Qui est le maître?

[Invité]

Juste une petite question qui me chicotte: Comment fait-on pour déterminer qui est le maître du chien entre moi et mon conjoint lorsqu'on s'en occupe équivalent? (parce que je crois que le chien n'a seulement qu'un maître...??).

[Invité]

je sais pas trop ^^ j'ai presque envie de dire que le chien a un maitre no1 et après un 2ème maitre, voir un 3ème, etc.

avec mes chiens (2 à moi, 1 à ma mère) on le voit je sais pas trop comment le dire par écrit mais disons que quand on rentre, ils vont dire bonjour en 1er à leur maitresse, ils vont plutot chercher des calins vers elle.

[Smouc_girl 0]

Il obéit à qui le plus rapide et le plus facilement?

Souvent tu remarqueras un des deux à plus de faciliter à se faire obéir de pitou.

C'est le calme et autoritaire s'applique loll.

Moi mon chum s'en occupe pas pentoute, il les flatte et les sors quand je travaille. Il leur demande des commandements une fois de temps en temps pour le montrer à son chum de gars comment mes chiens sont bon en obé.

Ce sont MES chiens par ailleurs.

Je les sors, les nourrit, les éduquent, leur fait dépenser de l'énergie.

Ya pas d'ambiguité chez nous ca c'est certain.


Les chiens m'obéisse super bien. Quand c'est le tour d'un autre c'est ordinaire. Oui elle s'exécute mais pas aussi vite et pas de la meme facon. Desfois pas pentoute aussi, parce que j'ai ma maniere de donner des ordres. Mes gestes, je suis très gestuelle entre autres..


Comme je dis: regarde qui ton chien obéti le mien, possible que vous soyez égaux aussi!

[Invité]

Chez nous, mon chien m'écoute plus parce que je passe plus de temps avec lui, je fais de l'exercice avec lui, je le brosse... mais nous sommes 2 adultes et 2 enfants alors nous sommes tous ses maîtres et il écoute généralement bien avec les autres membres de la famille.

[Invité]

Moi pour ma part coté gaterie elle écoute plus mon chum mais obéissance assis cage non c est moi quelle écoute du premier cout.

[shaitann1 0]

chez nous,2 adultes,2 ados,tout le monde peut lui demander un ''assis,reste''et elle obéis sans probleme mais si je luio dit viens peut importe qui lui a donné l'ordre précédent c'est moi qui prime,alors que si c'est moi qui lui dit reste et qu'un des autres lui dit viens elle me regarde et ne bouge pas.

[Invité]

Julie a écrit:

Juste une petite question qui me chicotte: Comment fait-on pour déterminer qui est le maître du chien entre moi et mon conjoint lorsqu'on s'en occupe équivalent? (parce que je crois que le chien n'a seulement qu'un maître...??).

Bonjour,

Détrompe-toi, le chien n'a pas un maitre. Il n'en a pas du tout si tu veux te mettre dans sa tête. Il a un chef de meute (on va rester simple et on ne vas pas aborder les distinctions male et femelle alpha), ce que nous humains considérons comme maitre, et il a toute une hiérarchie. Comme on vit dans une société humaine, avec nos lois hummaine et tout, il est important que le chien soit le dernier de la hiérarchie, et donc, qu'il ai autant de maitre que d'humains dans la meute.

Si ta question se veux plutôt être "a qui va t'il obéir en premier", la réponse, seul toi tu peux la savoir. Si c'est "Qui est le chef de meute" dans le sens du vrai chef de meute tel que dans la nature, c'est habituellement le male Alpha, meme si celui-ci peut-etre moins autoritaire et donc, le chien peut obeir a quelqu'un d'autre avec plus de "leadership" avant. Par exemple, un tres jeune bébé va plus souvent obéir à sa mère qu'au chef de meute directement.

[Invité]

Mais, des chiens dans la nature ça existe pas! y'a pas de comparaison à faire. Le chien obéira mieux a la personne qui est la plus équilibrée, sûr d'elle-même et constante. Si en plus cette personne le nourrit, lui donne les soins, Bingo! C'est encore mieux. Si chez toi ton chien obéit bien aux deux, tant mieux car c'est bien moins stressant de même. Tu vois chez moi c'est moi qui lead les animaux ben quand je travail et que ma douce non, je me demande toujours si tout va bien car je sais qu'elle a moins le "tour" avec eux.

[Invité]

chantal1 a écrit:

Mais, des chiens dans la nature ça existe pas! y'a pas de comparaison à faire. Le chien obéira mieux a la personne qui est la plus équilibrée, sûr d'elle-même et constante. Si en plus cette personne le nourrit, lui donne les soins, Bingo! C'est encore mieux. Si chez toi ton chien obéit bien aux deux, tant mieux car c'est bien moins stressant de même. Tu vois chez moi c'est moi qui lead les animaux ben quand je travail et que ma douce non, je me demande toujours si tout va bien car je sais qu'elle a moins le "tour" avec eux.

Tu fais erreur en disant que les chiens dans la nature ca existe pas. Dans la forme, et dans le contenu. Fais une recherche sur le "dingo" et dis-moi ce que c'est si ce n'est pas un chien à part entière. Donc déjà tu vois que tu as tords.

Ensuite pense un peu au fait que le chien n'as pas été crée par l'homme, mais bien "domestiqué". Il y a une SACREE différence. Le chien contrairement à l'humain a su conserver tous ses instincts intacts. Il suffit d'observer des chiens qui ont été abandonnés et qui vivent en meute dans certains pays du tier monde (c'est l'endroit le plus courant) pour bien le constaté. Et finalement, TOUS ces chiens (Dingo et ceux retournés à l'état sauvage), ont TOUS repris exactement le même fonctionnement que les loups, qui sont d'ailleurs encore observés par les scientifiques pour mieux comprendre les chiens domestiques. Je ne comprend pas que certaines personnes s'entêtent à penser que le loup et le chiens sont tellement différents. La seule vraie différence entre un chien et un loup, c'est la peur de l'homme et l'endurance physique. Différence qui peut être constatée même chez le chien-loup (autant de saarloos que tchèkoslovaque), malgré les générations d'élevage de la race parmis les hommes. Et ceux qui s'entêtent à affirmer le contraire, et bien allez dire aux scientifiques et aux spécialistes des canidés qu'ils n'y connaissent rien! J'ai bien hâte de voir leur réaction (je ne parle pas de dresseurs de chien là, je parle de vrais spécialistes de l'ordre des canidés, qui bizarrement inclus le guépard mais bon...).

[Gopas 0]

Nos grands-pere diront que le chien n'a qu'un seul maitre..
Hiérarchiquement, le chien doit etre en dernier...meme en dessous des enfants..bien sur que le chien resectera et obéira au plus fort...générallement c'est l'homme de la maison...mais parfois, la femme est plus forte aux yeux du chien...

[Invité]

on doit pas avoir les mêmes sources.
Le dingo est un chien sauvage au même type que les chiens de village qui existe dans pas mal de pays et dont le chien famillier (nos chiens) descend directement. Ces chien de village se sont nourris pendant des milliers d'années de détritus et d'excrément humains lorsque celui-ci s'est sédentarisé. Beaucoup le fond encore d'ailleurs. Delà aussi le goût de nos sales bêtes pour nos déchets et tout le reste. Le chien ne descend pas directement du loup, il descend du chien de village qui lui serait un desendant d'un descendant du loup. (source: Ian Dunbar). il y a des différences énormes entre le chien et le loup. Juste au niveau de la grosseur du cerveau. Le cerveau du chien est pas mal plus petit que celui du loup donc l'intelligence du chien est pas tres élevés en comparaison de celle du loup. Le loup apprend par observation, le chien par répétion. Le chien n'a plus cette intelligence pour la seul raison qu'il n'a plus à travailler pour ce nourrire. Pas besoin d'un gros cerveau pour recevoir une gamelle de croquette. Pis le chien s'il était si intelligent, il vivrait pas avec nous. hahaha!
Par ailleur l'observation de loup se fait en enclos, pas à l'état sauvage et ces observations sont un peu biaisés car les meutes sont formés "artificiellement". Il est extremement rare que l'on peut observer des meutes à l'état sauvage. Premierement elles sont rares et deuxiemement dificile a localiser et surtout à suivre. Un loup est tellement méfiant, intelligent et a un odorat tellement développé qu'il semera n'importe lequel humain 10 km avant que celui ci ne voit la premiere trace.
Les dernieres découvertes en matiere canine est que la structure familliale hiérarchique n'existerait a peu pres pas et ne serait pas stable comme chez le loup mais plutôt episodique et circonstantiel. Il y a eu sur une période de 10 ans une expérience qui a été fait sur une meute de beagle.
Le chien familier a été crée de toute piece par l'homme à partir de chien qui vivaient dans son entourage. Les 300 et quelques races existant sur la terre (et même plus) n'ont pas été toujours là. Si tu suis l'évolution de l'homme , tu peux aussi suivre l'évolution des races. Au Début tous les chiens se ressemblaient mais au file des siecles selon l'endroit où l'humain habitait (montagne, pays chaud, pays froid, bord de mer) les chiens de villages ont subit des transformations physiques. Une étude a même été fait par un chercheur en sibérie sur une population de renard artique gardé en captivité. Tres interessant d'ailleurs. Au file des générations, les petits renard subissaient des transformation physique vraiment fascinante comme la queue qui s'enroule, les oreilles qui casse (comme un terrier) ou les taches de couleur qui apparaissent. On peut même programmer une race a aboyer ou pas.

[Invité]

[quote="Gopas"]Nos grands-pere diront que le chien n'a qu'un seul maitre..
Hiérarchiquement, le chien doit etre en dernier...meme en dessous des enfants..bien sur que le chien resectera et obéira au plus fort...générallement c'est l'homme de la maison...mais parfois, la femme est plus forte aux yeux du chien...[/quote]

c'est de la discrimination ça. j'ai relu 3 fois cette affirmation pour en croire mes yeux.
Le chien obéira mieux à la personne la plus stable, la plus confiante et la plus consistante dans la maison. Le sexe n'a aucun rapport la dedans.

[Gopas 0]

L'homme est générallement moin maternel...il y en a des femmes c'est certain....mais dans mes clients, y'a plus d'hommes1 c'est un fait!

[Invité]

ha bon,,je suis surprise dans un autre post je suis en train de lire que tous lesclients de Gopas sont des femmes qui manquent d'affection, et la ,,la majorité des clients de gopas sont devenus des hommes!

Pas facile pour les gens qui viennent s'indormer de bien comprendre, quand les faits changent d'un post a l'autre avec des réponses toutes faites!

Chantal1 et Tempus vos poinst apportés sont super interressants, je vais aller lire un peu sur le sujet!

[Vaks 0]

C'que je comprends (corrigez-moi si j'me trompe) c'est que la majorité des clients de Gopas sont des femmes qui maternent à l'excès et qui ne réussissent pas à se faire écouter. Mais arriver là, Gopas se rend compte que, règle générale, les hommes de ces mêmes familles n'ont pas de problème à se faire écouter du chien.

Ce qui ne veut pas dire qu'être un homme garantisse le fait qu'on va se faire écouter d'un chien, ce serait bien que trop facile! lolll

L'énergie, le temps qu'on y met, la façon d'exercer le leadership, la posture, etc. Tout ça entre en ligne de compte.

xx

Hélène xx

[Invité]

Je suis encore surprise, je croyais vraiment que c'était quand personne a le control sur le chien dans la maison qu'on faisait appel a un ''spécialiste canin''. J'étais convaincue que quand une personne dans la maison se faisait bien obéir du chien, personne ne voudrait dépenser pour un spécialiste, mais bien essayer de montrer sa technique à son conjoint.

Ici , mon chum a un peu de misère avec les chiens. Au lieu de leur donner un commendement, il explique en phrase au chien ce qu'il veut. Je ne ferai pas venir de spécialiste, je lui explique que le chien comprend '' assis'' et non'' voudrais tu t'assoire svp billy''!

bien c'est le but des forums, on en apprend tous les jours, c'est le fun!

[Manouchka111 0]

kassandre a écrit:

je lui explique que le chien comprend '' assis'' et non'' voudrais tu t'assoire svp billy''!

est bien bonne, parcque ici aussi c'est comme cela avec mes enfants. Ils font un roman pour un simple reste :D

[Invité]

fiou, je croyais être la seule a avoir la berlue. Tsé on est 2 femmes ici, ça veux tu dire que parceque je me fais obéir mieux de mes chiens que c'est moi l'homme dans le couple? Me semble que ma douce moitié n'est pas trop maternelle avec les chiens. Je ne peux croire Gopas que tu affirmes de tel chose.
Dans les cours d'obéissance où j'aide l'éducatrice, la majorité de la clientèle est composée de femme mais elle ne viennent pas toutes parcqu'elles ont un problème de leadership au d'autorité. J'y ai vu des hommes, seigneur! Des cas désespérés qui ne comprennaient même pas comment tenir une laisse.

[Invité]

Je suis encore moins conventionel que toi Chantal1. Ici on est bien un homme et une femme, mais c'est moi qui se fait obéir des chiens

On devrais peut être consulter!( C'est de l'humour, faut faire attention sur le net!)

[Invité]

kassandre a écrit:

Je suis encore moins conventionel que toi Chantal1. Ici on est bien un homme et une femme, mais c'est moi qui se fait obéir des chiens

On devrais peut être consulter!( C'est de l'humour, faut faire attention sur le net!)

Tu as raison, il est facile de tomber dans le sarcasme mais ouf!
On est pas ici pour ridiculiser mais remettre les choses dans l'ordre lorsqu'elles en ont de besoin.

[jeanchagui 0]

Gopas a écrit:

...mais parfois, la femme est plus forte aux yeux du chien...

par Gopas L'homme est générallement Chef de Meute dans la maison

par chantal1 :fiou, je croyais être la seule a avoir la berlue. Tsé on est 2 femmes ici, ça veux tu dire que parceque je me fais obéir mieux de mes chiens que c'est moi l'homme dans le couple?

Chantal 1 La je crois que tu cherche la bébitte , il faut savoir tous lire, Gopas na jamis dit qu une femme ne fesait pas une bonne chef de meute ,ni qu'elle étaient des homme si c'était le cas .

Mais elle parle de son experience de se qu 'elle a vue dans son travaille avec ses clients . Ce que j'ai ecrit en rouge ses mon interpretation que je fait du la connaisance que jai de Gopas . ET elle a pas dit tous le temps mais Généralenment .

Ont discute pourquoi monter au bariquade toi tu as ton opinion et elle aussi alors prend se qui te va et arreter de voir de la discrimination partout car moi je ne voie pas de discrimination dans ses dire , meme si chez moi ses moi la chef de Meute .

[alain12 0]

HEY CHANTAL................a tu remarqué que les hommes qui ne réusisse pas a ce faire écouter était plus sur leur réflexe affectif ya des hommes rose et ya des hommes qui sont rationnel...........et le chien est loin de l'etre.

ET pour les études..........je suis toujours sur mes gardes avec eux.......

JE ne peut pas écrire longtemps ce matin car j'ai des cours a donner a domicile mais si tu as pas observé que les chiens nous observais constamment et que tu as enseigner ..............je veut pas pétté ta bulle.............ta pas observer les chiens....................tu t'es fier sur ce que tu as lu.............et pour le cerveau et sa grosseur..........fie toi pas la stue seulement...............tu seras pas sorti du bois


QUESTION pourquoi le chien n'a pas de rapport quantitatif avec le temps.......quelle partie du cerveau lui manque t'il ???????????????

[alain12 0]

JEANCHAGUI................elle sentient au SEXE seulement ce n'ai pas de dinineuer une femme de dire que leur réflexe est plus affectif .

Je vie cela au quotidien dans mes cours...............et de leur faire porter attention " et non juger " on appelle cela de la pédagogie.

[Invité]

je ne cherche pas du tout la bebitte comme tu dis mais sur un forum il faut toujours faire extrèmement attention a ses dires et à la façon de le dire. Il faut utiliser des termes générales pour ne pas heurter la sensibilité des gens. Voilà tout. utilise t-elle le terme Homme dans le sens humain ou bien masculin? Si le deuxieme choix de réponse est ce qu'elle veut dire bien pour ma part je trouve rétrograde de croire que l'homme est plus fort que la femme. Quand je lis des phrases tel que:" L'homme est généralement chef de meute dans la maison mais parfois, la femme est plus forte aux yeux du chien" ça m'hérrisse au point où je ne peux passer ça sous silence. Et je dis pas ça parceque je suis gai ou quoique ce soit d'autre qui pourrait traverser l'esprit des gens mais que c'est une façon de penser qui pour ma part date des années '50.

[jeanchagui 0]

alain a écrit:

JEANCHAGUI................elle sentient au SEXE seulement ce n'ai pas de dinineuer une femme de dire que leur réflexe est plus affectif .
Moi je ne mofusque pas car j'aime bien etre affectif :colleux: mais quand ses lheure d'etre chef la je ne plis pas surtout avec mes 18ans comme nounou je me suis fait une carapace . Mais sa ne vient pas du jours au lendemain et pour certain(e) il ne lauront jamais cette carapace selon la situation .

Je vie cela au quotidien dans mes cours...............et de leur faire porter attention " et non juger " on appelle cela de la pédagogie.

D'accord avec toi Alain moi ses comme quand ont me dit que les homme ont le sense de l'orientation et pas les femme .chez nous dans ma grande famille ses TOTALEMENT le contraire mais je n'y pas que en majoriter du temps sa se peut que les homme l'est plus . comme pour la conduite automobile !!!!!!!!!!!!!!!!!! ses pour ca que les assurance coute moin cher au femme hein !!!!

SES pas parce que ont est pas dans le généralement qui faut le nier .

[jeanchagui 0]

chantal1 a écrit:

je ne cherche pas du tout la bebitte comme tu dis mais sur un forum il faut toujours faire extrèmement attention a ses dires et à la façon de le dire. Il faut utiliser des termes générales pour ne pas heurter la sensibilité des gens. Voilà tout. utilise t-elle le terme Homme dans le sens humain ou bien masculin? Si le deuxieme choix de réponse est ce qu'elle veut dire bien pour ma part je trouve rétrograde de croire que l'homme est plus fort que la femme. Quand je lis des phrases tel que:" L'homme est généralement chef de meute dans la maison mais parfois, la femme est plus forte aux yeux du chien" ça m'hérrisse au point où je ne peux passer ça sous silence. Et je dis pas ça parceque je suis gai ou quoique ce soit d'autre qui pourrait traverser l'esprit des gens mais que c'est une façon de penser qui pour ma part date des années '50.

Chantal si je te dit que les femme ont plus l'instint maternelle que les homme en générale avec les enfants je ne crois pas que les homme vont monter au bariquade je n'est pas viser personne .Ni que les homme son plus fort que les femme en GÉNÉRAL physiquement .C'etait des exemlpes en passant .
Je crois que tu va t'offusquer souvent sur n'importe quelle forum car je pourait te mettre des centaines de situation ou les femme ou les homme ont une avance sur l'autre sexe nous somme quand meme un peut different non . alors respect les opinion des autre et prend se que tu veut car je n'est vu aucune attaque a ta personne dasn les opinions ni de maniere radical .

[Invité]

[quote="alain"]HEY CHANTAL................a tu remarqué que les hommes qui ne réusisse pas a ce faire écouter était plus sur leur réflexe affectif ya des hommes rose et ya des hommes qui sont rationnel...........et le chien est loin de l'etre.

ET pour les études..........je suis toujours sur mes gardes avec eux.......

JE ne peut pas écrire longtemps ce matin car j'ai des cours a donner a domicile mais si tu as pas observé que les chiens nous observais constamment et que tu as enseigner ..............je veut pas pétté ta bulle.............ta pas observer les chiens....................tu t'es fier sur ce que tu as lu.............et pour le cerveau et sa grosseur..........fie toi pas la stue seulement...............tu seras pas sorti du bois


QUESTION pourquoi le chien n'a pas de rapport quantitatif avec le temps.......quelle partie du cerveau lui manque t'il ???????????????[/quote]

je n'ai jamais dit qu'il manquait une partie du cerveau aux chiens voyons, hahahaha! Ils ont une pensée différente de la notre. Ils vivent avec le moment présent. Notre ami se base sur quoi pour comparer le chien au loup tu crois? Des études.

fais attention a ce que tu dis car là tu tombes dans la spéculation, c'est facile. Tu me connais pas, tu ne connais pas mes expériences et mon passée. Comme tout, le chien est un animal que nous apprenons a découvrir encore et encore et oui il fait toujours l'objet de recherche scientifique. Comme le loup et les singes . Heureusement. C'est comme ça qu'on évolue. Qu'on change les idées préconçues.

[Invité]

Sur ce messieurs, bonne journée! Je vais jouer avec mes loups en forêt. Bon cours à toi Alain et sans rancune aucune. :king:

[Invité]

J'espère qu'il n'y aura pas de nouveaux membres qui viendront se joindrent à nous et surtout pas lire ce post ...lol..... on dirait la guerre des sexes....

Faudrait s'en tenir aux chiens peut-être...hihi... c'est drôle à lire.... hétéro... gai....bi.... peut importe qui on est ici ....j'ai lu juste 1 fois la réponse de Gopas et j'ai compris !!!! La comparaison de tempus aussi et les répliquent de Chantal aussi ... faut rester basic sur le virtuel .... faut pas tout interpréter hein ... ca va tellement vite dans lune tête d'humain des fois !!!!!!!!
:fou2:
J'ai 2 chiens et chez moi I'm de boss !!! J'ai aussi 2 ados et quand je ne suis pas là elles sont les maîtres des chiens....

J'arrive chez mon chum avec eux et il devient le boss... et vous voulez un secret ..j'aime ca (certain auront tourné les yeux pour voir mon âge...chu pas si vieille que ca juste un peu !!!!) mais bon il est plus dominant que moi et je ne m'affusque pas de ca !!! j'apprend dumoins j'espere lol !!!

Quand je suis chez lui et qu'il n'est pas la ... j'ai le contrôle des chiens .. autant les siens que les miens et je m'organise très bien avec tout ca !!!

Moi j'ai pour mon dire peut importe qui est le maître en autant qu'on sache se faire écouter et que personne n'est de trouble de comportement avec les chiens.

Moi aussi je pense que le rang hiérarchique du chien est le plus bas dans la vie d'aujourd'hui donc tous ceux qui sont en haut de ce chien doit avoir le contrôle sur celui-ci sinon y'a peut-être un problème !!!!

bon ben bonne journée .. le ménage me crit après à matin ... !!!!

[Gopas 0]

ha bon,,je suis surprise dans un autre post je suis en train de lire que tous lesclients de Gopas sont des femmes qui manquent d'affection, et la ,,la majorité des clients de gopas sont devenus des hommes!

lis comme il faut! STP!

[Invité]

C'est difficile de ce mette dans la peau du chien quand on a jamais été chien...mais bref, le chien ne voit pas l'homme ou la femme...ce n'est pas une question de sexe, il voit l'énergie...et ça se trouve que généralement, l'homme dégage une énergie plus autoritaire... mais il ne faut pas prendre ça mal... le chien est porté à aller vers celui qui est plus leader...chez nous, c'est moi, et je ne suis pas seule. Beaucoup de femme le sont, et même il y a 30-40 ans...certaines femmes, contrairement à ce qu'on pense étaient leader. Mes deux grands-mères menaient leur bonhomme par le bout du nez et c'est dans les années 50. Le leadership est différent d'une personne à l'autre, mais chez le chien lui, c'est l'énergie qu'il l'intéresse. Son instinct de survie va le guider à aller vers celui qui risque de lui donner tout ce qu'il a besoin et qui ne le mènera pas à sa perte.

[Invité]

Ici ce n'est tellement pas mon pere qui a de l'autorite avec les chiens! Ma mere c'est celle qui mene en famille, point a la ligne. Alors meme si Louka c'est mon chien et qu'il m'obeit plus vite et mieux qu'a qui que ce soit d'autre, il sait qu'il a interet a ne pas trop la froisser. Mon pere il est la pour flatter le chien et pour "jaser" avec lui (lire faire hurler le chien de temps en temps). J'ai bien l'impression que si mon pere n'a pas une gaterie dans les mains, Louka ne l'ecouterait pas du tout! Mais Louka ecoute tres mal les personnes autre que moi (et ma mere). En traineau, si je ne suis pas a cote de lui quand il y a quelqu'un d'autre sur le traineau, il arrete. En laisse, meme chose, il a de la misere a marcher en laisse avec des personnes autre que moi. Il le fait, mais il aime visiblement pas ca, il montre des signes de stress, il me cherche et il veut rentrer tout de suite a la maison.

[Invité]

Chantal1, je ne sais pas ou tu as eu tes sources, mais il y a plusieurs choses qui ne tiennent absolument pas debout dans tes dires. Enfin dans ce que tu rapporte plutôt.

Comme par exemple tu dis: "Ces chien de village se sont nourris pendant des milliers d'années de détritus et d'excrément humains lorsque celui-ci s'est sédentarisé. Beaucoup le fond encore d'ailleurs. Delà aussi le goût de nos sales bêtes pour nos déchets et tout le reste. Le chien ne descend pas directement du loup, il descend du chien de village qui lui serait un desendant d'un descendant du loup. "

Donc si je comprend bien, d'après tes sources le chien proviendrait du chien de village (époque ou l'homme se serait sédentarisé), qui lui proviendrait du loup. Mais il a été archéologiquement clairement prouvé que le chien a été domestiqué par l'homme depuis l'homme des cavernes (je ne me souviens plus de quelle ère exactement excuse-moi). Donc BIEN BIEN BIEN avant la sédentarisation. Donc il y a un truc qui cloche il me semble... J'ai beau essayé de mettre les morceaux du puzzle dans tous les sens, ca ne colle dans aucun cas ta théorie. Mais passons outre ce "détails". Comment un chien de village peut-il devenir un "chien" de village, avant d'être un chien tout court ??? Tu voudrais dire que les hommes des cavernes auraient trouvé un village en quelques part avec plein de chiens de village dedans (et donc des hommes déjà sédentarisés) et les auraient transformé en chien tout court . Mais ces chiens de villages ils viendraient de ou alors? Ce seraient des loups qui auraient appris à trouvé de la nouriture dans les poublelles et les déchets humains? Encore si les poubelles existaient à cette époque ce serait une hypothèse peu probable mais possible.

Tu dis aussi que les loups sont observés dans des enclos et bla bla bla,.. Faudrais écouter un peu plus de documentaires animaliers et un peu moins de télé réalité. Tu te rendrais compte que tu es complètement dans le champs. Si je te prend au pied de la lettre et que le loup nous sentirais à 10 km et qu'il fuirait etc... ca veux dire que nous ne connaitrions meme pas son existence alors! Jamais personne n'aurais pu le domestiqué et l'approcher. Hé le loup c'est pas l'abominable homme des neige! On en a trouvé, on en a étudier en pleine nature, et non ils ne sont pas si rare que cela. Ici même au québec la population se porte pas trop mal. Bien sur il faut chercher un peu. Mais règle général, quand on les connais et qu'on est un tant soit peu intelligent, on s'arrange pour que se soit eux qui nous trouvent... (soit dit en passant et seulement pour ta connaissance personnelle, le 10km c'est une légende urbaine. C'est plutôt environ 500 mètres sous le vent). Avec quelques connaissances en pistage on peut en trouver relativement facilement si on sais être patient). Tu n'a qu'à demander à n'importe quel chasseur qui chasse dans le nord du québec tu verras.

Enfin bref je respecte ton opinion, mais je ne la partage absolument pas avec toi. J'ai mon expérience personelle avec moi pour me le prouver. A moins que j'avais sniffé un gros banc de neige...

Je te copie un extrait d'un texte pour te faciliter els choses:
"Ce n’est qu’ à partir de 10 millions d’années environ, que débute la radiation des caninés (chiens, loups, lycaons, renards) en Amérique du Nord. Le premier représentant est Leptocyon, en tous points semblable à un renard. Les carnassières (grosses dents broyeuses) sont pleinement efficaces chez tous les représentants du groupe. Puis, deux millions d’années plus tard, les caninés se dispersent vers l’Ancien Monde (Eurasie, puis Afrique), en empruntant le Détroit de Béring (Canis davisii). C’est à ce moment-là que la plupart des genres actuels, notamment Canis (chiens, loups, chacals, lycaons) et Vulpes (renards), font leur apparition." Pour info, 8 millions d'années c'est bien avant l'apparition de l'homme, et déjà le chien était un chien considéré comme une branche distincte, mais toujours dans le groupe "canidés". (lycaon c'est la hyène). Ils font tous partie de la FAMILLE des canidés, mais seul Loups et chiens font partie du même genre. C'est pourquoi ils sont si proche l'un de l'autre, et peuvent s'accoupler et se reproduire sans problèmes. Ce qui ne fonctionne pas avec les renards, les hyènes, et le guépard (qui n'a pas d'affaire là tant qu'à moi, juste à cause de ses griffes mais bon...).

Pour ceux et celles que ca intéresse, ce site st assez intéressant, complet mais sans tomber dans le trop scientifique:
http://www.loup.org/spip/Carte-d-identite-du-loup,373.html
http://www.loup.org/spip/Paleontologie-du-loup,465.html

Pour ceux qui ont des connaissances en génétique, ce lien présente une nouvelle variété de loup et est un bon point de départ pour faire quelques recherches en ADN sur le genre canidés. Ce qui ensuite apporte beaucoup d'éclaircissements sur les liens entre les loups et les chiens.
http://www.loup.org/spip/Analyses-genetiques-de-Canis-lupus,855.html

Plusieurs vont être surpris d'apprendre que le chien ne descend pas du loup, mais est simplement une branche soeur, tout comme l'homme l'est avec les autres primates (hé non nous ne descendons absolument pas du singe). Mais pour garder les choses simples, ont peut accepter cette fausse vérité pour nous aider à comprendre. Moi le premier je dis souvent que les loups et le chien c'est pareil, même du point de vue ADN, il y a une minuscules différence, mais pas en terme de "comportement social" (la meute, la hiérarchie etc...).

Bonne lecture aux intéressé(e)s

[Invité]

Huskette a écrit:

Ici ce n'est tellement pas mon pere qui a de l'autorite avec les chiens! Ma mere c'est celle qui mene en famille, point a la ligne. Alors meme si Louka c'est mon chien et qu'il m'obeit plus vite et mieux qu'a qui que ce soit d'autre, il sait qu'il a interet a ne pas trop la froisser. Mon pere il est la pour flatter le chien et pour "jaser" avec lui (lire faire hurler le chien de temps en temps). J'ai bien l'impression que si mon pere n'a pas une gaterie dans les mains, Louka ne l'ecouterait pas du tout! Mais Louka ecoute tres mal les personnes autre que moi (et ma mere). En traineau, si je ne suis pas a cote de lui quand il y a quelqu'un d'autre sur le traineau, il arrete. En laisse, meme chose, il a de la misere a marcher en laisse avec des personnes autre que moi. Il le fait, mais il aime visiblement pas ca, il montre des signes de stress, il me cherche et il veut rentrer tout de suite a la maison.

La plupart des chiens dit "rustiques" (plus proche du chien sauvage d'origine) comme les chiens de traineau par exemple, ont un sens de la meute plus renforcé que le chien lambda. Quand en plus ils sont habitués au travail de traineau (travail de groupe), ils recherchent LE maitre. Ils ne sont pas bien en sont absence. C'est ce dont on parle quand on parle d'un chien "exclusif". Sans le maitre ils sont décontenancé et vite anxieux. Attention il y a des individus plus indépendants, mais je parle de la grosse majorité là. Il ne faut pas oublier que ces chiens sont souvent et depluis plusieurs générations, sélectionné pour faire des chiens de comnpagnie. Ceux qui connaissent d'ailleurs bien le milieu des "traineaux" déplorent la dénaturalisation de ces races et il faut faire gaffe quand on en achète un, a bien choisir l'éleveur en fonction de ce qu'on veux faire faire à son chien; du traineau, ou du canapé lol.

[Invité]

Tempus a écrit:

La plupart des chiens dit "rustiques" (plus proche du chien sauvage d'origine) comme les chiens de traineau par exemple, ont un sens de la meute plus renforcé que le chien lambda. Quand en plus ils sont habitués au travail de traineau (travail de groupe), ils recherchent LE maitre. Ils ne sont pas bien en sont absence. C'est ce dont on parle quand on parle d'un chien "exclusif". Sans le maitre ils sont décontenancé et vite anxieux. Attention il y a des individus plus indépendants, mais je parle de la grosse majorité là. Il ne faut pas oublier que ces chiens sont souvent et depluis plusieurs générations, sélectionné pour faire des chiens de comnpagnie. Ceux qui connaissent d'ailleurs bien le milieu des "traineaux" déplorent la dénaturalisation de ces races et il faut faire gaffe quand on en achète un, a bien choisir l'éleveur en fonction de ce qu'on veux faire faire à son chien; du traineau, ou du canapé lol.

Ca correspond pas mal a Louka, ce que tu dis la. Mais mon chien c'est un rescue spca, alors pas de choix d'eleveur ou de lignees. Et il semble content a faire du canape autant qu'il a son heure au parc, sauf par grande chaleur parce que maitresse et chien preferent la fraicheur, mais c'est un bon chien de trait, quand meme. Je trouve ca juste drole, parce qu'il est vraiment different des deux chiens qu'on a eu avant, un lab et un golden. C'est une energie differente, vraiment. Il aime bien sa 'meute' humaine et il obeit plus ou moins a tout le monde de ma famille, mais j'ai ete informee que quand je quitte la maison, Louka disparait. Il va se coucher dans ma chambre et ne ressort qu'a mon arrivee.

Mais pour ce qui est du maitre, j'imagine que tout depend de la dynamique familiale plus que le sexe de la personne.

[Gopas 0]

Tout est question d'énergie.
J'ai vu un enfant etre plus chef de meute que ses que ses parents...c'était beau a voir.
Faut dire que'un chien tempéré plutot qu'émotif et bien équilibré, reconnait l'enfant de l'adulte.
Il était d'une douceur et d'une patience avec celui-ci.
Hier j'étais sur une petite plage ou accostaient plusieurs bateaux.Plusieurs avaient des chiens. Une famille venait d'adopter une chienne dans un refufe. Ils devinrent craintif quand un bateau est arrivé avec un petit chien...ils me disent que leur chienne attaque les petits.
Bizarre...c'a n'est pas arrivé...je leur ai sugéré de rester calme et tout s'est bien passé....L'ÉNERGIE...c'est ce que le chien ressent.