j'aimerais connaître votre définition de ce qu'est le R+

[Snoopie 0]

Tempus a écrit:

Tu parles de s'auto-suffire... Relis donc ton post dans présentation des spécialistes... Un gars qui ne jure que part un diplôme (bout de papier qui ne prouve rien) et par les associsations professionels (Mafia pour les nuls), tu repassera avant d'accuser les autres de tes propres maux.

Mais bon comme l'as dit un jour un grand philosophe, "l'injure est le refuge des faibles d'esprits. De ceux qui n'ont pas l'intelligence d'utiliser les mots à des fins constructives".

Ca fait quand même bizarre je trouve de voir un gars parler de R+, d'en vanter les méthodes, et de ne pas être capable de garder son calme, lors d'une simple discussion (par le billet d'un forum en plus, Imaginez ce que cela serait en personne!) . Il me semble, mais ce n'est que mon pauvre avis de paysan illetré, que pour un pro R+, tu as l'insulte facile (réaction TRES négative si j'ai bien compris mais je dois avoir tords) . J'aimerais bien voir comment tu te comporte avec un chien qui ne t'écoute pas... Quoi que ca doit être plus facile de ne pas se fâcher avec un être au QI inférieur... Ho... je viens de comprendre pourquoi tu te fâche si vite avec moi mais pas avec les chiens...

D'ailleurs je parlais pas des chiens de combat et des maitres agressifs ou caractériels dans un autre article ??? Mes amis, je viens de trouver le parfait exemple de ce dont je vous parlais! Merci de m'avoir donné raison. Tu vois que je ne suis pas auto suffisant. Je reconnait avoir eu besoin de ton aide pour illustrer certains de mes propos antérieurs.

Moi je dis ca... mais on jase là!

D'une arrogance et d'une suffisance assez exceptionnelle... Un gros shooooo sur celle-là!

[Invité]

Ah mais je pense qu'on se connais. Tu suivrais pas ton cours de maitre chien à greenfield park (me souviens plus du nom de la place)?

Quand tu parle d'un chien méchant tu parles tu de... Spike je pense. LE gros Rottweiler ou du bullterier qui veux bouffer tout ce qui bouge? Dans les deux cas, je suis d'accord qu'il est absolument irresponsable de donner ces deux chiens là. Même pour la formation des étudiants d'ailleurs ne ce qui concerne le terrier. Le terrier est irrécupérablem et le vieux Spike (le l'immense Rott) n'est à donner qu'à un pro sinon il va encore revenir avec des maitres traumatisés pour la éniemme fois.

[Invité]

Snoopie a écrit:

Tempus a écrit:

Tu parles de s'auto-suffire... Relis donc ton post dans présentation des spécialistes... Un gars qui ne jure que part un diplôme (bout de papier qui ne prouve rien) et par les associsations professionels (Mafia pour les nuls), tu repassera avant d'accuser les autres de tes propres maux.

Mais bon comme l'as dit un jour un grand philosophe, "l'injure est le refuge des faibles d'esprits. De ceux qui n'ont pas l'intelligence d'utiliser les mots à des fins constructives".

Ca fait quand même bizarre je trouve de voir un gars parler de R+, d'en vanter les méthodes, et de ne pas être capable de garder son calme, lors d'une simple discussion (par le billet d'un forum en plus, Imaginez ce que cela serait en personne!) . Il me semble, mais ce n'est que mon pauvre avis de paysan illetré, que pour un pro R+, tu as l'insulte facile (réaction TRES négative si j'ai bien compris mais je dois avoir tords) . J'aimerais bien voir comment tu te comporte avec un chien qui ne t'écoute pas... Quoi que ca doit être plus facile de ne pas se fâcher avec un être au QI inférieur... Ho... je viens de comprendre pourquoi tu te fâche si vite avec moi mais pas avec les chiens...

D'ailleurs je parlais pas des chiens de combat et des maitres agressifs ou caractériels dans un autre article ??? Mes amis, je viens de trouver le parfait exemple de ce dont je vous parlais! Merci de m'avoir donné raison. Tu vois que je ne suis pas auto suffisant. Je reconnait avoir eu besoin de ton aide pour illustrer certains de mes propos antérieurs.

Moi je dis ca... mais on jase là!

D'une arrogance et d'une suffisance assez exceptionnelle... Un gros shooooo sur celle-là!

"l'injure est le refuge des faibles d'esprits. De ceux qui n'ont pas l'intelligence d'utiliser les mots à des fins constructives".

C'est trop compliqué pour toi à comprendre snoopy ou il faut que je fasse un dessin?

Mais je te donne une chance de t'expliquer. Explique-moi ou tu vois de l'arrogance la dedans? Tu es en train de me dire que tu n'es pas d'accord avec le fait que toute évolution de l'humain n'a pas toujours été positive??? Qu'on a jamais fait d'erreur? Que si la planète vas si mal ce n'est pas de notre faute? Ben si je suis le seul sur ce forum à penser cela, alors je suis content d'être celui qui a tort. Etre arrogant me parait alors comme un compliment!

Ets-ce que Galilée (bon laissons tomber les noms pour que tous le monde se comprennent). Est-ce que les 3 gars qui ont découvert que la terre était ronde finallement, que c'est nous qui tournions autour du soleil et que NON l'humanité n'est pas le centre de l'univers sont des auto suffisants et de simples petit arrogants??? Pourtant ils étaient 3 contre toute une planète! Les AUTRES étaient arrogants de penser que l'humanité étaient le centre de l'univers. Pas les types qui avaient raisons et qui eux aussi sont passé pour des tarés, des hérétiques et j'en passe. Non je ne suis pas en train de dire que je fais partie de cette élite. Là je serais arrogant. Ce qu eje suis en train de dire, c'est qu'avant de traiter quelqu'un "d'arrogant" Etes-vous bien sur d'avoir raison? Et encore là les anciens pensaient qu'ils avaient raison et ce m'étaient toujours pas le cas.

Morale de cette histoire, avant d'insulter les gens pour quelques raison que ce soit (d'ailleurs je ne comprend toujours pas pourquoi je suis censé arrogant), on se questionne soit même et au final, on n'insulte toujours pas car on ne peux jamais savoir si on a raison (ou presque, maintenant tout le monde le sait que la terre est ronde). Et au final injurier ca sers à quoi dis-moi toi qui est si intelligente et moi tellement con?

D'ailleurs merci pour tes insultes. Je suis sur que les lecteurs adorent lire ce genre d'interventions et que ca doit surement apporter beaucoup au forum et à la qualité de son contenu. Mais bon encore une fois cette douloureuse véritée que j'ose dire tout haut va encore faire de moi un comment tu dis déjà? ah oui un arrogant autosuffisant. Tu oubliais prétentieux aussi. Je trouve que ca sonne mieux et ca va bien avec mes cheveux courts! (faut il que je précise que c'est sarcastique ou bien si ca se comprend mieux? Non je sais pas moi je me sens tellement supérieur aux autres que je ne sais pas si le niveau est assez bas pour que tout le monde comprenne tu vois?)

[Invité]

Tempus, tu dois certainement être parent avec Yvon ! Même vocabulaire, même réplique.

[Vaks 0]

Leolab a écrit:

Tempus, tu dois certainement être parent avec Yvon ! Même vocabulaire, même réplique.

Fiou! Je respire!!!

Yvon est à l'usine, il a un alibi pour ne pas avoir doubler son compte!!!

J'ai eu chaud tout à coup là là!

Hélène soulagée (ou moqueuse?)

[Greatbull 0]

Tempus a écrit:

Tu parles de s'auto-suffire... Relis donc ton post dans présentation des spécialistes... Un gars qui ne jure que part un diplôme (bout de papier qui ne prouve rien) et par les associsations professionels (Mafia pour les nuls), tu repassera avant d'accuser les autres de tes propres maux. Mmmhhh Tu as du lire le post de quelqu'un d'autre...

Mais bon comme l'as dit un jour un grand philosophe, "l'injure est le refuge des faibles d'esprits. De ceux qui n'ont pas l'intelligence d'utiliser les mots à des fins constructives". Mhhh... Tu as raison... J'en ai une pour toi'' La projection ne mène nulle-part''

Ca fait quand même bizarre je trouve de voir un gars parler de R+, d'en vanter les méthodes, et de ne pas être capable de garder son calme, lors d'une simple discussion (par le billet d'un forum en plus, Imaginez ce que cela serait en personne!) . Il me semble, mais ce n'est que mon pauvre avis de paysan illetré, que pour un pro R+, tu as l'insulte facile (réaction TRES négative si j'ai bien compris mais je dois avoir tords) . J'aimerais bien voir comment tu te comporte avec un chien qui ne t'écoute pas... Je ne sais pas, cela ne m'arrive pas... Quoi que ca doit être plus facile de ne pas se fâcher avec un être au QI inférieur... Ho... je viens de comprendre pourquoi tu te fâche si vite avec moi mais pas avec les chiens...Mmmhhh... Tu devrais reprendre des leçons de lecture...

D'ailleurs je parlais pas des chiens de combat et des maitres agressifs ou caractériels dans un autre article ??? Mes amis, je viens de trouver le parfait exemple de ce dont je vous parlais! Merci de m'avoir donné raison. Tu vois que je ne suis pas auto suffisant. Je reconnait avoir eu besoin de ton aide pour illustrer certains de mes propos antérieurs. Tu devrais dire autre choses!


Moi je dis ca... mais on jase là!

Je vois que la France ne ta pas laissé que ses qualités... Elle t'a aussi affligé des ses défauts... L'arrogance peut-être un atout, elle permet de voyager dans la tête des gens... On appelle cela'' surfer sur l'arrogance''... La tienne est aussi subtile qu'un 2x4... Tu réponds à un post de 3 lignes par un de 3 paragraphes... Je parle d'auto-suffisance, on me réplique par des attaques sur mon quotient intellectuel... On en apprend beaucoup sur le caractère du personnage... Tu as peut-être un travail a faire avec toi-même. Je suis désolé de t'apprendre que je suis un homme très calme, et qu'en ce moment je suis bien relaxe devant mon écran, avec mes chiens de combats (LMFAO) à mes côté, et je lis un pauvre homme qui nous démontre ce qu'il a vraiment compris de l'animal... Quand il se fait prendre dans un coin, il essaie de mordre pour s'en sortir... Quoique J'aime bien cette primarité de réaction, je sens que je vais bien s'amuser...
Cela dit, je suis désolé de t'avoir froissé, je croyais qu'un homme de la trempe dont tu sembles vouloir t'attribuer aurait été apte à mieux réagir... Je te croyais au-dessus de tout ca, être capable de faire un retour en arriere devant la critique et te dire'' Ah? Peut-être ne suis-je pas parfait'' et revenir avec quelque chose de constructif...Peut-être que tu n'es pas celui que tu voudrais que l'on crois... mais bon... seul l'avenir nous le dira.

Ahhh... J'oubliais... rends toi service et ne commence pas ce genre de guerre de mots avec moi... Je n'ai pas le temps et on n'est pas dans la même ligue,du même niveau... (Je surf la... Lol.)

Je respecte le fait que tu semble avoir de l'expérience et du vécu, mais rabaisser les autres n'amène jamais le respect... je dit que tu semblait t'auto-suffire, je crois que maintenant on sait tous que c'est un fait. C'est a toi de partager avec nous tes connaissances et de nous apporter du positif, pas des brides de ton complexe de Dieu. On n'a pas besoin d'un autre k-board ninja, ni de drama.
On jase la...
Greatbull.

P.S. Yvon ne parlerait pas comme cela, il n'a rien a prouver.

[Roxy02 0]

Tempus a écrit:

Ah mais je pense qu'on se connais. Tu suivrais pas ton
cours de maitre chien à greenfield park (me souviens plus du nom de la
place)?

Quand tu parle d'un chien méchant tu parles tu de...
Spike je pense. LE gros Rottweiler ou du bullterier qui veux bouffer
tout ce qui bouge? Dans les deux cas, je suis d'accord qu'il est
absolument irresponsable de donner ces deux chiens là. Même pour la
formation des étudiants d'ailleurs ne ce qui concerne le terrier. Le
terrier est irrécupérablem et le vieux Spike (le l'immense Rott) n'est
à donner qu'à un pro sinon il va encore revenir avec des maitres
traumatisés pour la éniemme fois.

Non je me tiens loin du CCI. J'ai fait ma formation a l'école de
formation SPCA avec Jacinthe Bouchard. Le chien dont je parle était un
mix berger-rott abondonné a a la spca mis je me souviens pas de la
raison.

alain a écrit:

ROXY.......avant de dire qu'il y en a qui sont des ZÉROS en
conditionnement.............dans la réalité de mr et mme tout le monde,
juste de leur montrer à tenir la gâterie et le clicker, tu vas avoir
des chaleurs..........et que ce sont les maîtres que tu dresses et que
ce sont les chiens que tu éduques.............lorsque tu auras fait 100
consultations, tu m'en reparleras..................la théorie et la
réalité, c'est 2 choses très différentes.

Et pour le chien
agressif..............pkoi devenait-il agressif?? Sûrement pas en lui
donnant une gâterie........savais tu que les chiens agressifs sont de
grands sensibles et émotifs, ce sont pas tous des TOC.

Il y a
des demandes pour ce type de chiens.....prison,émeute,contrôle de
foules aux États-unis. Ils travaillent avec ce type de chiens dans des
cas précis............c'est mieux que l'euthanasie.

Ecoute M. Alain. Je suis peut etre jeune mais je suis pas totalement conne, je travaille avec les chiens et surtout les maitres depuis maintenant quelques années. avec un maitre inexperimenté je vais preferer l'utilisation du yes contrairement au clicker. Et mon dieu, si tu penses que je ne sais aps que ce sont les maitre qu'on doit eduquer, tu me prend vraiment pour une conne. Apprend donc a ne pas juger les gens par leur jeune age STP! C'est pas aprce que j'ai seulement 19 ans que je suis stupide et que j'y connais rien! L'école de la vie, c'est bien beau, mais faut aussi connaitr au minimum la theorie quoi que tu en penses. Je vais peut-etre em faire bannir, mais les maudites "sectes" comme c'est en train de devenir ici et la discrimination, desolée mais moi je marche pas.
CHers spécialistes au choker, aprennez a accepter qui a autre chose dans la vie qui fonctionne aussi bien et peut-être mieux avec certains types de chien. Experimentez la methode douce avec de la juger. Vous savez, j,ai vu les chiens de la police de montreal travailler et euyx sont eduquer/dresser tres traditionels, pourtant, ils sont heureux de travailler. Donc ej ne juge PLUS cette methode comme je la jugeait avant, par contre, j'ai fait mon choix pour autre chose simplement, ca convient mieux a mon caractere a ma maniere de voir la relation humain/chien. Je suis le guide de mon chien pas son "maitre" son "dominant" ou quoi que vous voulez. Essayez les les methodes que vous denigrez tant que ca! Et non si c'est bien fait le chien n'est aps dépendant a son bonbon.

Et pour le chien agressif restont en la. je sais ce que j'ai vu. Je connais le fonctionnement de l'agressivité, l'agressivité c'est une réaction... a la peur ou a la douleur habituellement, un chien agressif a peur. Mais pour certain chien les comportements agressifs deviennent une réponse automatique a tout stimuli. Ce chien je me suis a peine approcher la main il a voulu me mordre. je l'ai pas agressé (main fermée, dirigé vers son poitrail) Arrete de me prendre pour une conne STP

[Snoopie 0]

Tempus a écrit:

Snoopie a écrit:

Tempus a écrit:

Tu parles de s'auto-suffire... Relis donc ton post dans présentation des spécialistes... Un gars qui ne jure que part un diplôme (bout de papier qui ne prouve rien) et par les associsations professionels (Mafia pour les nuls), tu repassera avant d'accuser les autres de tes propres maux.

Mais bon comme l'as dit un jour un grand philosophe, "l'injure est le refuge des faibles d'esprits. De ceux qui n'ont pas l'intelligence d'utiliser les mots à des fins constructives".

Ca fait quand même bizarre je trouve de voir un gars parler de R+, d'en vanter les méthodes, et de ne pas être capable de garder son calme, lors d'une simple discussion (par le billet d'un forum en plus, Imaginez ce que cela serait en personne!) . Il me semble, mais ce n'est que mon pauvre avis de paysan illetré, que pour un pro R+, tu as l'insulte facile (réaction TRES négative si j'ai bien compris mais je dois avoir tords) . J'aimerais bien voir comment tu te comporte avec un chien qui ne t'écoute pas... Quoi que ca doit être plus facile de ne pas se fâcher avec un être au QI inférieur... Ho... je viens de comprendre pourquoi tu te fâche si vite avec moi mais pas avec les chiens...

D'ailleurs je parlais pas des chiens de combat et des maitres agressifs ou caractériels dans un autre article ??? Mes amis, je viens de trouver le parfait exemple de ce dont je vous parlais! Merci de m'avoir donné raison. Tu vois que je ne suis pas auto suffisant. Je reconnait avoir eu besoin de ton aide pour illustrer certains de mes propos antérieurs.

Moi je dis ca... mais on jase là!

D'une arrogance et d'une suffisance assez exceptionnelle... Un gros shooooo sur celle-là!

"l'injure est le refuge des faibles d'esprits. De ceux qui n'ont pas l'intelligence d'utiliser les mots à des fins constructives".

C'est trop compliqué pour toi à comprendre snoopy ou il faut que je fasse un dessin? Si ça t'amuse de remettre mon intelligence en question, fais-toi plaisir! Assez ordinaire comme approche, mais rien qui ne m'empêchera de dormir

Mais je te donne une chance de t'expliquer. Tu es trop bon! Explique-moi ou tu vois de l'arrogance la dedans? Tu es en train de me dire que tu n'es pas d'accord avec le fait que toute évolution de l'humain n'a pas toujours été positive??? Qu'on a jamais fait d'erreur? Que si la planète vas si mal ce n'est pas de notre faute? Ben si je suis le seul sur ce forum à penser cela, alors je suis content d'être celui qui a tort. Etre arrogant me parait alors comme un compliment! Il faut croire que nous n'avons pas tous la même définition du mot arrogance. C'est ta façon de tenter de ridiculiser Greatbull que j'ai trouvé particulièrement arrogante. Prétendre avoir LA vérité amène rarement la sympathie. Cependant, je l'avoue, je suis surprise de voir à quel point tu es sur la défensive. Ce n'est pas avec le fond de ton discours que j'ai de la difficulté, c'est avec la forme.

Ets-ce que Galilée (bon laissons tomber les noms pour que tous le monde se comprennent). Est-ce que les 3 gars qui ont découvert que la terre était ronde finallement, que c'est nous qui tournions autour du soleil et que NON l'humanité n'est pas le centre de l'univers sont des auto suffisants et de simples petit arrogants??? Pourtant ils étaient 3 contre toute une planète! Les AUTRES étaient arrogants de penser que l'humanité étaient le centre de l'univers. Pas les types qui avaient raisons et qui eux aussi sont passé pour des tarés, des hérétiques et j'en passe. Non je ne suis pas en train de dire que je fais partie de cette élite. Là je serais arrogant. Ce qu eje suis en train de dire, c'est qu'avant de traiter quelqu'un "d'arrogant" Etes-vous bien sur d'avoir raison? Et encore là les anciens pensaient qu'ils avaient raison et ce m'étaient toujours pas le cas. Je ne vois pas l'utilité de ce discours, encore une fois notre définition diffère.

Morale de cette histoire, avant d'insulter les gens pour quelques raison que ce soit (d'ailleurs je ne comprend toujours pas pourquoi je suis censé arrogant), on se questionne soit même et au final, on n'insulte toujours pas car on ne peux jamais savoir si on a raison (ou presque, maintenant tout le monde le sait que la terre est ronde). Et au final injurier ca sers à quoi dis-moi toi qui est si intelligente et moi tellement con? Un brin de savoir lire t'aurais permis de comprendre que c'est ta réponse que je trouvais arrogante, pas ta personne, je le répète on ne se connait pas. Je ne suis pas de celles qui s'amusent à insulter les gens au passage. Je ne vois aucunement le plaisir de la chose. Je cherche encore où j'ai sous-entendu que tu étais con, bordel j'ai répondu deux malheureuses petites phrases et te voilà qui extrapole de façon démesurée.

D'ailleurs merci pour tes insultes. Je suis sur que les lecteurs adorent lire ce genre d'interventions et que ca doit surement apporter beaucoup au forum et à la qualité de son contenu. Mais bon encore une fois cette douloureuse véritée que j'ose dire tout haut va encore faire de moi un comment tu dis déjà? ah oui un arrogant autosuffisant. Tu oubliais prétentieux aussi. Je trouve que ca sonne mieux et ca va bien avec mes cheveux courts! (faut il que je précise que c'est sarcastique ou bien si ca se comprend mieux? Non je sais pas moi je me sens tellement supérieur aux autres que je ne sais pas si le niveau est assez bas pour que tout le monde comprenne tu vois?) À la base, je le répète, j'aime bien le fond de ton discours, mais je suis certaine que ça ne ferait pas de tord de travailler sur la forme. Partir avec la prémisse de base que l'humain est imbécile, quand c'est justement à des humains qu'on s'adresse n'a pas tendance à être winner. Cette vérité qui est tienne, tu fais bien de la partager, c'est le but d'un forum de discussion, n'empêche qu'il y a plein d'autre vérités qui côtoient la tienne ici.

Comme je l'ai déjà écrit sur des messages précédents, j'admire les gens qui ont une opinion et qui savent la défendre. La vision des autres est tout aussi valable que la mienne, suffit simplement qu'elle soit exprimée respectueusement. Je n'aime pas les petites attaques personnelles et ce que je déplorais dans la remarque que j'ai soulevée. C'est tout!

[Invité]

Tempus, Snoopie a très bien exprimé ce que plusieurs doivent penser....Livre ton message sur ta philosophie canine tant que tu veux et sous tout ses angles, mais peut-être laisser de côté l'interprétation de la personnalité des membres que tu colles à tes messages...On y perd le goût de te lire...
Tant qu'à moi Greatbull a une intelligence de l'écriture peu commune et si je ne m'abuse est très apprécié de la communauté alors ça ne sera pas winner de tenter de discréditer sa personne...
Pourquoi ne pas s'en tenir à ce pourquoi on est ici? Notre façon de voir le monde canin et garder notre seprit ouvert... :drapeau:

[Gopas 0]

On jase la!
Arretez donc de tout prendre personnel!
ona deux hommes intelligents qui jasent....moi je m'amuse en titi en les lisant....si un trouve l'autre arrogant....on les laisse s'expliquer sans trop s'en meler....
J,aime Greatbull et Tempus aussi....on est adultes et...je le redis....ON JASE LA!

[*Maya* 0]

Ben moi en bref, si je me met a lire tout le post, je trouve ca ben compliquer de nos jours avoir un chien hein

J'ai 43 ans et j'ai toujours eu des chiens et j'ai toujours agis en mon âme et conscience pour leurs éducations, et je crois que je vais continuer ainsi...

[alain12 0]

ROXY.........De un, je ne pense pas que je t'ai dit que tu étais conne et je suis loin de le penser......de un

DIS TOI que même si tu avais marqué que tu avais 51 ans sur ta fiche, je t'aurais pausé les même questions et ca même si tu avais suivi un cours dans une approche différente............sais tu pourquoi ?

pcq avec les années, le réflexe pour aider les gens vient de l'expérience aquise par le cas par cas de chaque situation.

MOI AUSSI j'ai eu ton âge et ta détermination........oui c'est chiant d'être confronté à ça..........mais s'il te plait, arrêtes de te flageller avec cela et de dire que je te prends pour une conne.

Je suis qui, moi, pour traîter quelqu'un de con ou conne ici.................sûrement pas à cause de mon âge et de mon expérience, j'ai trop le respect des gens pour ça.

Je n'ai jamais prétendu qu'une approche douce n'avait pas sa place.......bien au contraire. Mais d'être ferme et replacer un chien qui veut jouer au ti-coq pcq ses maîtres n'ont pas joué leur rôle......................bin je vais être ferme et je prendrai la même approche que CESAR, et oui, car elle a été utile et a réhabilité des chiens et leurs a évité l'euthanasie.

NOS grands-pères disaient: se faire serrer les ZOUIE.........je ne sais pas si tout le monde comprend l'expression?? .

Je te fais une confidence...............chuuuuuuut..............j'étais comme toi à ton âge, plein de détermination et sûr de mes convictions. Le temps et l'expérience ont fait leur chemin.............et l'humilité est apparue et a effacée la prétention.

Malheureusement, tu es dû pour réussir dans le métier, alors bienvenue dans le monde des grands

Sincèrement Alain

[Invité]

Gopas a écrit:

On jase la!
Arretez donc de tout prendre personnel!
ona deux hommes intelligents qui jasent....moi je m'amuse en titi en les lisant....si un trouve l'autre arrogant....on les laisse s'expliquer sans trop s'en meler....
J,aime Greatbull et Tempus aussi....on est adultes et...je le redis....ON JASE LA!

Je ne sais pas si tu t'adresses à moi, mais soit j'ai une façon de m'exprimer qui ne passe pas et ça se peut...mais je ne prends pas ça personnel, mais pas du tout, Tempus ne m'a même pas écrit personnellement!...J'ai juste essayé de dire que c'est plus agréable quand on s'en tient strictement aux chiens...déjà que ce n'est pas simple...

[Gopas 0]

Mais non je ne m'adressait pas a toi....a tous...c'est ca le probleme...tout le monde prend tout personnel...c'est juste les déviations qui me tanne....
tous le monde a quelque chose a dire et c'est ben correct!
xxx...

[Invité]

J'ai lu Arrête donc et pas arrêtez donc..... :oops: Je pense que je vais aller prendre un ti café et relaxer moi-là...Fin de la déviation :)

[Gopas 0]

Ca énerve encore plus! :fou2: :bye4:

[Invité]

Bonjour à tous,

J'ai pris un tit break hier et je ne me sui spas connecter car le comportement de certain m'ont tout smplement enlever l'envie de "socialiser".

J'ai pris le temps de réfléchir un tit peu et je me dis que cette enguelade est vraiment ridicule. Je me suis donc connecter aujourd'hui, et j'ai eu l'impolitesse je l'avoue, de délibérément éviter de lire les posts car je suis de toute facon convaincu (souvenez-vous que je suis auto suffisant) que d'autre membres qui me dénigrent, n'ont pas pu s'empecher d'afficher leur supériorité en m'arrosant d'encore plus d'insultes. Autement dit ce na servais a rien de lire les commentaires. Rien de constructif en tous cas.

Non si j'écris ce message, c'est pour exprimer ce qui je pense serait bénéfique pour tous. Ben oui dans mon arrogance légendaire je sais très bien ce qui est mieux pour tous le monde! (je suis un peu sarcastique là).

Si je ne me trompe pas, le sujet de ce forum n'est il pas les chiens? Hors il me semble que le sujet a LEGEREMENT dévié? J'ose meme me permettre d'avoir le culot de prétendre que ces enghuelades ne contribuent pas vraiment à rehausser la qualité du contenu du forum, et que même jusqu'à un certain point, le rendent inconfortable pour les lecteurs matures. En termes plus simples: "Ca doit faire chier les autres royalement de voir une gang d'abrutis immatures se garrocher des insultes". Les forums remplis d'ados inutiles (c'est une expression que j'ai entendu recemment et qui m'a fait rire; je n'ai rien contre les ados) qui s'engueulent à qui mieux mieux ne manquent pas. Je ne pense pas qu'on ai besoin de cela ici.

Si vous ne voulez pas me respecter moi, c'est votre droit. Mais par respect pour les autres membres, je propose qu'on arrete là et qu'on s'en tiennent au sujet du forum, les chiens. Sur qui d'ailleurs on devraient prendre exemple parcequi'ils ne leur viendrais meme pas à l'idee eu xde se chamailler pour si peu. Si vous vous sentez l'envie irrésistible de deverser sur moi votre trop plein d'emotions, et que vous souhaitiez partager avec moi l'étendu de votre culture malsaine, alors par respect pour les autres, faites-le en MP.

PS Pour le bien de l'avenir, je pense qu'il est tout à fait possible de laisser voir son désaccord en disant quelquechose comme "Je ne suis pas d'accord avec toi parceque 1: bla bla bla, 2 : bla bla bla...". Plutôt qu'en insultant les gens.

Je suis tu le seul dégénéré cérébral tout seul mon arrogance à penser qu'il a raison de penser comme cela?

[Greatbull 0]

Tempus a écrit:

Bonjour à tous,

J'ai pris un tit break hier et je ne me sui spas connecter car le comportement de certain m'ont tout smplement enlever l'envie de "socialiser".

J'ai pris le temps de réfléchir un tit peu et je me dis que cette enguelade est vraiment ridicule. Je me suis donc connecter aujourd'hui, et j'ai eu l'impolitesse je l'avoue, de délibérément éviter de lire les posts car je suis de toute facon convaincu (souvenez-vous que je suis auto suffisant) que d'autre membres qui me dénigrent, n'ont pas pu s'empecher d'afficher leur supériorité en m'arrosant d'encore plus d'insultes. Autement dit ce na servais a rien de lire les commentaires. Rien de constructif en tous cas.

Non si j'écris ce message, c'est pour exprimer ce qui je pense serait bénéfique pour tous. Ben oui dans mon arrogance légendaire je sais très bien ce qui est mieux pour tous le monde! (je suis un peu sarcastique là).

Si je ne me trompe pas, le sujet de ce forum n'est il pas les chiens? Hors il me semble que le sujet a LEGEREMENT dévié? J'ose meme me permettre d'avoir le culot de prétendre que ces enghuelades ne contribuent pas vraiment à rehausser la qualité du contenu du forum, et que même jusqu'à un certain point, le rendent inconfortable pour les lecteurs matures. En termes plus simples: "Ca doit faire chier les autres royalement de voir une gang d'abrutis immatures se garrocher des insultes". Les forums remplis d'ados inutiles (c'est une expression que j'ai entendu recemment et qui m'a fait rire; je n'ai rien contre les ados) qui s'engueulent à qui mieux mieux ne manquent pas. Je ne pense pas qu'on ai besoin de cela ici.

Si vous ne voulez pas me respecter moi, c'est votre droit. Mais par respect pour les autres membres, je propose qu'on arrete là et qu'on s'en tiennent au sujet du forum, les chiens. Sur qui d'ailleurs on devraient prendre exemple parcequi'ils ne leur viendrais meme pas à l'idee eu xde se chamailler pour si peu. Si vous vous sentez l'envie irrésistible de deverser sur moi votre trop plein d'emotions, et que vous souhaitiez partager avec moi l'étendu de votre culture malsaine, alors par respect pour les autres, faites-le en MP.

PS Pour le bien de l'avenir, je pense qu'il est tout à fait possible de laisser voir son désaccord en disant quelquechose comme "Je ne suis pas d'accord avec toi parceque 1: bla bla bla, 2 : bla bla bla...". Plutôt qu'en insultant les gens.

Je suis tu le seul dégénéré cérébral tout seul mon arrogance à penser qu'il a raison de penser comme cela?

J'ai réfléchie aussi, et j'ai relu et relu le post... Je crois finalement, que l'on trouve en l'autre la même chose que l'autre trouves en nous... C'est un peu ca, l'homme. J'ai été heureux de constater que nous avous décider d'arrêter nous même les frais de ce ridicule moment... Tu t'es senti insulté, tu as répliqué par des insultes, tu as senti le besoin de te défendre... J'ai répliqué, et l'on s'est tu, au lieu de voguer vers la continuité de cette perte de temps... Je suis heureux de pouvoir dialoguer avec toi, ta passion ne fait aucun doutes et c'est ce qui nous rapprochera et nous éloignera toujour en même temps... Un autre beau paradoxe... Je te dis sans-rancune, et j'espère bien échanger avec toi, j'ai toujours aimé apprendre. Ah il va sans dire que nous ne serons pas toujour d'acco9rd, mais que serait une discussion si il n'y qu'une seule personne qui discute? Un bien triste monologue... Bien a toi,
Greatbull.

P.S. Il FAUT que l'ont se rencontre, j'aimerais bien figurer sur ta liste de gens équilibré passionné de molosse... On jase la...

[Invité]

Parlant de paradoxe, c'a ma toujours fait rire de constater qu'il n'y a rien de pire qu'un "expert" dans un domaine, pour ne pas etre d'accord avec une "expert"... lol

Serait-ce la passion qui produit un surplus d'émotion? :?:

Comme je disais à snoopie, je ne suis pas RANCUNIER. (Ca y est le mot m'est revenu lol) Je n'en veux absolument pas à personne. Et contrairement à l'impression que j'ai pu laissé par ma maladresse, je suis un gars qui se remet en question et qui se demande a chaque soir "qu'est-ce que je pourrais améliorer pour etre meilleur demain?". Au contraire j'ai tirer de nos échanges quelques lecons qui me seront bénéfique et je t'en remercie (mais bon c'est pas nécessaire d'en repasser par là si ca te dérange pas lol).

Sans rancune mon pit (bull; pitbull héhé Je sais elle est platte lol)

[Greatbull 0]

Sans rancune mon pit (bull; pitbull héhé Je sais elle est platte lol)

Hmmm... Ouin... Surtout que mes chiens n'ont rien à voir avec le Pit... mais bon... LOl... Passons!


Bon alors... On va reprendre le sujet... Pour moi, le renforcement positif n'est rien de plus qu'un principe, que l'on utilise tous à notre manière. Et vous?
Greatbull.

[Invité]

Je précise que c'est seulement mon point vue personnel.

Pour faire simple, moi je vois le R+, comme la moitié seulement d'une méthode complète qui existait déjà avant. Je pense que cest un dérivé des nouvelles méthodes d'éducation modernes "politiquement correctes". Mais quand on a vu qu'elle avait quelques lacunes et ne fonctionnait pas toujours, on lui a réinjecter, ce qu'on lui a enlevé en premier lieu (que vous appelez P- si je ne me trompe pas.). Donc en fait pour moi on en reviens ni plus ni moins à la même situation que précédement, mais sans vouloir se l'avouer.

Ceci étant dit, comme je l'ai déjà mentionné dans un post quelques part, je pense que tous comme les ninjas de l'époque féodale japonaise disaient "le seule technique qui est bonne, c'est celle qui fonctionne". L'important n'est il pas d'arriver à avoir des chiens heureux et équilibrés? On se fout-tu de la méthode employée?

[Snoopie 0]

Tempus a écrit:

Je précise que c'est seulement mon point vue personnel.

Pour faire simple, moi je vois le R+, comme la moitié seulement d'une méthode complète qui existait déjà avant. Je pense que cest un dérivé des nouvelles méthodes d'éducation modernes "politiquement correctes". Mais quand on a vu qu'elle avait quelques lacunes et ne fonctionnait pas toujours, on lui a réinjecter, ce qu'on lui a enlevé en premier lieu (que vous appelez P- si je ne me trompe pas.)Non P+ si tu parles d'une correction. Le P- c'est d'enlever quelque chose d'agréable au chien exemple ton attention. Donc en fait pour moi on en reviens ni plus ni moins à la même situation que précédement, mais sans vouloir se l'avouer.

Ceci étant dit, comme je l'ai déjà mentionné dans un post quelques part, je pense que tous comme les ninjas de l'époque féodale japonaise disaient "le seule technique qui est bonne, c'est celle qui fonctionne". L'important n'est il pas d'arriver à avoir des chiens heureux et équilibrés? On se fout-tu de la méthode employée?

[evejamie 0]

bon j'ai tout lu et j'ai franchement rit solide devant mon écran, merci les gars, vous êtes trop drôles!!

mais pour ce qui est du renforcement positif, ( j'espère que je peux m'exprimer sans qu'on prenne mes propos personnel et insultant), je te l'ai déjà dit Alain, moi personnellement, je crois que le r+ est bon, mais ça ne fait pas des miracles. quand j'ai suivi mon cours r+ et que j'ai fait mon stage dans un chenil, je me suis rendu compte que c'était bien pour le dressage de base( assis, coucher, reste, au pied, viens) et que c'étais bien pour le dressage de fantaisie, ainsi que certaine discipline( flyball, freestyle, agilité), mais quoi qu,il en soit, lorsque l'ont se retrouve avec un chien qui a un mauvais comportement, ou qu'il est anxieux,c'est la que le r+ est moins fantastique.

je me souviens de ce dogue argentin qui devait peser 90 lbs et qui avait un sérieux probleme avec le fait de rentrer dans un enclos. ( la vie de chenil c'est pas facile hein!!!) chaque fois qu'on arrivait pour le mettre dedans, il se débattait grognais, montrais les dents, nous sautait dessus... l'enfer. y,avait une fille là avec moi qui tenait sa petite gaterie dans les mains dans l'espoir qui pense qu'à ça et qu'il veule bien rentrer dans son enclos.( on était en terrain r+...) un jour, ben tanner de me faire bousculer, graffigner et de me protéger contre ce chien méchanment entêté, je l'ai prit par le collet et je l'ai mit moi même dans son enclos. je l'ai pas soulever de terre, je l'ai pas frapper, je l'ai juste pogner par le collier, sans frustration( même si j'en avais ras-le-bol) et je l'ai rentrer dedans. il a pas essayer de se débattre, de me sauter dessus. il est rentrer, y'avait juste pas le choix. un moment donné, faut laisser tomber la gaterie et se servir de son GBS. bien sure je me suis fait reprocher de ne pas mettre servit de la bonne technique...mais c'est drôle, après ça, j'entendais sans cesse des...tu laisseras Eve rentrer l'argentin. elle a le tour avec. j'ai déjà eu aussi un gentil rott, vraiment gentil, mais anxieux le pauvre. alors quand on approchais son enclos et qu'on voulait le faire sortir, il allait se coucher dans le fond. encore une fois, l'histoire de la gaterie pour l'attirer en dehors, ça pas fait long feu avec moi. apres deux jours a respecter les règles, a passer une heure devant l'enclos avec la gaterie et lui cacher dans le fond( sans grognement, juste coucher la bas, anxieux) je me suis pencher, je l'ai attacher a sa laisse directe du fond de son enclos et je l'ai sortir. un moment donnée, faut mettre son pied a terre avec le chien.

mes trois BA ont été élever différenment. quand j'ai appris a Jack a sortir le cheval de son enclos( parce que le cheval voulait rien savoir de bouger de là causer par un choc apres la cloture électrique)croyez vous que je lui ai montrer avec une gaterie? il savait les commandement de base. il me restait juste a lui montrer comment se servir de ces commandements. avec des gateries,( déjà qu'il en a rien à foutre d'avance) je serais jamais parvenue a le mettre dans un état de prédateur. il aurait jamais été aussi convainquant envers le cheval. et une fois qu'il aurait compris le principe j'étais certaine qu'il allait continuer, trop excité et le cheval se serait affolé dès sa sortie de l'enclos. alors, jack a retrouver son chock autour de son cou( par prévention au cas ou il s'emporte contre le cheval) , j'avais un fouette a la main, je fouettais le sol, pas jack la, mais ca le mettais dans l'état D'esprit désiré. jack a appris sa leçon en quoi...5 minutes...et il était devenu berger! du fun, il en a eu en masse avec les chevaux. dès que j'allais dans l'enclos pour faire rôder la jument, jack venait se coucher a mes pieds et attendait le moment que le cheval allait désobéir pour le remettre a sa place. et quoi que ca l'air a faire loup, le cheval et le chien ont développer une complicité, une équipe de travail.

bon, je me rends compte que j'arrête pu de parler là...!!! l'essentielle est déjà dit!! mais c'est jsute pour dire que tout dépends de ce que vous voulez de votre chien, le r+ n'est pas bon dans tout. il fait pas de miracle et il a pas sauver le monde canin...

[Invité]

Je sais pas si certain d'entre vous ont lu ce livre "Parlez-vous chien?" de Cheryl S. Smith? L'auteure, dans son livre, survole toutes les écoles de pensées concernant le genre canin et donc, nous ouvre à de nouvelles écoles de pensées en la matière. Elle touche vraiment à tout; de l'histoire, des techniques d'éducation, des manières de mieux comprendre son chien, etc... Et ce, en citant des réflexions de grands spécialistes de renom, propose des exercices de conscience par rapport aux chiens et propose aussi diverses expériences à réaliser soi-même par des encouragements faciles...

La touche que je veux ajouter ici, est l'origine des méthodes dîtes "traditionnelles" et le r+. Vous verrez, c'est très intéressant..... Je vous mets ici la copie du texte qui en parle.....

Copie du texte:

Aux beaux jours de l'ère victorienne, la prolifération des races commence allègrement. Le besoin d'avoir un animal de compagnie pour s'assurer d'avoir un lien avec la nature coïnçide avec l'ouvrage révolutionnaire de Darwin, L'Origine des espèces. Nantis d'une connaissance plus approfondie des lois de l'hérédité,les éleveurs de chiens s'organisent et peaufinent leur art. Bien que le "gratin" considère encore que la classe inférieure n'a pas à gaspiller son temps à s'occuper d'animaux, son opinion perd du poids. Même le plus humble des ouvriers possède un chien. Pour un certain nombre de personnes, révolution industrielle signifie richesses accrues et loisirs. L'idée d'acheter un chien destiné à être un joujou décoratif entre rapidement dans les moeurs.

Les courses de chiens, depuis longtemps populaires dans la noblesse, deviennent plus accessibles et plus courantes. La première exposition de chiens se tient au Crystal Palace de Londres, en 1873, l'année même où le Kennel Club est fondé. Le Kennel Club américain le sera peu après. Afin de juger des qualités canines, des standards officiels de race sont établis. Une série de détails sont pris en compte, comme la robe, les oreilles, la couleur ou les couleurs du pelage, mais l'on n'acccorde, hélas, que très peu d'attention au tempéramment, et cette négligence va se perpétuer jusqu'à nos jours. À l'heure actuelle, cependant, les éleveurs commencent à comprendre qu'il est tout aussi nécessaire d'examiner la santé physique et mentale des chiens que leur apparence, mais il faudra attendre un certain temps pour corriger des erreurs qui se sont trop souvent répétées, et faire preuve d'une sérieuse détermination pour ne pas en commettre d'autres.

Tandis que les concours canins se multiplient, un plus grand nombre de propriétaires décide de dresser leur chien eux-mêmes. Les techniques utilisées sont souvent brutales. Dans les années vingt et trente, le dressage à la récompense se développe, mais il est de courte durée. L'utilisation du chien dans l'armée ramène rapidement le dressage à des méthodes de force-les dresseurs ont recours à des colliers étrangleurs ou à des colliers à pinces; ils veulent "dominer" l'animal. La communication est à sens unique, du maître au chien uniquement. Des dresseurs bienvaillants ont certe la main plus douce, mais les guides de dressage continuent à mettre en garde contre la "désobéissance", les tentatives de "domination" et le "refus de travailler". Ce type de dressage est davantage un reflet de la philosophie militaire qui veut que l'on doive d'abord "casser" une recrue avant de commencer son entraînement.

Finalement, vers la fin du XX ième siècle, tout rentre dans l'ordre. On envoie les chiots à l'école. Comme ils sont trop impressionnables pour recevoir des secousses infligées à l'aide de leur collier, les dresseurs utilisent d'autres méthodes. Le dressage à la récompense réapparaît, et l'entraînement au clicker, utilisé jusque là pour les mammifères marins, est adopté par les dresseurs de chiens. Les gens commencent à s'intéresser à ce que ressent l'animal quand on lui donne des commandements. Les voies de la communication s'ouvrent.

Fin de la copie du texte.

Intéressant n'est-ce pas? Précédemment dans ce sujet, on parle aussi de l'influence que les gens de l'Église, des royautés ou d'autres gens détenant le pouvoir ont pu avoir sur la manière de penser des gens concernant les chiens ou tout autre animal de compagnie. Bizarrement, plusieurs personnes, de nos jours, ont encore ce genre de croyance. Exemple: un chien ça ne ressent rien, ça ne souffre pas, c'est indolore, ça s'éduque tout seul, c'est un mal pour l'être humain et j'en passe.......

À plus, Nath

[Vaks 0]

Moi je n'ai pas la croyance qu'un chien ne souffre pas.

Mais j'ai la CONVICTION que c'est un animal et pas un humain. Et à cause de ça, je ne passerai pas ma vie à ménager la susceptibilité de mes chiens. Y'a toujours ben des limites han?

Alors un chien, durant son apprentissage, sera toujours encouragé positivement. Mais quand l'exercice est acquis et que le chien me fait un finger et ne m'écoute pas, il sera réprimendé. Et c'est tout.

De plus, je n'irai pas chez le psy pour en parler ;-) Je m'assume complètement.

xx

Hélène xx

[Smouc_girl 0]

J'ai lu et bien aimé Parlez vous chien? de Cheryl Smith.

Je le recommande d'ailleurs sur mon site.

Ca manière de pensé se rapproche beaucoup de la mienne. Libre aux autres de pensés comme il veule, mais s'il vienne me le demande, je ne me generai pas pour dire ce que je pense.

Beau partage Candy assurément, j'avais lu (dans le livre de Diane Chrétien, Click-bonbon) que le clicker était apparu dans les années 30. Cela fait donc et un maudit bon bout de temps que ca existe le clicker! Il était temps que ce soit connu du public au Québec seigneur!!

[Invité]

Vaks

C'est sûr que c'est un animal.... Mais il ne faut pas oublier que nous aussi en sommes.... C'est seulement notre capacité à raisonner qui diffère.....

Qu'importe l'espèce, tout animal a des besoins qui doivent être compris et répondu..... Et il ne faut pas oublier l'évolution là-dedans aussi.... On ne traite plus nos chiens de la même manière de nos jours car les temps ont changé de par les études qui se font.....

Évidemment, quand un comportement est déjà acquis pour un chien, il est tout à fait normal d'exiger de lui qu'il le fasse.... Mais là-dessus, je regarde le pk du refus du chien à vouloir obéir. J'ai eu cette expérience avec Candy il y a 1 mois et demi environ..... Elle ne voulait plus faire certaines choses que je lui demandais et petit à petit, je découvris qu'elle avait un inconfort qui augmentait de plus en plus...... Donc, me doutant qu'il y avait quelque chose qui clochait, je me rendis chez le véto et le diagnostic est tombé: hernis discale....... C'était pour cela qu'elle refusait d'exécuter ce que je lui demandais....

Évidemment, si le chien est en parfaite santé, il n'y a aucune raison de refus.... À moins de blocage psycho.. Mais là, c'est une autre histoire....


Smouc_girl

Ce livre m'a ouvert de nouvelles perspective et surtout m'a aidé dans mon cheminement perso avec les chiens...

Et, si tu es comme moi, tu dois bien avoir aimé les petits encadrés des pensées et exercices qui s'y trouve.
Ça m'a fait prendre conscience de chose tout à fait évidente mais que l'on ne voit pas nécessairement car trop "ancré" dans ce que l'on connaît déjà...

Bref, ça été encore une fois, un + pour moi!

À plus, Nath

[Smouc_girl 0]

Absolument ces petits exercices sont vraiment génial pour faire -vraiment- prendre conscience au gens.

[Invité]

Gopas a écrit:

Ca sonne a la porte...Justin jappe...je lui dit..c'est ok...il cesses et je lui dit ''bon chien''
quand plus jeune il continuait...je le ramassait par le collier le mettait sur un reste...
Conséquence.....en R+ on fait quoi? On click pour l'appeler..il vient et on le récompense? Pis si tu l'a pas a ta porté le clicker?
Cincerement, je préfere que le chien m'écoute parce qu'il me resecte en tant que son chef de meute et non pour une récompense..

Je reviens là dessus... parce que j'avais manqué le post et je viens tout juste de le lire en entier!
Je me pose la même question que Gopas sur le R+... Quand le chien «mérite» une conséquence, en R+, j'imagine qu'on ignore son mauvais comportement (retiré l'attention que le chien désire) et on ne donne pas de récompense... donc P-.
Mais, il y a des situations où il faut agir! Comme lorsque le chien s'énerve à l'arrivée de visiteurs comme l'a mentionné Gopas.

Smouc_Girl a répondu qu'elle a appris à son chien à ignorer les visiteurs avec le clicker... Sérieusement... je trouve ça super!!! Mais j'ignore totalement comment!!! Comment as-tu appris ça à ton chien?

Je sais comment utiliser le clicker pour apprendre au chien à «faire un comportement», mais je ne sais pas comment lui apprendre à «ne pas faire un mauvais comportement». C'est la que je bogue!!

Comment faire pour éliminer un comportement sans punir??

Je dois dire que le R+ m'intrigue beaucoup!!!
Sérieusement... j'aimerais vraiment voir comment tu procèdes Smouc_Girl!
Pour ma part, je crois que retirer les punitions de l'éducation d'un chien est un exploit! .... Mais je ne sais pas du tout comment m'y prendre... Je suis très curieuse de connaître cette technique, surtout que ça l'air si simple pour ceux qui l'utilise!

Smouc_Girl, peux-tu me donner d'autres exemples de situation où il faut corriger un comportement et où tu utilises le clicker à la place d'utiliser la punition?
J'aimerais bien voir comment tu éduques un chien au clicker!

Caro xx

[Invité]

En fait Capucine, en r+, on intervient seulement si le comportement est dangereux ou destructeur...

Bien sûr, le jappage et l'énervage sont destructeur, car cela dérange le voisinage et devient dangereux pour les gens qui vont chez toi car le chien est trop excité et on sait tous ce que cela peut produire....

Pour le reste, je laisse le soin à Smouc_Girl de répondre à tes questions.....

À plus.....

[Smouc_girl 0]

Contente que ca t'intérrèsse, :D en fait Capucine je ne me rapelle plus.. mais je crois bien que je te voir à la rencontre que j'ai organisé? Je te montrerai la bas, on pourra longuement en discuter ca va me faire un grand grand plaisir.

Je peux biensur deja partagé avec toi sur le fofo ca va me faire plaisir:

Simplement un couche-reste à tout cassé (donc beaucoup de pratique, au clicker encore plus, les 3D) fonctionne super bien.

Mais en faite j'avais réussi il y a un an, je l'ai fais deux fois et ca fonctionnait très bien, parcontre c'était pour mon chum que ca dérangeais, depuis on a eu une conversation et on a fait un compromis. Elle a le droit de 'garder' la maison jusqu'à ce que les personnes soit rentré. Une fois rentré elle doit se taire.

J'ai tout de meme un chien fait pour garder. Faut pas s'attendre à supprimer complètement le comportement.

Comment j'ai fait (pour les deux fois ou j'ai travaillé ca..) J'allais plus loin, elle était en laisse mon copain allait répondre et je click-récompensais son attention sur moi, et le fait qu'elle soit couché et calme.

L'attention est très important, c'est ce qui l'empeche de monter dans sa bulle de ''je garde qui est l'intrus qui ose pénétré ici''

Sur mon site toute les solutions que j'apporte au problème les plus courants n'utilise pas de p+.

Deja tu as une bonne idée.

Avec le clicker il faut penser: Qu'es-ce que j'aimerais que mon chien fasse au lieu du comportement indésirable?

Là c'étais rester calme et couché, m'obéir et ne pas japper.

Un meilleur exemple encore, c'est la réactivité en laisse.

Je me suis dit: Mais qu'es-ce que je veux?

Un chien calme, qui ne tire pas sur la laisse et qui me porte attention.

Voici la procédure et pour ce coup là j'ai réussi et je suis très fière de moi. Encore la semaine passé on a croisé un Shih Tzu énarvé fou fraite et elle l'a simplement regardé, c'est tout.

Chien réactif en laisse

Une récompense est de mise pour venir renforcer le comportement favorable du chien.

Un chien X jappe, grogne et tire en fou sur la laisse lorsqu'il croise un autre chien.

Quoi faire avec ça avec le R+ et la désensibilisation?

Évaluer à quelle distance le chien voit l'autre chien mais ne réagit pas. Ca peut être 200 m.

Le chien voit l'autre chien, le regarde, mais ne réagit pas encore. On click et on récompense. Le click marque le bon comportement, soit le chien qui ne réagit pas agressivement.

On refait l'exercice à mainte reprise. Puis on rapproche la distance. Cela se fait sur plusieurs, plusieurs séances.

Si le chien réagit plus envers les chiens blonds, comme ma chienne, on ne travaillera pas tout de suite avec un autre chien blond on s'entend!! On attend d'être à un stade plus avancé dans la désensibilisation.

Ainsi de suite, si le chien capote. On reste planté là et c'est alors par habituation que le chien se désensibilisera. Aussitôt qu'il se calme on click-récompense. Mais en réalité il vaut mieux à mon avis y allé étape par étape et à la longue la distance pourra être réduite.

Il faut changer l'association (le conditionnement) qui s'est créé chez le chien. Le clicker n'est pas indispensable, mais les résultats sont plus rapide car la communication est claire un click est précis il vient marquer le comportement (on doit conditionner le chien au son au préalable, mais c'est trèèèss simple), la voix peut être utilisé mais le ton sera différent d'un homme à l'autre, si vous avez la grippe ou non etc.

Voilà.


Pour le clicker, si ca semble t'intéressé tu peux aller voir sur ce site, son livre Click bonbon est plus qu’excellent:

http://pages.infinit.net/clicker/

Je ne sais pas si tu voulais uniquement connaitre des exemples de facon de faire au clicker, mais en voici sans clicker et avec selon:

Pour la nourriture, les os, les ressources:
Réduisez au maximum ses jouets (s'il les protège), ses os et donnez sa nourriture par portion. Deux fois par jour. Laissez-lui 15 minutes et s'il n'a pas fini ôtez lui. Ne le prenez pas en pitié, il aura très tôt compris le principe.
Donnez lui un seul os, un qui ne le fait pas particulièrement trippé pas son préféré. Attaché le à un pied de table. On ne veut pas qu'il nous fuit.
De loin, à une distance qui ne le fait pas réagir, lancez une friandise qu'il aime beaucoup.
Vous et votre copain, puis des amis s'il veule bien aider à la rééducation cela serait super ;)
Première séance ne brusquez pas les choses. Lancez lui plusieurs friandises, mais toujours de loin. Attendez qu'il finisse son os et allez le chercher.
Deuxième séance, recommencez d'ou vous en étiez, puis rapprochez vous un peu. N'allez pas plus loin, ne cherchez pas à avoir des résultats rapides. Il faut y aller gggrrraaddduuueeellleeemmennntttt

Etc jusqu’a venir lui portez directement dans la gueule pendant qu'il mange son os.
Et jusqu'a pouvoir prendre l'os et échangez avec une friandise.
Toujours un os qui n’est pas sa sorte préféré, et toujours une friandise qui le fait tripper.
Faites une séance par jour. Au bout de 7 jours environ si vous êtes capable d'échanger.. Recommencer la semaine suivante du début, mais avec un os qui le fait tripper cette fois.
Faites la même chose avec sa nourriture ;)

[Smouc_girl 0]

Chien aboyeur :
Le timing aussi il faut intervenir, idéalement, avant même qu'il ne jappe!
Soit à l'écoute de ton chien, regarde-le attentivement.
Il devient raide, le poil se hérisse, les yeux grands oreilles très droit vers les stimuli qui le fera japper.
C'est à ce moment là que tu dois intervenir.
Il y a plusieurs façons de faire:
Contre conditionnement: Il s'agit là d'une approche psychologique qui fonctionne toute à fait si l'on est patient, constant et qu'on y mets du temps.
On laisse une mince et légère longue longe au chien.
Lors que tu vois les signaux de son corps, tire sur la longe et ramène le à toi, aussitôt qu'il cède et vient vers toi récompense le.
Garde toujours une pochette de friandise sur toi.
Des friandises qui le font tripper, le foie séché est un must.
Je connais plusieurs personnes qui ont réussit à régler le même genre de problème que ton chien avec cette façon de faire.
Il faut être calme, ne pas en laisser passer une.
Ne pas crier ni même chicaner avec cette méthode.
Fais attention de faire faire de l’exercice physique et mental à ton chien chaque jour.
C'est très important les chiens aboi très souvent par ennui, il s'occupe ainsi, ca leur fait 'un travail' si tu aime mieux.
Applique cette technique pendant un mois. Demande à des amis d'aller faire du bruit dehors pour pratiquer...
Et reviens me dire comment ca c'est passé.
Évidement, sans l'aide d'un éducateur tu devras etre très autocritique trouvé tes erreurs, vérifier ton timing etc.



NB:Ce sont des copier coller de réponse toute faite que j'ai sauvegardé pour le forum Canal vie, ca devenait redondant et exténuant de toujours tout réécrire. Ne m'en voulez pas ;)

[Roxy02 0]

Smouc_girl a écrit:

L'attention est très important, c'est ce qui l'empeche de monter dans sa bulle de ''je garde qui est l'intrus qui ose pénétré ici''

Un meilleur exemple encore, c'est la réactivité en laisse.

Je me suis dit: Mais qu'es-ce que je veux?

Un chien calme, qui ne tire pas sur la laisse et qui me porte attention.

Voici la procédure et pour ce coup là j'ai réussi et je suis très fière de moi. Encore la semaine passé on a croisé un Shih Tzu énarvé fou fraite et elle l'a simplement regardé, c'est tout.

Chien réactif en laisse

Une récompense est de mise pour venir renforcer le comportement favorable du chien.

Un chien X jappe, grogne et tire en fou sur la laisse lorsqu'il croise un autre chien.

Quoi faire avec ça avec le R+ et la désensibilisation?

Évaluer à quelle distance le chien voit l'autre chien mais ne réagit pas. Ca peut être 200 m.

Le chien voit l'autre chien, le regarde, mais ne réagit pas encore. On click et on récompense. Le click marque le bon comportement, soit le chien qui ne réagit pas agressivement.

On refait l'exercice à mainte reprise. Puis on rapproche la distance. Cela se fait sur plusieurs, plusieurs séances.

Si le chien réagit plus envers les chiens blonds, comme ma chienne, on ne travaillera pas tout de suite avec un autre chien blond on s'entend!! On attend d'être à un stade plus avancé dans la désensibilisation.

Ainsi de suite, si le chien capote. On reste planté là et c'est alors par habituation que le chien se désensibilisera. Aussitôt qu'il se calme on click-récompense. Mais en réalité il vaut mieux à mon avis y allé étape par étape et à la longue la distance pourra être réduite.

Bravo Smouc, quelle belle explication! C'est plus ou moins le travail que j'ai fait avec Lady et devinez quoi? Elle me sert maintenant d'assistant a la réhabilitation de chiens réactifs et elle est parfaite, on dirait que maintenant elle comprend quand on est en mode travail, quand on est en mode marche et meme quand on est en balade avec une longe, elle a des attitudes totalement différentes lors de ces 3 situations.
Apres on me dira que le R+ vaut rien... J'ai jamais corriger ce chien a propos de sa réactivité JAMAIS pourtant, elle est 100% rétablie aujourd'hui!

[Invité]

Moi j'utilise le R+ mais pas totalement. Je ne peut pas croire au 100% R+ comme Helene le dit!

Mon chien fait de l'obéissance et a un tres bon niveau. Je l'ai monter au R+. Si je dis couche a mon chien et qu'il reste debout en me regardant bin désolé mais je vais aller le coucher moi-même. Mais jamais avec frustration, je vais simplement le coucher en fesant une petite pression sur son collier plat.

Je pense aussi comme Great! J'ai bien hate de jaser de ses chiens et aussi de plein d,autre chose avec lui en Janvier!

[Smouc_girl 0]

Je ne peut pas croire au 100% R+ comme Helene le dit!


M'a tavouer que, moi non plus!

Parce que les puristes du R+, ne mette meme pas de pression sur le chien (collier laisse etc), il n'y touche presque pas. Il utilise un peu le p- ( et moi aussi).

Alors que moi, j'utilie le P- et la pression, que certains appelent obliger/diminuer.

Un AYE bien placé aussi.

Avec ca tu fais une bonne recette deja.

Ma facon de voir les choses? Le plus de renforcement possible, le moins de punition possible et tout ca sans douleurs.

Ca c'est ma facon d'éduquer.