec quoi le chien est intolérant. Comme le chien qui détestait se faire toiletter.

Une récompense est de mise pour venir renforcer le comportement favorable du chien.

Vous voulez un exemple encore plus concret??? Ok, j'y vais! Et là pourtant j'parle pas d'apprendre des tours à un chien Nenon! J'parle d'un problème de comportement que Cesar aurait probablement réglé à l'aide de l'étrangleur et ou du roulé alpha.

Un chien X jappe, grogne et tire en fou sur la laisse lorsqu'il croise un autre chien.

Quoi faire avec ça avec le R+ et la désensibilisation?

Évaluer à quelle distance le chien voit l'autre chien mais ne réagit pas. Ca peut être 200 m.

Le chien voit l'autre chien, le regarde, mais ne réagit pas encore. On click et on récompense. Le click marque le bon comportement, soit le chien qui ne réagit pas agressivement.

On refait l'exercice à mainte reprise. Puis on rapproche la distance. Celà se fait sur plusieurs, plusieurs séances.

Si le chien réagit plus envers les chiens blonds, comme ma chienne, on travaillera pas tout de suite avec un autre chien blond on s'entend!! On attend d'etre à un stade plus avancé dans la désensibilisation.

Ainsi de suite, si le chien capote. On reste planté là et c'est alors par habituation que le chien se désensibilisera. Aussitot qu'il se calme on click-récompense. Mais en réalité il vaut mieux à mon avis y allé étape par étape et à la longue la distance pourra etre réduite.

En seulement 6 séances de genre 5-10 minutes chaque ma chienne ne réagit pas du tout et est meme attentive à moi, son focus sur moi et au commandement que je lui donne meme si un chien est face à elle l'autre coté de la rue et qu'il est blond C,est arrivé aujourd'hui meme.

Il faut changé l'association (le condittionnement) qui s'est créer chez le chien. Le clicker n'est pas indispensable, mais les résultats sont plus rapide car la communication est claire un click est précis il vient marqué le comportement (on doit condittionné le chien au son au préalable, mais c'est trèèèss simple), la voix peut etre utilisé mais le ton sera différent d'un homme à l'autre, si vous avez la grippe ou non etc

Voilà.

[Invité]

m st pierre n écrase pas les pattes arrieres du chien...
quand le chien saute sur toi tu prends les pattes avant pour
l étirer au max et tu appuies légerement sur une patte arriere
et puis l autre avec ton pied ... mais ca c est tout doucement......
je l ai pas encore essayé... mais ca l air de bien aller cette méthode.....

et pour ce qui de la marche au pied c est miraculeux........
j en reviens tout simplement pas de voir comment ca va avec cette méthode....
apres tout ce que j ai essayée... wowwwww

comme je disais ca commencait a bien aller avec mon autre méthode...
il tirait moins mais ca prenait tjs un bonbon proche...
jtrouvais qu il focussait plus sur le bonbon que sur moi....
et si il y avait pas de bonbon il tirait sentait partout...
et la.... nop
il focusse sur moi en plussss....
pas de chocker pas de bonbon juste son ptit collier plat....

désolée que tu te sois fait ramasser vaks....
mais mon chien n a pas peur du tout de cette méthode...
rien de traumatisant la dedans....
meme que j ai trouvé ca moins stressant que la méthode que j utilisais...
en fait c est comme un mixte de méthodes... r+ et traditionelle
et comme je disais sur un autre poste...
je dois etre nulle car apres un an ... rien de lfunnn a aller faire une marche...
et la avec seulement quelques pratiques et hop....
beaucoup beaucoup plus calme mon ptit dagobert...
et moi jsuis pas mal fiere.... yesssssssss

je suis vraiment contente d avoir connue cette méthode...
apres la marche au pied je vais essayer de corriger l agressivité
de mon ptit caniche envers sa bouffe...
y a l air d avoir de bons conseils sur ca aussi....

et comme tu disais vaks...
rien de mieux que de voir les techniques....
peut etre que ca aurait marché mieux si j avais vue d autres
techniques en vrai...mais bon
c est celle la qui marche avec mon chien....
je ne veux rien dénigrer... mais apres un an d essaie je dois constater
que cette méthode est super pour nous ici....
et je me sens moins nulle un peu... je suis tres contente des résultats....
et je trouve ca beaucoup moins long l apprentissage de cette méthode
qu avec des bonbons... avouer qu il faut etre super patient et voir a long
terme avec les bonbons et je crois que je n ai pas cette patience.....
je donne toujours des gateries mais plusss avec l obéissance et apres
la marche.....

[*Maya* 0]

Moi je l'ai le dvd de Mira et perso je n'ai aps beaucoup aimé, y'a quelque chose qui me chicote, comme par exemple le chien qui mangeais un os je crois, et qui grognais quand quelqu'un s'approchais, si je ne me trompe pas (ca fais un bout que je l'ai écouté) monsieur St-Pierre a pincé le chien pour prendre l'os, je n'ai pas aimé l'attitude du chien apres ca, en tk c'est ma perception des choses, mais en général le dvd bofff dans mon cas

[Invité]

Quant on lie plusieurs post un à la suite de l'autre on constate une chose qui reviens continuellement.

Il y a "plusieurs" méthodes qui existent. Supposément car à mon avis il n'y a qu'une seule méthode, qui elle comprend plusieurs "techniques". Certaines sont considérées comme positives, d'autres comme punitions etc..

Il n'y a aucune "méthode" qui ne fonctionnent pas. Pas si celle-ci est assez complète pour être polyvalente, comme c'est souvent reproché au R+ pure. Pour un dresseur, une méthode semblera ne pas fonctionner, parce qu'il ou elle ne se sent tout simplement pas à l'aise avec. Et le chien le resssent. Dans plusieurs cas, l apersonne qui dresse et qu'i n'obtiens pas le résultat escompté deviens nerveuse, impatiente etc... et l echien le ressent et ne donne plu sde résultat. C'est probablement ce qui t'es arrivé Kury.

Pour ce qui est de l'écrasage de pattes et du pincement... Ce sont deux vieilles techniques qui ont fait leur preuves. Moi personnellement je n'utilise pas l'écrasage de pattes car si je suis tout à fait pour le principe de susciter une sensation désagréable, il y a une limite à franchir la ligne de la douleur. Surtout que souvent cette technique est enseignée ou utilisée pour le dressage en vue des shows d'obéissance. Là ou il faut une machine de précision.

Pour le pincement (léger je dois le souligné) de l'entre-orteil quand un chien tente de poser ses pattes avant sur vous et se redressent sur deux pattes, alors là je dit oui. Pour un geste de ce genre, qui peut mener à une blessure surtout dans le cas par exemple de chiens MIRA qui sont destinés à des aveugles, le chien doit comprendre sans équivoque que non seulement il doit faire ce qu'on aime qu'il fasse (il ne saisi pas toujours la nuance), mais bien ce qu'il ne doit absolument pas faire. Et entre le fait de ne simplement pas avoir une récompense si on le fait (R+), et s'en prendre une systématiquement si on le fait, C'est clair qu'il y a une méthode qui est BEAUCOUP plus dissuasive. Rappellez-vous en passant que c'est celle qu'utilise mère nature et la mère, ainsi que celle qui fait encore partie de l'instinct du chien. Ce que je pense on oublie beaucoup trop souvent dans notre envie d'être plus "humain" ou "évolué".

[Vaks 0]

En tout cas, entre eux, les chiens se mordent et les leçons portent très bien, sont très bien comprises, acquises, etc.

Mais quand c'est un humain qui pince une oreille de chien, c'est un scandale?

Chez moi en tout cas, j'me gêne pas. Quand je vois à quel point Everest se fait respecter, j'pense que j'ai des leçons à tirer de son enseignement. Et il pince allègrement.

Charroux est pas encore allé chez le psy pour en parler... et il ne semble pas vraiment traumatisé des leçons de vie apprises.

xx

Hélène xx

[Smouc_girl 0]

Il n'y a aucune "méthode" qui ne fonctionnent pas. Pas si celle-ci est assez complète pour être polyvalente, comme c'est souvent reproché au R+ pure. Pour un dresseur, une méthode semblera ne pas fonctionner, parce qu'il ou elle ne se sent tout simplement pas à l'aise avec. Et le chien le resssent. Dans plusieurs cas, l apersonne qui dresse et qu'i n'obtiens pas le résultat escompté deviens nerveuse, impatiente etc... et l echien le ressent et ne donne plu sde résultat. C'est probablement ce qui t'es arrivé Kury.


Là dessus je te viens mettre un gros +1 !!!

C'est aussi ce qui m'est arrivé avec Falbala et Chealsy ma défunte Boxer.

Et pour la méthode de la marche au pied je suis 100% pour, j'vois pas vraiment de punition la dedans, ton chien apprend juste à etre bien attentif à toi, si je me trompe pas c'est pas mal comme ca que le montre Sylvain Duchesneau, un comportementaliste au R+.

[Invité]

tempus...
ca speut fort bien que ce soit ce qui m est arrivée....je sais pas
j ai commencée a m intéresser pour vrai au chien avec mon dagobert...
ce qui veut dire en juillet dernier.. alors comme tu peux voir je suis
vraiment une débutante...
et faut dire que mon dago avait de gros problemes de socialisation...
il a passé 6 mois dans une cage a l animalerie... alors il ne connaissait
rien a partir des bruits des choses etc.... on es partis de loin
alors apres un an de pratique et pas plus de résultats que ca...
et que la j essaie la méthode mira et de voir des résultats aussi
frappant apres quelques pratiques seulement... jme suis dit par apres
que ce qui devais m aider la dans était qu on ne parlait pas au chien
ni le regardait... je crois que j ai pas le bon timbre de voix ... car des que
je félicitais et que je donnais une récompense ben je perdais la concentration...
de toute facon avec toute la lecture que je fais jme rend compte qu il
y a plusieurs méthodes et on prend celle qui va le mieux avec notre chien...
et la avec le cd de mira la marche au pied est pour moi...
ca veut pas dire que je suis d acc avec toutes les méthodes...
car je crois pas que je lancerais des trucs a mon chiens etc....
j aime bien la longe ...
et comme j ai pas vue tout le cd encore je peux pas me prononcer sur le
reste ....
mais faut faire attention et bien s infrormer sur diverses facons de dresser
nos chiens et trouver ce qui fait notre affaire...et toujours en utilisant
notre gbs ben... ca devrait aller... non
mais c est tout un monde la vie canine... intéressant mais un peu complexe
quand tu es une débutante comme moi....
car tout ce que l on veut dans lfond... avoir un chien bien élevé avec qui
on vas avoir une complicité pour des années et des années et des annéesssss........

[Invité]

Ben comme tu dis que tu es une débutante, et si bien sur tu me le permets, j'aimerais te donner un petit conseil. Tout commence et passe par la psychologie. Si tu comprend le mode de pensée du chien, tu sera en mesure d'établir une communication efficace avec lui. Et ensuite tu verras à quel point il est facile d'arriver à de bons résultats. Moi j'ai commencé avec les loups et leur étude intensive. Et ca m'a aidé énormément à comprendre les chiens. L'autre avantage est qu'il existe beaucoup de lecture et d'ouvrage scientifique de haut niveau et de bonne qualité. Tu peux en trouver facilement sur internet. Les livres sur les chiens et bien... disons qu'il y en a beaucoup de douteux. A croire que pour les scientifiques, il est plus "noble" d'étudier le loup que le "vulgaire" chien domestique.

[Invité]

ben sur que je prend les conseils....avec grand plaisir en plusssss
c est pas la 1ere fois que j entend dire ca pour les loups...
d ailleurs je suis apres lire le livre de césar millan...
est ce que tu le mets dans les lectures douteuse sur les chiens celui la...
et c est trop vrai qu on prend nos chiens pour des humains...
et je suis la 1ere a ne pas avoir de misere avec ca....
mais d un autre coté quelqu un comme moi qui n a jamais eu de chien
personellment et que la ca arrive dans nos vies comme ca....
ben c est évident que l on ne connais rien au language du chien et comment
il fonctionne dans sa tete... et comment bien l élever en
si ca n avait été des forums ... jamais j aurais penser qu on pouvait faire autant
de choses avec un chien... en obéissance et en sports
et je pensais pas qu il fallait mettre autant de temps que ca a son éducation...
tsé quand t as pas de chien tu penses que tu lui mets une laisse et go ....
mais nonnnnn.... mais j adore mon expérience....
et meme que si je restais pres des centres sportifs je serais toujours la...
je trippe pas mal sur l agilité le rallye o et l obéissance....
en fait le monde canin me fait découvrir pleins de choses qui me captive.........
si mon chum peut prendre sa pension qu on déménage pres de centres
sportifs pour chiens..... on peut toujours rever en
c est ce que j arrete pas de lui dire c est temps ci......
et le temps passe si vite.... je veux avoir le temps d essayer ces disciplines la
avant d etre trop vieille quand meme... ahahahah
alors en attendant je vais y aller avec la base et continuer ma lecture....
mrciiiiii......

[Gopas 0]

Ils ne sont tellement Pas comliqués!
EXERCICE' DISCILINE D'ABORD ET AVANT TOUT!
Les nanannes, le chocker, l'écrasage de patte et bla bla bla....PAS BESOIN!
ILS ONT BESOINS D'UN LEADER THAT IT THAT ALL....AUSSI SIMPLE QUE CA..
C'EST CE QUE CÉSAR ENSEIGNE, , LES GRANDS QUI RESPECTENT LE CHIEN DANS LEUR VRAI NATURE!

ET JE VAIS EN CHOQUER BEAUCOUP ICI MAIS VOUS ME CONNAISSEZ.J'AI TOUJOURS ÉTÉ FRANCHE...LE CHIEN A ÉTÉ CRÉÉ POUR TRAVAILLER! ALORS LES FEMMES QUI N'ONT PAS D'AFFECTION , D'ENFANTS, DE CHUM.LE CHIEN N'EST PAS FAIT POUR CA
ON EN EUTHANASIE PLUS DE 200 000 PAR ANNÉE ET CE....QUE DANS LA RÉGION DE MONTRÉAL...
PLEINS DE PÉTITIONS SE SIGNENT A TRAVERS LE MONDE POUR DES MASSACRES ...IL Y EN A TROP...IL FAUT QUE CA CESSSE!
IL Y A LES CHATS, LES LAINS...MAIS PAS LE CHIEN SI VOUS AVEZ UN MANQUE AFFECTIF....SEGNEUR QUE CA FAU<IT DU BIEN!!!!
DÉSOLÉE SI J'EN AI CHOCQUÉE QUELQUES-UNES..JE VOUS AIME...XXXX...

[Invité]

il ne sont tellement pas compliqué.......

ben ca dépend pour qui en...
quand tu commences dans le monde canin... comme moi
c es pas du tout évident de comprendre leurs language......
ont as pas tous des cours........
et aussi comme je disais dagobert a été 6 mois dans une cage...
ca non plus c est pas évident de recevoir chez toi un chien comme ca...
tu dois te douter de ce que ca fait toi.... en

et je dis que c est facile de les prendre pour des humains de leurs preter
des intentions humaine....
mais je fais tres attention justement pour l excercise discipline et amour...
j écoute aussi césar....


un leader that s it that s all....
ben beau comme ca... mais faut savoir comment aussi
et de la toutes les infos que l ont peut avoir sur un forum et
les conseils de gens qui si connaissent...

et que tu dises que tu n as pas besoins de gateries de choker
décrasage de pattes bla bla bla...
tu entraines ton chien comment toi...

des chats j en ai déja 3...
et la j apprend a avoir des chiens dans ma vie...
faut commencer quelque part non....

les majuscules étaient pas nécessaire... on comprends tres bien ton msg

mais si ca t as fait du bien... ben tant mieux en

[*Maya* 0]

Mais quand c'est un humain qui pince une oreille de chien, c'est un scandale?

Pour moi ce n'est pas un scandale mais c'est une methode que je ne me sent pas a l'aise d'appliquer disons, donc je ne l'utilise pas :flower:

[Vaks 0]

Mais comprends-tu que les chiens entre eux ne se gênent pas pour se pincer et qu'ils n'en sortent pas traumatisés?

C'est surtout ça que je veux illustrer.

Hélène xx

[alluq1 0]

Je suis bien d'accord avec toi Vaks, j'en ai 4 ici, et il est très rare que j'interviens, surtout avec les mâles, à moins que je vois de l'agressivité entre les deux, je ne fais que lâcher un sifflement ou un eille, juste pour changer la dynamique. Les femelles, depuis près de deux ans, je suis intervenue une fois. Donc, quand on regarde deux chiens ensemble, on apprend beaucoup.

Kury, oui c'est avec le temps qu'on apprend et tu es sur la bonne voie. Comme tu dis si bien, il faut bien commencer en quelque part!!!!!! Et je me suis servie du dvd pour la marche au pied, il y a de bons trucs lorsque nous débutons avec un premier chien!!!! Lâches pas, tu vas y arriver!!!!!!!!!

[Pistache05 0]

[quote="Gopas"]Ils ne sont tellement Pas comliqués!
EXERCICE' DISCILINE D'ABORD ET AVANT TOUT!
Les nanannes, le chocker, l'écrasage de patte et bla bla bla....PAS BESOIN!
ILS ONT BESOINS D'UN LEADER THAT IT THAT ALL....AUSSI SIMPLE QUE CA..
C'EST CE QUE CÉSAR ENSEIGNE, , LES GRANDS QUI RESPECTENT LE CHIEN DANS LEUR VRAI NATURE!

ET JE VAIS EN CHOQUER BEAUCOUP ICI MAIS VOUS ME CONNAISSEZ.J'AI TOUJOURS ÉTÉ FRANCHE...LE CHIEN A ÉTÉ CRÉÉ POUR TRAVAILLER! ALORS LES FEMMES QUI N'ONT PAS D'AFFECTION , D'ENFANTS, DE CHUM.LE CHIEN N'EST PAS FAIT POUR CA
ON EN EUTHANASIE PLUS DE 200 000 PAR ANNÉE ET CE....QUE DANS LA RÉGION DE MONTRÉAL...
PLEINS DE PÉTITIONS SE SIGNENT A TRAVERS LE MONDE POUR DES MASSACRES ...IL Y EN A TROP...IL FAUT QUE CA CESSSE!
IL Y A LES CHATS, LES LAINS...MAIS PAS LE CHIEN SI VOUS AVEZ UN MANQUE AFFECTIF....SEGNEUR QUE CA FAU


Pourquoi tant d'agressivité Gopas?

On travaille tous très fort a améliorer le comportement de nos chiens et c'est difficile quand ca ne fonctionne pas bien. Seulement, on est pas tous tombé dans la potion "leader " a la naissance.

Je ne sais pas qui a dit ceci mais ca s'applique ici:

Ce qui est une évidence pour quelqu'un est une découverte pour une
autre.


Pour ce qui est de la psychanalyse:


"ALORS LES FEMMES QUI N'ONT PAS D'AFFECTION , D'ENFANTS, DE CHUM.LE CHIEN N'EST PAS FAIT POUR CA"


il y a d'autre forums pour ca.

[Invité]

Je pense que ce que Gopas a voulu dire, et je suis entièrement d'accord avec elle, c'est qu'aucune "technique" en soit n'est nécessaire. (pincage, nananes, chocker...). Comme le dis si bien Kury, iIl faut bien sur en utiliser au moins une, mais il n'y en a aucune qui marche à tous les coups, ou qui ne marche jamais. Il faut savoir reconnaitre le moment, le dresseur et le chien avec lesquels la technique va fonctionner.

Pistache, a mon humble avis ton commentaire sur la psychanalyse est hors de propos. Gopas a tout le droit de s'exprimer, surtout que ce qu'elle dit est une cruelle vérité et directement relié au milieu canin. J'ai d'ailleurs moi-même aborder cette problématique dans les races que je n'aime pas (les toys), car a de trop nombreuses reprises, on voit les maitres de ce type de chien qui n'ont pas compris que ce sont des êtres vivants au même titre que les humains. Les chiens eux aussi ont des sentiments tout comme nous et peuvent souffrir. Hors de s'acheter un chien pour compenser un manque ailleurs dans sa vie, c'est une approche totalement égoiste et inacceptable. Un chien, ce n'est pas un bibelot. et il commencerais à être temps que l'humanité qui se dis si intelligente, commence à comprendre cela! Moi aussi ca me fend le coeur de voir autant de chiens (et de chats, lapin, canard etc...) euthanasiés parce que l'humain n'accorde aucune importance à la vie d'autres être que celle de l'humain.

Le dernier point qui a été évoqué ici, et aussi dans d'autres posts et donc je ne le reprendrai pas en entier, c'est de savoir revenir à la base. Arrêter de se prendre des dieux et de se croire supérieurs à la nature. Il y a tant à apprendre des animaux qui nous entourent, en les observant et en mettant de côté nos préjugés. Il y a bien des maux, des problèmes de notre société qui seraient rapidement résolu si nous faisions preuve d'un peu d'humilité, et que nous acceptions de prendre exemple sur ce que nous considérons somme inférieurs... Ca ne veux pas dire de ne pas évoluer, mais de prendre exemple sur des méthodes éprouvées et fignolées sur des milliards d'années, par des espèces pour qui c'est une question de vie ou de mort, et non pas seulement de "confort". Et là si j'allais plus loin ca tomberais dans un sujet qui n'a plus rien à voir avec le chien donc je vais arrêter là.

PS Gopas, je compatie avec toi et sur ta frustration et sur ce qui visiblement est une corde sensible chez toi, mais en toute amitié, je pense que les majuscules n'étaient pas vraiment nécessaires non plus. MAis je t'apprécie quand même! :king:

[Vaks 0]

Comme toujours, le danger avec le commentaire de Gopas, ce serait de généraliser et de dire qu'aucune femme ne devrait avoir un chien, et de rajouter que TOUTES les femmes sont des émotives incapables de s'occuper d'un chien.

Alors qu'on sait très bien que non.

Tous les hommes ne sont pas des machos finis, batteurs de femmes, non? Alors toutes les femmes ne répondent pas au critère décrit par Gopas.

Par contre, c'est toujours dangereux, via le net, de donner une appréciation aussi négative d'un état de fait:

Les problèmes de comportement des chiens sont générés le plus souvent par les femmes, puisque ce sont elles qui gèrent le quotidien de la maisonnée à 90%.

Je crois que si les "comportementalistes canins" rencontre le plsu souvent des femmes, c'est que (comme pour l'éducation des enfants) ce sont encore elles qui se tapent l'ouvrage en générale. Ce sont elles qui disent: là, ça va faire, j'ai besoin d'aide. Ce sont elles qui disent: ça ne peut plus continuer.

Et zut de zut, il y a encore énormément d'hommes qui s'en fiche complètement, étant donné que "la maisonnée", ça n'est pas leur domaine. Ce qu'il y a autour oui (gazon, toiture, asphalte), mais pas ce qui est dedans (cuisine, devoirs, enfants et... chien).

Il faut éviter de généraliser évidemment. Il faut étoffer son propos.

Oui, certaines PERSONNES ne devraient pas avoir de chien. Femmes et hommes, sexe confondu. Il y a des gens qui ne devraient pas avoir d'animaux.

À partir du moment où ils en ont un et qu'ils veulent bien aller chercher de l'aide (via un forum ou via une rencontre en vis-à-vis), le minimum est qu'on cherche à les diriger vers les bonnes façons de s'occuper de leur chien.

Leur expliquer la dynamique canine, leur expliquer la pensée canine et quelques trucs. Ensuite, la balle est dans leur camp. À chacun d'y trouver sa voie.

xx

Hélène xx

[*Maya* 0]

Vaks a écrit:

Comme toujours, le danger avec le commentaire de Gopas, ce serait de généraliser et de dire qu'aucune femme ne devrait avoir un chien, et de rajouter que TOUTES les femmes sont des émotives incapables de s'occuper d'un chien.

Alors qu'on sait très bien que non.

Tous les hommes ne sont pas des machos finis, batteurs de femmes, non? Alors toutes les femmes ne répondent pas au critère décrit par Gopas.

Par contre, c'est toujours dangereux, via le net, de donner une appréciation aussi négative d'un état de fait:

Les problèmes de comportement des chiens sont générés le plus souvent par les femmes, puisque ce sont elles qui gèrent le quotidien de la maisonnée à 90%.

Je crois que si les "comportementalistes canins" rencontre le plsu souvent des femmes, c'est que (comme pour l'éducation des enfants) ce sont encore elles qui se tapent l'ouvrage en générale. Ce sont elles qui disent: là, ça va faire, j'ai besoin d'aide. Ce sont elles qui disent: ça ne peut plus continuer.

Et zut de zut, il y a encore énormément d'hommes qui s'en fiche complètement, étant donné que "la maisonnée", ça n'est pas leur domaine. Ce qu'il y a autour oui (gazon, toiture, asphalte), mais pas ce qui est dedans (cuisine, devoirs, enfants et... chien).

Il faut éviter de généraliser évidemment. Il faut étoffer son propos.

Oui, certaines PERSONNES ne devraient pas avoir de chien. Femmes et hommes, sexe confondu. Il y a des gens qui ne devraient pas avoir d'animaux.

À partir du moment où ils en ont un et qu'ils veulent bien aller chercher de l'aide (via un forum ou via une rencontre en vis-à-vis), le minimum est qu'on cherche à les diriger vers les bonnes façons de s'occuper de leur chien.

Leur expliquer la dynamique canine, leur expliquer la pensée canine et quelques trucs. Ensuite, la balle est dans leur camp. À chacun d'y trouver sa voie.

xx

Hélène xx

Bien dit Hélène et je seconde entierement