Chien irrécupérable

[Invité]

Quels est pour vous un chien irrécupérable?

Jusqu'où peut on accepter les cas d'agressivité et de morsures?

Je me pose cette question suite à un autre post où on dirait que tous les chiens sont récupérables et que c'est toujours la faute de l'humain, j'aimerais bien avoir votre opinion et votre vécu !!

[evejamie 0]

Sylhan a écrit:

Quels est pour vous un chien irrécupérable?

Jusqu'où peut on accepter les cas d'agressivité et de morsures?

Je me pose cette question suite à un autre post où on dirait que tous les chiens sont récupérables et que c'est toujours la faute de l'humain, j'aimerais bien avoir votre opinion et votre vécu !!

théoriquement tout les chiens sont récupérable...mais si on y va selon la morale...un chien qui entre dans un parc et s'attaque a des enfants...je le passe a l'euthanasie. désolé pour les maître chien qui penseront autrement. mis a part ça...je crois que ca vaut la peine de travailler sur une problématique.

et oui, si un chien en est rendu au point de jetter sur des gens pour les bouffer, c'est de la faute du maître

[Snoopie 0]

Selon moi, pas mal tous les chiens sont récupérables, par une personne qui a suffisament d'expérience, de connaissances et d'instinct. Est-ce-que moi, en tant que madame tout le monde n'ayant aucune expérience ni formation m'y risquerait? Non. Un chien véritable agressif ne ferait pas long feu ici, j'ai deux enfants et leur sécurité passe avant tout.

Ne pas avoir d'enfant, je pense que je m'essaierais, sûrement en demandant la collaboration d'un spécialiste, mais jamais au détriment de ma qualité de vie.

[didi-shadow 0]

Tout à fait d'accord avec toi Snoopie.


Il n'y a pas de plus grand bon sens que ce que tu viens d'écrire.



Didixxxxxxxxxxxx :colleux:

[Invité]

faut toujours y aller avcec le gros bon sens. Si je me sens plus en sécurité avec mon animal ou que je craint pour la sécurité d'autruit j'ébaucherais un plan de match. Je le ferais évaluer par un professionnel pour commencer et ensuite selon ce qu'il me dit je le fais traiter. Ça se peut qu'un chien soit irrécupérable, je n'euthanaserais pas pour rien, j'essaierais avant.

En cas de morsure, faut regarder ce qui s'est passé. Faire l'anamnèse de la situation. Mais je pense qu'il faut toujours faire évaluer le chien par un professionnel avant tout.

[Invité]

Je suis d'accord avec evejamie et snoopie. Mais je crois qu'il y a problèmatique lorsqu'on laisse un chien aller dans la zone rouge sans préalablement avoir fait de démarche pour corriger la situation auprès d'un professionnel canin. Les chiens ne vont pas dans la zone rouge du jour au lendemain, ils laissent des signes d'agressivité avant de passer à l'acte. Il faut agir avant qu'il ait des blessures. Pour moi, la sécurité de ma famille avant tout et je n'attenderais pas qu'il soit dans la zone rouge pour réagir. Dans un cas de morsure, c'est l'euthanasie. Je n'attenderai pas qu'il fasse d'autres victimes.

[Gopas 0]

C,est pourquoi il faut choisir un chien pour nous....si t'as pas de drive, tu ne choisit pas un chien puissant comme un pitt, Rott ou Dob.
Il y a trois niveau d'énergie.bas, médium et haut...tu le choisit égal ou en bas de ton énergie a toi.
Voila pourquoi l'importance de faire appel a un évaluateur et spécialiste canin afin de mieux vous diriger sur votre choix.

[Invité]

Gopas a écrit:

C,est pourquoi il faut choisir un chien pour nous....si t'as pas de drive, tu ne choisit pas un chien puissant comme un pitt, Rott ou Dob.
Il y a trois niveau d'énergie.bas, médium et haut...tu le choisit égal ou en bas de ton énergie a toi.
Voila pourquoi l'importance de faire appel a un évaluateur et spécialiste canin afin de mieux vous diriger sur votre choix.

C'est ce que César explique dans son livre.

[Invité]

Gopas a écrit:

C,est pourquoi il faut choisir un chien pour nous....si t'as pas de drive, tu ne choisit pas un chien puissant comme un pitt, Rott ou Dob.
Il y a trois niveau d'énergie.bas, médium et haut...tu le choisit égal ou en bas de ton énergie a toi.
Voila pourquoi l'importance de faire appel a un évaluateur et spécialiste canin afin de mieux vous diriger sur votre choix.

je suis pas d'accord là. C'est de la discrimination ça. Ce n'est pas tant la race que l'éducation, l'expérience vécue par l'animal, la provenance de cet animal et son origine

[Invité]

D'accord avec toi Chantal1, la race a des généralités, mais à l'intéririeur de celle-ci, différents individus avec différentes personnalités...

Pour la question, jusqu'où j'irais...bien comme la plupart des gens ayant une expérience limité, pas très loin avec un chien agressif/dangereux...Un chien qui est de garde envers les étrangers, on peut toujours effectuer du contrôle si on est très vigilent et qu'on a un environnement adéquat. Mais un chien à surveiller constamment même au sein de ma famille...Ça deviendrait problématique pour qu'il reste avec nous, je l'avoue...

[Ezcozak 0]

chantal1 a écrit:

Gopas a écrit:

C,est pourquoi il faut choisir un chien pour nous....si t'as pas de drive, tu ne choisit pas un chien puissant comme un pitt, Rott ou Dob.
Il y a trois niveau d'énergie.bas, médium et haut...tu le choisit égal ou en bas de ton énergie a toi.
Voila pourquoi l'importance de faire appel a un évaluateur et spécialiste canin afin de mieux vous diriger sur votre choix.

je suis pas d'accord là. C'est de la discrimination ça. Ce n'est pas tant la race que l'éducation, l'expérience vécue par l'animal, la provenance de cet animal et son origine

On ne peut nier l'hérédité dans le développement de toutes les espèces vivantes. Elle contribue largement à déterminer ce que l'individu deviendra indépendamment de son environnement.
Un doberman ne sera jamais un chien de salon et un berger allemand sera toujours un chien de travail...S'ils ne travaillent pas, là les problèmes commencent. Mais à la base c'est leur programmation génétique qui détermine le besoin de dépense énergétique du chien.

[Invité]

Ezcozak a écrit:

chantal1 a écrit:

Gopas a écrit:

C,est pourquoi il faut choisir un chien pour nous....si t'as pas de drive, tu ne choisit pas un chien puissant comme un pitt, Rott ou Dob.
Il y a trois niveau d'énergie.bas, médium et haut...tu le choisit égal ou en bas de ton énergie a toi.
Voila pourquoi l'importance de faire appel a un évaluateur et spécialiste canin afin de mieux vous diriger sur votre choix.

je suis pas d'accord là. C'est de la discrimination ça. Ce n'est pas tant la race que l'éducation, l'expérience vécue par l'animal, la provenance de cet animal et son origine

On ne peut nier l'hérédité dans le développement de toutes les espèces vivantes. Elle contribue largement à déterminer ce que l'individu deviendra indépendamment de son environnement.
Un doberman ne sera jamais un chien de salon et un berger allemand sera toujours un chien de travail...S'ils ne travaillent pas, là les problèmes commencent. Mais à la base c'est leur programmation génétique qui détermine le besoin de dépense énergétique du chien.

Oui mais tous les chiens de travail ne sont pas nécessairement issu de sélection pour effectuer le dit travail...Le meilleur exemple que j'ai c'est dans le chien de chasse, tu as les lignées de shows, où les chiens n'ont peut-être jamais mis les pieds dans une forêt et les lignées de chasse, où les parents sont sélectionné sur plusieurs générations pour leurs aptitudes à abattre la besogne.

C'est certain qu'à partir de la race, on trace de grandes lignes qui nous dirigent vers un type de chien qui nous convient, mais je pense qu'il y a a l'intérieur de la race, place à l'individualité.

Mais c'est certain que si je veux effectuer tel ou tel travail, j'ai avantage à étudier la race qui convient...

[Gopas 0]

je suis pas d'accord là. C'est de la discrimination ça. Ce n'est pas tant la race que l'éducation, l'expérience vécue par l'animal, la provenance de cet animal et son origine

tu n'est pas d'accord avec quoi au juste?
il y a trois niveaux d'énergie chez le chien...si quelqu'un se laisse marcher sur les pieds par les humain et qu'il se prend un chien de niveau maximum...c'a n'ira pas...il n'en viendra pas a bout...

[Invité]

comme on parle de chien récupérable ou pas face à l'agressivité, je n'ai pas aimé qu'on pointe encore une fois des races comme le pitt bull, le doberman ou le berger allemand. Nul part il est écrit dans les descriptions de race que ces chiens se doivent être agressif ou dangereux. Un berger allemand est oui un chien de travail mais comme toutes les races, il y a deux grandes lignées. Travail, beauté. Les deux ont un grand besoin de dépenser son energie (et encore là tout dépend de ce que l'on fait avec son chien , hein Vaks) mais pas au même niveau. Pour avoir les deux type à la maison je peux vous dire qu'il y a un monde entre les deux. Naïma est pas tuable et samson est sur le bord de devenir un couch potato. J'exagere mais il a moins grand besoin que Naïma.
Effectivement il faut être logique dans son choix de race. Mais vous conviendrez avec moi que la majorité des problèmes de comportement découlent de l'attitude des maîtres. Je pense qu'il faut être logique dans son choix de race tant qu'a sa dépence energitique, du temps alloué au toilettage et des coûts nourriture et veterinaire. Connaitre le tempérament général d'une race est important aussi avant d'acquérir un chiot.

[Invité]

quand tu parles d'energie c'est quoi? Exigence physique? ou tempérament?

[Vaks 0]

En plus de mal choisir les races, la majorité des personnes choisissent également mal les chiots.

Ils y vont "avec le coeur" alors qu'en réalité, il faut choisir le chiot avec sa tête, sa raison, son GBS. Laisser de côté la couleur, le sexe (ou s'il est important, aller vers une portée où il y a plusieurs chiots de même sexe). Il ne faut pas hésiter à dire: non, pas cette fois. Dans cette portée, AUCUN chiot ne me convient.

Peureux? On laisse le chiot là.

Nerveux? On le laisse là.

Insensible et "teflon"? On le laisse là.

On évite ainsi bien des problèmes ;-)

xx

Hélène xx

[Invité]

tu as bien raison et j'ajouterais la dessus que même en choisissant avec soins on peut se tromper malgré tout.
Quand j'ai choisi Naïma j'avais le choix entre 10 chiots. J'ai éliminée les mâles car à l'époque je voulais une femelle. J'avais le choix entre 3 femelles. La premiere trop chétive j'ai dit non. La deuxieme se garrochait dans mes pattes et tirait en malade sur les jouets, attaquait ses freres et soeurs, no way et la troixieme Naïma me semblait entre les deux. Pas trop garrochée, pas pressée, observatrice et de suite me suivait et courait derriere la balle que je lui lançais. Elle semblait docile car à la manipulation se laissait faire et réagissait sans agressivité. Rendu à la maison, quand est venu le temps de la socailiser a son environnement, rien a faire la miss ne voulait pas sortir. J'ai tellement travaillée fort pour juste faire une marche d'un coin de rue. Elle avait peur de tout,tout tout. Aujourd'hui ça va mais entre les mains d'une autre personne, je crois qu'elle serait morte. Comme quoi, on peut aussi se tromper en faisant attention.

[Snoopie 0]

Je suis totalement d'accord avec Gopas. Choisir un chien qui a un niveau d'énergie plus élevé que le nôtre peut facilement se retourner contre nous. Je crois que les races qui ont été citées, n'étaient que des exemples. Un Labrador ou un Golden, races pourtant reconnues pour leur douceur, à qui on ne fournit pas la dépense énergétique nécessaire peuvent rapidement devenir un cauchemar. Juste à voir la quantité de ces chiens dans les refuges. Si de surcroît, on n'est pas d'un naturel autoritaire ou leader, les troubles de comportements peuvent émerger vite.

J'ai choisi en toute connaissance de cause, un modèle de chien énergique, dans le but justement de me faire bouger davantage. Tous les jours, beau temps, mauvais temps, on parle de plus ou moins 2 heures d'exercices divers. C'est devenu un besoin pour moi aussi de sortir, d'aller marcher, jouer, faire du vélo. Je le dois en grande partie à ma poilue, parce que j'ai une légère tendance à la paresse.

[Invité]

haaaaaaaaa c'est de ça qu'on parle. Faut être claire hein. Je pense que cette problèmatique peut s'appliquer à pas mal tous les chiens. Les eleveurs ont la responsabilité de dire oui ou non a un client tout en lui expliquant le pourquoi du refus. Les refuges et spa aussi. Là où malheureusement réside le problème le plus aïgue a mon sens ce sont les foutu animaleries. Combien de gens se sont retrouvés pognés avec un mignon , adorable beau petit chiot fait pour les appartements alors qu'en réalité sans le savoir ils achetaient un Jack russel terrier? Méchant contrât ça hein.

[Invité]

Mais vous ne pensez pas qu'il peut y avoir des chiens qui ont des problemes d'ordre neurologique qui les rendent plus agressifs? Je ne parle pas d'energie, la, je parle d'un chien qui n'est pas vraiment capable de se controller, qui est fou et instable sans vrai remede a ca.

[Snoopie 0]

Oui je crois que c'est possible. Tout comme certains autres troubles de comportements sont d'ordre neurologiques. À ce moment là, je crois qu'il faut s'assurer auprès d'un vet spécialiste en qui ont a entièrement confiance à savoir si quelque chose est possible. Médication ou autres, mais c'est clair que de l'agressivité de cet ordre, je serais malheureusement portée vers l'euthanasie. Pour moi un chien qui constitue un risque sérieux pour les humains, est un risque que je n'ai pas envie de prendre. Mais j'imagine que c'est quand même rare un trouble neurologique de cet ordre?

[Invité]

J'abonde dans ton sens snoopie.
Faudrait demander a un veterinaire pour savoir si c'est fréquent ou pas.

[Invité]

Alors ca serait peut-etre ca un chien irrecuperable? Un chien litteralement malade mental. Parce que la plupart des chiens theoriquement sont recuperable. Mais ensuite ca va avec la tolerence de chacun. Certains, une morsure de temps en temps, ca ne les derange pas. Moi, ca fly pas, a moins que la morsure des totalement accidentelle du genre un manque de visou en essayant de prendre une balle.

[Invité]

Je crois qu'on répond spontanémment avec notre coeur que la grande majorité des chiens peuvent être récupérables...peut-être, mais par qui??! Probablement pas par monsieur-madame tout le monde! Je considère qu'un chien qui démontre une certaine agressivité, même contrôlée, représente un risque...On peut choisir de courir ce risque pour nous et notre famille...mais nous vivons en société! Qui sommes nous pour imposé ce risque aux enfants des voisins qui jouent sur la pelouse?? (on a tous déjà échappé notre chien, hein!)

À mon avis, avant de décidé si un chien agressif est récupérable ou pas, il faut le faire évaluer par un professionnel...mais aussi évaluer nos capacités à contrôler ce problème! C'est certainement du cas-par-cas; chaque chien et chaque situation étant unique...

Bref, c'est l'avis d'une fille qui n'a pas une énorme expérience canine et qui ne voudrait pas devoir faire face à ce problème un jour...

[Invité]

Je pense aussi qu'il y a des généralités concernant une race mais il y a aussi des individus dans chaque race, ce qui est très important. Comme il a été dit, il faut choisir la race, mais aussi BIEN choisir le chiot de la race qu'on veut. J'ai eu une doberman qui était chien de salon c'était incroyable. J'habitais en condo et je voulais une femelle assez douce, j'ai pris la petite femelle qui tétait son toutou tranquillement alors que d'autres chiots étaient super énervés. Et les dobes en général, ce sont des chiens actifs oui, mais aussi des gros bébé colleux, pas du tout des bombes en puissance, mais encore faut-il bien choisir d'où vient notre dobe.

Et l'idéal pour choisir un chiot, l'évaluation devrait se faire normalement dans un endroit extérieur et inconnu du chiot (ce qui est rarement fait). C'est là qu'on voit le vrai comportement du chiot. Un chiot qui semble sécure dans un environnement qu'il connaît bien peut devenir plus peureux face à l'inconnu. On peut avoir des surprises comme l'a vécu chantal1.

[Gopas 0]

Mais vous ne pensez pas qu'il peut y avoir des chiens qui ont des problemes d'ordre neurologique qui les rendent plus agressifs? Je ne parle pas d'energie, la, je parle d'un chien qui n'est pas vraiment capable de se controller, qui est fou et instable sans vrai remede a ca.

Le pourcentage est tres minime...1 a 2% d'ordre génétique...
Plusieurs maitres ou spécialistes non-qualifiés sortent cet hypotese pour se déculpabiliser.

[Invité]

Gopas a écrit:

Mais vous ne pensez pas qu'il peut y avoir des chiens qui ont des problemes d'ordre neurologique qui les rendent plus agressifs? Je ne parle pas d'energie, la, je parle d'un chien qui n'est pas vraiment capable de se controller, qui est fou et instable sans vrai remede a ca.

Le pourcentage est tres minime...1 a 2% d'ordre génétique...
Plusieurs maitres ou spécialistes non-qualifiés sortent cet hypotese pour se déculpabiliser.

César, dans son livre dit qu'il n'a pas réussi à récupérer 2 chiens dans toute sa carrière alors je crois cette hypotese pourrait correspondre au problème neurologique. En tout cas, ce serait logique.

[Invité]

Gopas a écrit:

Mais vous ne pensez pas qu'il peut y avoir des chiens qui ont des problemes d'ordre neurologique qui les rendent plus agressifs? Je ne parle pas d'energie, la, je parle d'un chien qui n'est pas vraiment capable de se controller, qui est fou et instable sans vrai remede a ca.

Le pourcentage est tres minime...1 a 2% d'ordre génétique...
Plusieurs maitres ou spécialistes non-qualifiés sortent cet hypotese pour se déculpabiliser.

On en parlait un peu plus haut mais oui cela se peut je crois aussi la folie chez le chien.
Comme Nanuk dis aussi c,est du cas par cas. Il faut toujours essayer de comprendre pourquoi l'accident ou pourquoi le chien est agressif. Faire analyser son chien par un professionnel et par un veterinaire aussi. L'agressivité redirigé par la douleur et l'inconfort existe aussi et bien d'autre raisons aussi. Pis ça dépend de notre seuil de tolérance. Si mon chien malgré les traitements reste toujours à surveiller, pas certaine que je me ferai encore ben ben du fun avec. Bref, un autre sujet délicat où il faut voir toutes les facettes avant d'agir. Et non je ne crois pas qu'il faut culpabiliser de faire euthanasier notre chien si l'on juge qu'il est dangereux pour nous et les autres. C'est notre vie apres tout et notre jugement est pas mal tout le temps le meilleur.

[Invité]

Finalement, on pense pas mal toute la même affaire. Après consultation avec un bon spécialiste et programme de rééducation et que malgré tout, il te saute dessus et te mord au sang sans qu'on sache pourquoi, personnellement je trouve ça assez traumatisant merci :( estique que ça fait mal une morsure...

Savez vous moi le sentiment qui m'habitait quand j'ai fait euthanasier mon chien, c'était la rage et la haine, disons que ça me fesait ch...... car dans ma tête le chien que j'avais adopté à la spca de Mtl, était supposé vivre avec nous pour au moins 15 ans. Pis avec le temps, je me suis dit, ça devait être un mauvais mix de parents, il venait d'où? on n'en savais rien, toute la portée s'était retrouvée là et lui était le dernier qui restait.

Donc, j'ai pris une décision d'adulte réfléchi tout simplement et je suis passée à autre chose. Sauf que pour moi, désolée mais fini les chiens ne venant pas d'éleveurs qui connaissent leurs races sur le bout de leurs doigts