Invité Posté(e) le 19 août 2008 Je n'avais pas relevé le fait que Gopas avait spécifié les "femmes". Mais je ne pense pas que le but ai été de lancer la pierre aux femmes. Moi je vois deux choses en rapport avec le fait que ce sont plus souvent les femmes qui appellent à l'aide comme tu le mentionne. Tout d'habord parceque je pense que c'est un fait bien connu, qu'il y a plus de femmes qui comblent un manque d'affection par l'achat d'un petit chien, qu'il y a d'hommes qui le font (les femmes à la base sont plus émotives). D'ailleurs en 2008 je ne pense plus que 90 % des foyers sont entretenus par des femmes, et que les maris n'aident pas. Si c'est le cas chez vous mesdames changer vite fait! Je pense que TOUTES les tâches doivent maintenant être faites conjointement. Donc mesdames, si votre mari lave la vaisselle, que diriez-vous d'aller passez la tondeuse pendant ce temps-là? :twisted: lol (j'aimerais savoir combien le font, combien réparent le toit ou changent un flat ou tout simplement les tires quand l'hiver arrive)... La deuxième chose, c'est qu'un homme la plupart du temps refusera d'avouer son impuissance, que se soit pour demander sa route si'il est perdu, ou pour demander à quelqu'un d'autre comment on fait pour avoir de l'autorité sur un chien (ils vont trouver cela tellement honteux! Heille. Ils n'ont pas d'AUTORITE!!!!!). Et oui les hommes sont encore tellement machos et plein de testostérone... Alors n'allez surtout pas lui demander de consulter un autre homme! Ou pire encore, une femme! ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
*Maya* 0 Posté(e) le 19 août 2008 Une femme sa ``niaise `` pas longtemps pour demandé de l'aide, regardez juste sur la route, moi je suis pas sur, je crois que je suis perdu ben j'arrête dans un dépanneur demandé ma route, mon tchum lui ben y roule, y roule, y roule et me dit que on va arriver sa sera pas long (Mais dans le fond y'en a aucune idée hein) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Orchidee111 0 Posté(e) le 20 août 2008 Trop drôle Maya Je vis régulierement cette situation. Tu as touché dans le mille. J aime bien. Orhidee Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gopas 0 Posté(e) le 20 août 2008 Si certaines d'entre vous sont chockée, je ne peux rien faire... je suis sur le terrain...je vois et constate...toutes mes clientes...et je dis bien ''TOUTES'' on un chien pour combler quelque chose....quand je leur dit vous avez des enfants et un mari a qui donner de l'affection et q'elles me réponde ''Yark'' ... Quand elle me répondent...mais il est si cute....je ne pourrai pas m'empecher de le flatter et de dormir avec quand le chien est tellement anxieux.... rare qu'elle te téléphonne pour des problemes mineurs.... les causes sont toujours du a trop d'affection...bien sur qu'elle ne le savent pas au départ. pas que plusieures ne peuvent s'en occuper...mais elle les aiment mal en ne respectant pas le chien dans sa nature propre...UN ANIMAL... Oui y'a des hommes cons trop violents...c'est pas mieux! le marché canin visent les faemmes car ils savent tres bien qu'elles vont craquer.... Désolée mais je le vit et je récupere....et m'attriste car elles s'entetent a ne pas comprendre et le chien fini au ciel... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Snoopie 0 Posté(e) le 20 août 2008 Gopas a écrit:Si certaines d'entre vous sont chockée, je ne peux rien faire...je suis sur le terrain...je vois et constate...toutes mes clientes...et je dis bien ''TOUTES'' on un chien pour combler quelque chose....quand je leur dit vous avez des enfants et un mari a qui donner de l'affection et q'elles me réponde ''Yark'' ...Quand elle me répondent...mais il est si cute....je ne pourrai pas m'empecher de le flatter et de dormir avec quand le chien est tellement anxieux....rare qu'elle te téléphonne pour des problemes mineurs....les causes sont toujours du a trop d'affection...bien sur qu'elle ne le savent pas au départ.pas que plusieures ne peuvent s'en occuper...mais elle les aiment mal en ne respectant pas le chien dans sa nature propre...UN ANIMAL...Oui y'a des hommes cons trop violents...c'est pas mieux!le marché canin visent les faemmes car ils savent tres bien qu'elles vont craquer....Désolée mais je le vit et je récupere....et m'attriste car elles s'entetent a ne pas comprendre et le chien fini au ciel...Je crois alors que la solution réside dans le fait de donner des trucs concrets pour devenir une figure d'autorité. Certains sont nés avec une autorité naturelle. D'autres ont appris à la développer jeune et d'autres encore devront y travailler toute leur vie. Je me considère chanceuse, je l'ai dans le sang. Ma mère était un exemple parfait d'autorité silencieuse. Un seul regard et je savais toujours exactement à quoi m'en tenir. De plus, j'ai grandi en faisant de l'équitation et c'est primordial, à mon sens, d'avoir une certaine forme d'autorité et un grand calme avec une bestiole qui pèse plusieurs fois son poids. Ceci dit, il faut une bonne dose de confiance en soi pour y arriver et cette confiance peut être bâtie en sachant quoi faire. J'ai un exemple à la maison de chien qui a été bichonnée au cube et j'ai eu beaucoup de travail à faire pour la rendre vivable. C'est vrai qu'une bonne discipline serrée peut faire des miracles alors je dis à tout ceux et celles pour qui c'est moins évident de ne pas lâcher. Au final, vous en sortirez grandi(e)s sur le plan personnel et la relation avec votre chien s'en verra améliorée. En aucun cas, selon moi, ça ne veut dire qu'on ne peut plus minoucher nos chiens, il suffit simplement de le faire au bon moment. Mes chiens ont droit de venir se blottir sur le divan avec moi pendant un bon film, seulement il leur faut une permission pour monter et elles doivent descendre à la seconde où je le demande. Je bécotte, je flatte, mais j'exige aussi, j'ai des attentes claires. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 20 août 2008 Gopas a écrit:Si certaines d'entre vous sont chockée, je ne peux rien faire...je suis sur le terrain...je vois et constate...toutes mes clientes...et je dis bien ''TOUTES'' on un chien pour combler quelque chose....quand je leur dit vous avez des enfants et un mari a qui donner de l'affection et q'elles me réponde ''Yark'' ...Quand elle me répondent...mais il est si cute....je ne pourrai pas m'empecher de le flatter et de dormir avec quand le chien est tellement anxieux....rare qu'elle te téléphonne pour des problemes mineurs....les causes sont toujours du a trop d'affection...bien sur qu'elle ne le savent pas au départ.pas que plusieures ne peuvent s'en occuper...mais elle les aiment mal en ne respectant pas le chien dans sa nature propre...UN ANIMAL...Oui y'a des hommes cons trop violents...c'est pas mieux!le marché canin visent les faemmes car ils savent tres bien qu'elles vont craquer....Désolée mais je le vit et je récupere....et m'attriste car elles s'entetent a ne pas comprendre et le chien fini au ciel... justement... je suis pas ta cliente... et avec la réponse que t as faite... pas sur que ca me tenterais non plus en............ tu ne me connais pas... tu ne connais pas la dynamique de la maison ici... si certaines d entre vous sont fachées je ne peux rien faire.... un peu de diplomatie pour le monde humain ne ferait pas de mal.... et si tavais regardé ma présentation t aurais vue que j ai pas d animaux pour les faire euthanasier... tous des animaux que j ai recueillis chez moi soit parce que les gens en voulaient plus... ou en cadeau si t avais lu mes msg t aurais vue que je m informe et que je fait tout pour avoir une belle relation avec mes animaux... en passant.................. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 20 août 2008 Tempus a écrit: Tout d'habord parceque je pense que c'est un fait bien connu, qu'il y a plus de femmes qui comblent un manque d'affection par l'achat d'un petit chien, qu'il y a d'hommes qui le font (les femmes à la base sont plus émotives). (j'aimerais savoir combien le font, combien réparent le toit ou changent un flat ou tout simplement les tires quand l'hiver arrive)...Petite anecdote: je me promène sur les plaines par un chaud après midi d'été. Que vois-je au loin ? Un magnifique Rott avec un collier du tonnerre tout en cuir avec de scintillants studs. Attaché à l'anneau toute aussi scintillante une magnifique chaîne sur laquelle les rayons de soleil semblent danser. Quelle élangance ! Au bout de la chaine un mâle, un vrai. Short sexy, casquette blanche, lunettes okley et un six pack bien défini et huilé tout aussi scintillant que les studs de son toutou. Tout se déroule au ralenti tel une scène de Alerte à Malibu, le monsieur patine (j'avais tu oublié de dire qu'il était en patin à roues alignées ) la tête haute, fier, la chaîne enroulée 12 fois autour de sa main, toutou court tout aussi fièrement.... vers le beau petit chien blanc d'une femme en manque affectif... et wow... quelle belle débarque... quel beau plongeon... mais que c'était tu beau de voir la chaine se déroulée de la main du monsieur au fur et à mesure qu'il râpait son beau petit cul sur l'asphalte... à gauche les lunettes... à droite la casquette... what a finish ! Ah les femmes et leur mausus de toutou Je me demande ce que le monsieur cherchait à combler lui En passant moi je sais faire ça la tondeuse pis toute, pis toute... pas le choix... 2 femmes ici... on joue à l'homme chacun notre tour :drapeau: Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
evejamie 0 Posté(e) le 20 août 2008 kury a écrit:Gopas a écrit:Si certaines d'entre vous sont chockée, je ne peux rien faire...je suis sur le terrain...je vois et constate...toutes mes clientes...et je dis bien ''TOUTES'' on un chien pour combler quelque chose....quand je leur dit vous avez des enfants et un mari a qui donner de l'affection et q'elles me réponde ''Yark'' ...Quand elle me répondent...mais il est si cute....je ne pourrai pas m'empecher de le flatter et de dormir avec quand le chien est tellement anxieux....rare qu'elle te téléphonne pour des problemes mineurs....les causes sont toujours du a trop d'affection...bien sur qu'elle ne le savent pas au départ.pas que plusieures ne peuvent s'en occuper...mais elle les aiment mal en ne respectant pas le chien dans sa nature propre...UN ANIMAL...Oui y'a des hommes cons trop violents...c'est pas mieux!le marché canin visent les faemmes car ils savent tres bien qu'elles vont craquer....Désolée mais je le vit et je récupere....et m'attriste car elles s'entetent a ne pas comprendre et le chien fini au ciel...justement...je suis pas ta cliente...et avec la réponse que t as faite... pas sur que ca me tenterais non plus en............tu ne me connais pas...tu ne connais pas la dynamique de la maison ici...si certaines d entre vous sont fachées je ne peux rien faire....un peu de diplomatie pour le monde humain ne ferait pas de mal....et si tavais regardé ma présentation t aurais vue que j ai pas d animauxpour les faire euthanasier... tous des animaux que j ai recueillis chez moisoit parce que les gens en voulaient plus... ou en cadeausi t avais lu mes msg t aurais vue que je m informe et que je fait toutpour avoir une belle relation avec mes animaux...en passant.................. kury a parfaitement raison, sur toute la ligne. j'ai repris cette citation, mais j'aurais pu en prendre une autre. et gopas, tu dis que c'Est de l'autoriter pur et simple, that's it, that's all...mais quand tu vas chez ta cliente, est-ce que tu fais que lui dire ça? ou s'il t'Arrive de décortiquer le problème, de tout expliquer de donner les trucs pour devenir leader? ou si tu réponds seulement soit calme et autoritaire? c'est facile de dire que le processus est simple et tu peux toujours continuer a marquer que ça dans les interventions, mais ton message de frustation comme pour dire vous êtres trop innoncent pour comprendre n'Avait pas sa place...comme n'importe quel autre spécialiste canin, tu n'as pas la vérité absolu. et quoi que je te trouve bonne avec les chiens et dans d'autre intervention ou tu expliquais clairement les choses, il faut pas que tu oublie que sur un forum, les avis sont partager et que le méthode doit s'Apprendre. ce n'Est pas inné. on a chacun nos facon de prodéder et tout le monde a un ti plus qu'il peut apporter pour aider les autres. pour ce qui est de tes clientes...et bien c'est généraliser de dire qu'elle ont toute un chien pour combler quelque chose. ( ca, c'Est ta propre conclusion)j'ai eu beaucoup de cliente qui avait rien a combler. mais c'est le chien de la famille et comme dit Vaks, c'est la femme qui veut régler le probleme. j'ai trois chiens, j'ai rien a combler. j'ai des chiens parce que j'aime les chiens. et au contraire de toi, la plupart de mes clients, ne sont pas des femmes en manque de tendresse. sans rancune... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 20 août 2008 au lieu d'écrire tout cela: "Petite anecdote: je me promène sur les plaines par un chaud après midi d'été. Que vois-je au loin ? Un magnifique Rott avec un collier du tonnerre tout en cuir avec de scintillants studs. Attaché à l'anneau toute aussi scintillante une magnifique chaîne sur laquelle les rayons de soleil semblent danser. Quelle élangance ! Au bout de la chaine un mâle, un vrai. Short sexy, casquette blanche, lunettes okley et un six pack bien défini et huilé tout aussi scintillant que les studs de son toutou." T'aurais juste pu dire "un gay"... PS je n'ai rien contre les homosexuels, c'est de l'humour. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 20 août 2008 Ben c'aurait été ben plate d'écire ça parce que j'aime écrire pis que le gars était pas gay du tout ben du moins je crois pas... quoi que je ne lui ai pas demandé peut être l'était-il :?: m'enfin... je crois plutôt qu'il était de la gang des m'as-tu vu.. qui se trouvait flash et viril avec son Rott... m'escuse de pas avoir été clair :albino: Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
didi-shadow 0 Posté(e) le 20 août 2008 Kury, totalement d'accord avec ta réponse. un peu de diplomatie pour le monde humain ne ferait pas de mal.... Eve, d'accord également. Les spécialistes en comportement doivent avoir, pas juste certaines compétences, mais toutes les compétences. Et comme je l'ai déjà dit, l'humain passe avant le chien. Donc, une grande diplomatie avec les humains est pluss qu'importante si on veut régler un problème avec le chien. Didixxxxx Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gopas 0 Posté(e) le 20 août 2008 plusieures l'avez prit personnel.... Tant mieux si vous n'avez pas de manque affectifs a combler....génial..mais il y en a beaucoup! je ne défendrai rien la-dessus...reste que trops de chiens se font euthanasier a cause de ces raisons... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
didi-shadow 0 Posté(e) le 20 août 2008 Je crois que tout le monde a beaucoup de choses à apprendre au point de vue humain-canin et toi incluse, Gopas. Des réponses acerbes qui veulent dire: je sais tout et rien à rajouter, ouffff, on repassera hein. Personne ne prend personnel ce qui est écrit, c'est juste la manière que c'est écrit, c'est tout. Oui, des milliers de chiens se font euthanasier, mais pas tous pour la même raison, faut pas généraliser là. C'est tellement plaisant de lire des spécialistes qui prennent le temps d'expliquer ce qu'ils feraient, avec exemples etc et qui restent les deux pieds sur la terre. Didi Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gopas 0 Posté(e) le 20 août 2008 C'est vrai que je m'emporte mais meme si c'est pas toujours pour cette raison, c'est la majeure.. je vais te compter une belle histoire...Certain que ce ne sont pas toutes les femmes..heureusement! Ma voisine voulait un chien qu'elle voyait en animalerie...pendant un mois et demi, elle passait devant et m'en parlait.Le chien est rendu a cinq mois et est en animalerie depuis 3 mois.... apres évaluation, il faut qu'elle sache que ce chien prendra plusieurs jours a etre a l'aise avec elle...tout ce qu'il a vu c'est l'animalerie...C'est comme si tu prends un homme de la jungle et que tu le sacre en plein centre-Ville de New York. Si une petite famille ou une dame le prenait et le chouchoutait, ce chien deviendra plus craintif et plus mal dans sa peau...et pourrait devenir agressif.... Je lui ai bien expliqué et demandé la raison pour laquelle elle voulait ce chien...elle a jonglé pendant un mois et demi et a finallement décidée de le prendre. Elle l'a ignoré et l'approchait franchement mais avec calme...lol..c'est sur qu'elle me téléphonnait pas mal de fois pour etre certaine de ne pas faire d'erreur...la seule erreur qu'elle aurait pu faire est de ne pas se faire confiance. Comme c,est une fan de César, elle a appliqué les bonnes énergies de leader et le résultat, je l'ai eu ce matin....le chien a l'air bien, ne tremble plus et sa perception du monde extérieure est moin effrayante...le chien est bien tombé....si ca avait été le contraire,il est évident que son cas se serait agravé. ce qui est triste la dedans, c'est que la dame ou la petite famille ne l'aurait pas fait par expres....mais je veux juste insister sur le fait que ...avant de se procurer un chien, il faut que ce soit pour les bonnes raisons et de bien s'informer avant....dans le fond, c,est ca que je voulais dire... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
evejamie 0 Posté(e) le 20 août 2008 ben dit comme ça, le message est clair !!! et tu as raison sur les raisons de prendre un chien et de faire les bons choix. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 20 août 2008 Je pense que le malaise ici n'est du au'à une différence de points de vue, entre une professionelle qui recoit un certain public (des gens qui ont des problèmes avec leurs chiens), et vous, qui prouvez de par votre présence sur ce site, votre intérêt réel envers les chiens. Vous avez donc probablement déjà au moins une base théorique lue ou vue à la télé. Voir de l'expérience concrète avec des chiens contrairement à la clientèle typique d'un comportementaliste canin. Donc ne comparez pas votre vécu, avec les centaines de cas qu'a pu rencontrer Gopas. Je dois avouer, au risque de me mettre moi aussi tout le monde à dos, que je suis entièrement d'accord avec Gopas. C'est ce que ma propre expérience m'a enseigné et prouvé. Je ne dirais pas dans TOUS les cas, mais une sacré grosse majorité. Et je pense aussi qu'il y a un terrible problème de susceptibilité sur ce forum ou plein de monde prennent personnel la moindre petite affirmation qui ne les pointent même pas en plus. Vous savez, vous reprocher à Gopas son manque de tact, ou de diplomatie, mais moi personnellement , j'ai lu et relu son "oeuvre hérétique", je l'ai retourné dans tous les sens et je ne vois aucune attaque personelle. Je n'ai lu qu'une vérité toute crue, peu importe qu'elle soit facile ou non à prendre et à accepter. Le vieux dicton qui dit "si le chapeau te fait, mets-le", s'applique ici à 200%. Bon c'est certain que sur le plan purement diplomatique, il y a place à l'amélioration dans la facon d'exprimer cette frustration qui on le sent est refoulée depuis bien longtemps. Mais justement, vous qui critiquez son manque d'habileté de psychologue, ne voyez-vous pas, ne ressentez-vous pas dans son message toute l'agonie qu'elle supporte en constatant le nombre d'euthanasies causés injustement par la connerie humaine? Euthanasies qui découle d'ailleurs d'un égosentrisme mal placé qui permet à certains de considérer que l'humain passe avant le chien? Qui sont ces êtres incommensurablement pétantculs qui OSENT s'octroyer le droit de considérer une vie plus importante qu'une autre? Vous êtes des dieux pour vous permettre ce jugement ou quoi? Je vais surement en choquer plusieurs à mon tour ici, sauf ceux qui auront la sagesse de reconnaitre la cruelle vérité derrière mes paroles dures. Mais si on regarde tous le mal que l'être humain cause à la planète, aux autres espèces, et ainsi de suite, je vous le dis, l'ensemble de l'écosystème ne mérite rien de moins que l'anihilation du VIRUS humain. Si nous devions aujourd'hui répondre de nos crimes devant une cour extraterrestre admettons, ou que les autres animaux par magie se voyaient octroyer la parole pour s'adresser à nous, je ne donnerais pas chère de notre peau! Quoique eux seraient probablement plus intelligents et compatissants que nosu ne pourrione en rêver et nous accorderaient peut-être le pardon. Que nous ne méritons même pas. Quand un requin mord un baigneur, on en extermine des centaines. Quand un poulet est malade c'est par millions. Quand un chien mords pour se défendre, on l'euthanasie alors que c'est le stupide humain qui s'achète un chien et ne lis pas le mode d'emploi! (Ne comprends pas son language). Et vous trouvez l'humain supérieur??? En quoi? On a longtemps pensé que les autres animaux n'étaient pas intelligent, simplement parceque nous n'avions même pas imaginé une seconde que leur schéma mental pouvais différer du notre. Et donc en d'autres termes, on étaient trop prétentieux et trop stupides pour comprendre leurs réactions différentes de celles attendues en laboratoire. On commence seulement à comprendre cette erreur gigantesque! J'aimerais vous laisser sur cette pensée et je vous demande de méditez là-dessus. Non je suis sérieux. Faites l'exercise sincèrement. "Organisme vivant qui exploite les ressources de son hôte, au mépris de sa survie et indifférement au fait que la mort de son hôte, résultera inévitablement à sa propre extinction". C'est une définition d'une catégorie d'être vivant appallé VIRUS. Et seul les virus ont ce comportement. Vous ne trouvez pas que la STUPIDITE d'un virus ressemble étrangement au comportement de l'être humain? Comme dirais Roque et belles oreilles "pensez-y!" Le jour ou on va cesser de se considérer supérieurs aux autres espèces, on va peut-etre avoir la chance de corriger nos erreurs et de sauver notre planète. Et encore je n'ai même pas le droit de dire NOTRE... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gopas 0 Posté(e) le 20 août 2008 et je ne rajouterai que ceci: EUTHANASIE: (La définition du petit Robert) Méthodes que procure une mort sans souffrance afin d'abréger une longue AGONIE ou a une MALADIE TRES DOULOUREUSE a l'issue fatale. Rares sont les chiens qui se font euthanasier pour ca....j''arrete la.... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 20 août 2008 nicky_kid a écrit:Bonjour j ' aimerais savoir si ceux qui ont des bichon maltais sont des chiens japeux . Le miens est mélanger avec du lhasa apso et il est un ti peu japeux! ont dirais meme ses nieiseux mais qu ' il jappe après nous autre ou quand il connais les gens!Il deviens ben ennervé et ce met a japper et a sautiller sur les jambe dela visite par exemple!Ses pas commode!Lors des promenade aussi il veux toujours aller voir les autre chiens en tirant sur la laisse il s ' étouffe presque , mais tire jusqu ' a ce qu ' il soit passer a coté de nous !Ont dirais qu ' il est très content de voir du monde et d ' autre chien! mais moi je trouve que ça l ' air d' un chien mal élever et j ' aimerais qu ' il se comporte comme il faut devant les invités! merci de Nicole :) Pour le sautillage sur les jambes, tu pourrais appliquer la consigne suivant: ignorer le chien jusqu'à ce qu'il se calme. Dans le fond il veut attirer l'attention sur lui et si tu lui dis: tasse toi ou tais toi il gagne. Si tu dis rien au bout de quelques temps il se rendra compte que c'est pas payant puisque personne ne s'occupe de lui et il arrêtera. Quand il se calme, là on peut dire bonjour. Pas d'esclandre là, calmement. Si on s'exite, il est certain que le chien le sera aussi. La même consigne aux visiteurs. Tout le temps. Sans aucune exception. Ça prendra quelque temps et il arrêtra. Pour les marches en laisse le fun il faut que ton chien soit concentré sur toi. Lui apprendre a te regarder aide beaucoup et s'il comprend que c'est payant... Avec une gâterie à la main, tu lui fais sentir pour lui faire rendre compte que tu as quelque chose pour lui et lorsqu'il te regarde tu lui donnes. Au bout d'un temps il te regardera plus souvent puis tout le temps. À ce moment tu peux varier les récompenses. "Bon chien", "une caresse" ou le bonbon et même des fois rien lui donner ou dire du tout. Tu peux commencer à la maison et petit a petit aller dehors. Tout ceci prend du temps par contre, il faut travailler fort. N'importe laquel methode qu'on te donnera a la même valeur seul le temps consacré apportera du changement. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites