Question aux adeptes de Rplus, Les diplômes...bel exemple avec César

[alain12 0]

Je ne veux pas revenir en arrière, mais l'exemple du contenu de l'émission de César, du dimanche 7 sept., explique bien ce de quoi nous avions discuté il y a quelques semaines " dans comportementaliste " , les diplômes, leur importance et niveau de compétence.

Tempus , Ezcozak , Greatbull et moi avons eu des visions différentes sur ce sujet.

Je pose une question à ceux qui n'aiment pas la ou les méthodes prises par César dans les trois cas de cette semaine.

Je demande aux spécialistes ou adeptes du R+ comment ils auraient fait et bien entendu, dans un délai aussi court ?

Pourquoi je pose cette question aux R+...........Jacynthe Bouchard a déja commenté dans une revue "animal " je crois, mais je ne suis pas sûr.

Le titre était...........Arrêtez ce massacre.............oui oui, c'était le titre de sa chronique. Et elle disait que César utilisait des méthodes barbarres et qu'elle n'était pas surprise qu'il se fasse mordre............

Je vous dirai ce que je pense sur ce qu'elle a écrit quand j'aurai retrouvé l'article.

[Invité]

Oui, je me souviens. Je l'ai la revue. Si tu trouves pas, fais moi signe, je la scannerais et la mettrais plus tard, là je quitte, maudite épicerie.....

[kathyoiseau 0]

moi je n'ai pas vu cette article
j'ai bien hâte de la lire

[didi-shadow 0]

Sylhan

ce serait une bonne idée de faire parvenir cet article en MP à Alain.


Didixxxxxxxxxxxxx

[Smouc_girl 0]

Je n'ai malheureusement pa vu l'émission.

Disons que jsuis très occupé et une fois que j'en ai fini avec l'ordi jsuis écoeuré à l'os des écrans et je dois reposé mes yeux! lollà

M'enfin je vais tanter de l'enregistré ;)

[Invité]

Smouc_girl a écrit:

Je n'ai malheureusement pa vu l'émission.

Disons que jsuis très occupé et une fois que j'en ai fini avec l'ordi jsuis écoeuré à l'os des écrans et je dois reposé mes yeux! lollà

M'enfin je vais tanter de l'enregistré ;)

C'Est pas une émission, c'est un article dans la revue Animal. Je vais retrouver ma revue et je vous mettrai l'article en question. C'était suite aux émissions de César, l'émission venait de commencer. On s'entend qu'au début le César n'agissait pas comme aujourd'hui dans ses émissions, il était vraiment plus brusque et dominait au maximum le chien.

Personnellement, je trouve qu'il s'est ajusté et c'est tant mieux

[Smouc_girl 0]

Je demande aux spécialistes ou adeptes du R+ comment ils auraient fait et bien entendu, dans un délai aussi court ?



Je répondais à la Q de Alain :)

Mais sinon l'article je l'ai deja lu et dans le temps j'idolais Cesar, donc pour moi jtrouvais ca bizarre qu'elle écrive contre lui.. j'savais meme pas qu'il y avait une autre facon de faire, meme que ca se pouvait du monde contre..

Naive pas rien qu'un peu ;)

[alain12 0]

BIN NON tu n'es pas naïve. Mais quand j'ai lu son article, je me demandais comment elle pouvait parler de la sorte quand elle n'a jamais essayé. Car si elle l'avait essayé et réussi, on l'aurait vu à la T.V.................comme les tigres, on les a vus avec, mais elle a fait quoi ???????????? AH OUI elle en a parlé.......shu pas fin là, mais je m'assume.
Mais toi, tu en penses quoi??


SYLHAN, l'émission de cette semaine date de l'an passé.

Mais voir un autre personne à la télé faire des cas similaires, avec une approche différente de celle de César, ça serait enrichissant. Car ceux qui ont une émission de télé ne le critiquent pas...........en tout cas j'ai jamais rien entendu, contrairement à ceux qui le critiquent pour des touts et des riens mais qui n'ont probablement pas le gabari pour faire comme lui.

[Invité]

alain a écrit:

BIN NON tu est pas naïve mais quand j'ai lu son article je me demandais comment elle pouvait parler de la sorte quand elle a jamais essayé CAR si elle avait essayé et réussi on l'aurait vue a la T.V.................comme les tigres ont les a vue avec mais elle a fait quoi ???????????? AH OUI elle en a parlé.......shu pas fin là mais je m'assume
Mais toi tu en pense quoi

Pas parce que ça passe à la télé que c'est "The best" . Ceci dit, je ne critique pas ou ne dénigre pas César, il a sa méthode et y croit c'est o.k....j'en prends et j'en laisse.
Je ne critique pas parce que je n'ai pas l'expérience suffisante pour apporter de l'eau au moulin, et ce dans le cas de César ou d'autres personnes.
Est-ce seulement le fait qu'elle est contre les méthodes de César que Jachinte Bouchard est personna non grata??? Je ne l'ai jamais vu travailler et vous? Est-ce qu'on critique seulement sur des oui dire ...Je me pose la question. :D

car ceux qui critique sa facon de faire et qui ont une émission ne le critique pas...........en tout cas j'ai pas vue
Je ne comprends pas bien le sens de cette phrase :oops:

[Invité]

Ah ok, j'pensais que vous vouliez cet article, j'ai mal compris je crois

J'ai retrouvé mon magazine hier et ça date de novembre 2006.

[Invité]

Pas vu l'émission, je ne sais pas ce qu'il se passait...

J'avais déjà lu un article de Jacinthe Bouchard concernant César (p-ê l'article de 2006 que Sylhan parle) et mon dieu que j'avais trouvé ça exagéré...

On parle de César comme si c'était LA personne de référence et qui avait trouvé LA meilleure solution, etc. Mais j'entraîne mon chien d'arrêt avec des "vieux loups" dans le domaine de l'entraînement de chien de chasse et ça fait très longtemps qu'ils appliquent le principe de leadership, lire le chien et tout le tralala... Selon moi, César n'a rien réinventé il s'est "seulement" occupé à diffuser l'information au grand public.

Sinon, je partage l'opinion de Channy

[alain12 0]

Effectivement, César n'a rien réinventé! Mais il explique ce qu'il fait avec le maître, pour corriger une problèmatique et elle est là, la différence .

Demander au maître de faire des exercices (dressage ) et de penser qu'automatiquement pitou va être gentil, sans aborder le côté affectif entre le maître et le chien, les résultats seront moins qu'évidents.

C'est la même différence que ceux qui REGARDENT César et ceux qui L,ÉCOUTENT, mais si tu fais les deux en même temps, les résultats et la compréhension seront de bcp supérieurs.

J'ai assisté à un chienposium et je n'ai pas vu de pratiques pour expliquer et confirmer la théorie, dans la fin de semaine sur les problématiques de comportements.................le blabla, ça OUI il y en avait.

C'est pour ça la phrase que tu ne comprenais pas, Channy. Je l'ai VU et ENTENDU et avec une laisse, pas terrible.

Prendre des cas comme fait "César " à la t.v, des chiens agressifs pcq les maîtres ne sont pas réellement des maîtres, et d'expliquer aux maîtres le pourquoi de l'agressivité de leur chien et de leur montrer ce qu'ils ont à faire pour rétablir le comportement du chien et en leur donnant la preuve que ça se fait en le faisant lui-même.................j'en connais pas bcp qui feraient ça à la t.v.!!!!!!!

[Invité]

alain a écrit:

...
Faire des cas comme il fait "cesar " a la t.v agressif pcq les maitres ne n'en sont pas et de leur expliqué pourquoi et de leur montrer ce qu'il ont a faire et lui même de le faire.................j'en connait pas bcp qui ferais cela a la t.v

Je veux pas trop m'éloigner du sujet initiale mais c'est à cet endroit que "j'accroche"...

J'ai discuté avec des gens qui ne connaissent rien aux chiens (côté obéissance, comportement, etc) mais ils les aiment bien. Certains en veulent, d'autres pas mais ils écoutent César... J'ai discuté avec eux concernant César mais je les ai surtout écouté et je vois très bien qu'ils ne comprennent pas nécessairement le vrai sens d'être un leader, pas d'affection, etc... J'ai l'impression qu'ils interprètent toute au "premier degré" et prennent tout ce que César dit pour du cash... Je serais bien curieuse de voir le nombre de personnes qui n'ont aucune ou très peu de connaissances du chien qui écoutent césar, appliquent ce qu'ils voient sans réellement comprendre et d'autres ce pensent des César et donnent des conseils pcq'ils ont vu César le faire... Il est là le danger, selon moi....

Apprendre à lire un chien, trouver la bonne technique, trouver le réel problème, etc. pour régler un problème ne s'apprend pas à la télé et ne s'apprend pas du jour au lendemain... Et on s'entend que certains cas qu'ils sont montré à la télé sont parfois assez important et certains chiens doivent être pris en charge par de vrai professionel.... On s'entend également que c'est un show de télé, américaine en surcroit alors ils montrent les images qu'ils désirent bien montrer...

J'aimerais mieux voir des dvd éducatifs et complets qui expliquent en long et en large le comment du pourquoi et ainsi véhiculé correctement le message, la méthode, etc. Cependant, ça serait peut-être plus lourd et trop long pour certains donc tu rejoins moins de monde et ça fait de moins bon show (que de voir César régler 3-4 cas différents dans 1 heure...)

J'entraîne ma chienne avec une professionnelle des chiens de chasse et vous devriez voir le nombre de chien qu'on peut voir passer et où les proprio appliquent ce qu'ils voient à la télé... Du désastre... La pro qui ne connait pas césar doit leur expliquer en long et en large en quoi consiste être un leader, comment manipuler un chien, comment il faut apprendre à le lire, etc. C'est pour cette raison que je suis ambigüe par rapport à ce show de télé...

Je trouve qu'ils partagent de bons points, mais j'aurais aimé voir un concept d'émission un peu différente...

[Invité]

je trouve que le titre sent la grosse frustration et la jalousie. c'est quoi le rapport avec les diplômes ? ? ?

Quand je vais voir le médecin je préfère qu'il ait un diplôme ! ! ! !

Je préfère le psychologue au psychothérapeute . . .

[Invité]

Merci pour les précisions Alain.

J'aime bien ce que tu as dévelloppé là Litchy.

Le problème, c'est qu'il n'y a pas de solution unique. Il y a des bases indiscutables c'est certain, le leadership, on ne s'en sort pas. Il en faut.

Mais l'interprêtation qu'en font les gens d'un côté comme de l'autre peut être assez décourageant. Il y a des gens qui pensent que R+ = gens mous, méthode qui laisse le chien faire ce qu'il veut. On peut être leader assumé et utilisé le R+ avec de bons résultats. On peut être insécure et ne rien faire de bon avec du R+ comme on ne fera rien de bon non plus avec une méthode dite traditionnelle. On ne compense pas son insécurité avec un choke...
On peut se penser leader et y aller allègrement avec un choke et n'arrivé à rien parce qu'on confond leadership et pétage de coche....
Le leadership est aussi un état intérieur. On a beau avoir beaucoup de connaissances, ça ne nuit pas c'est certain, mais si on manque de confiance, le chien ne suivra pas de la même manière.
Tout est en subtilité. l'équation n'est jamais la même. Tel maître avec tel chien donne X résultats...change le chien ou le maître et ça donne un autre résultat, il y a aussi le pouvoir d'adaptation de chacun....

Bref je m'éloigne trop du sujet juste pour dire que tout n'est pas noir ou blanc, peut importe dans quelle école de pensée on se positionne. Je trouve triste que ça soit toujours le traditionnel contre le R+, les deux sont compatible. Vive l'ouverture d'esprit han et comme dirait quelqu'un que j'aime bien...le GBS :)

[Invité]

channy a écrit:

...

Bref je m'éloigne trop du sujet juste pour dire que tout n'est pas noir ou blanc, peut importe dans quelle école de pensée on se positionne. Je trouve triste que ça soit toujours le traditionnel contre le R+, les deux sont compatible. Vive l'ouverture d'esprit han et comme dirait quelqu'un que j'aime bien...le GBS :)

+1

[Gopas 0]

les R+ dénigre les traditionnels...ils ont raisons car moi aussi....je ne cathégorise pas César comme un traditionnel....(ceux la ne font pas du cas par cas comme lui)

[Invité]

Je continue de penser que le dénigrement n'a pas sa place...On peut ne pas être en accord, ça, ça nous appartient, de là à abaisser les autres...

[Vaks 0]

Dans l'apprentissage "ordinaire" de n'importe quoi, il a PLEIN de monde à qui on doit s'adresser "yeux à yeux", front à front, quasi bouche à bouche, pour qu'ils considèrent ENFIN que la théorie qu'on déblatère depuis des mois s'adressait aussi à eux.

C'est toujours pareil.

Pleins de clients de César commencent leur histoire en disant: ah je suis une fan de César, je regarde toutes les émissions, mais mon chien a tel problème.

Heu... Mme, si vous aviez pris la peine de considérer que ce que dit César s'adresse à VOUS et pas seulement à la face de l'autre madame dans la télé, vous n'auriez pas besoin de faire venir César chez vous! Vous auriez VOUS MÊME corrigé votre propre comportement, vous auriez un chien un peu moins hystérique et vous arrêteriez de le considérer comme "faisant pitié".

Zut de zut!!! Les gens ont toujours besoin qu'on les prennent par la main.

Il y a 22 000 posts sur "mon chien n'est pas propre". TOUT y a été dit, expliqué, commenté.

Ben chaque semaine, 2-3 nouveaux posts sont repartis sur le même sujet.

Les gens veulent qu'on s'adresse à eux particulièrement. À eux personnellement. À eux "seul à seul", yeux dans les yeux, écran à écran, quasi bouche à bouche.

Pourtant, chaque fois, on ramache les mêmes conseils.

Ça fait parti de l'apprentissage. Les conseils de groupe ne sont pas considérés comme "personnel". Les gens veulent du service personnalisé.

Alors ils regardent les émissions de chiens, ils écoutent à moitié, ils essaient un truc ou 2 et disent: ça marche pas, je vais faire venir un comportementaliste.

Le comportementaliste dit les mêmes choses, et tient, tout à coup ça marche.

;-)

Le merveilleux monde de l'apprentissage!

xx

Hélène xx

[Gopas 0]

Sais-tu que je t'aime toi?

[Joelle16 0]

ça peut pas être dit plus simplement! merci Vaks! c'est ça l'humain!... ou l'humain 2000,

[Smouc_girl 0]

Vak's ABSOLUMENT!

Sur les forums de Canal vie les memes questions revienne -toujours- je me suis préparer des réponses toute faite pour les problemes simple.. propreté mordillage, saute sur les gens etc..

Écoute ca n'avait pas de bon sens je devais toujours TOUT réécrire, maintenant j'écris souvent la meme chose (je copie-colle plutot) et surprise les gens font ce que je leur propose et m'écrive en mp.. Merci ca a marché!

:drunken:

[alain12 0]

JULEM.....je ne suis pas fustré!! Il y a eu un post sur les diplômes et la valeur qu'ils avaient et dans l'émission de César, ils avaient tous des diplômes et un mexicain sans diplôme leur fait comprendre bien des choses dans l'émotivité de leur relation avec leur chien.

[Invité]

Je ne sais pas ce qu'est le Rplus??? Mais les diplomes. Mon chien qui a maintenant 3 ans a passé son niveau 3 (nous nous sommes repris à 3 reprises pour le niveau 3). Comme c'est un chien très nerveux, il y avait une chauffrette qui déclenchait dans le local et là impossible d'y retourner et il regarde sans cesse en l'air car la chauffrette était au plafond.

Je réussis à le faire asseoir, coucher, reste,.... marcher sans laisse (dans la maison). Dehors, il écoute quand il veut venir des fois ca prend du temps. Dans la maison il est super fin et écoute.

[Smouc_girl 0]

R+= Renforcement positif.

Disons une méthode axé sur la récompence et le renforcement des bons comportements.

---

Les diplomes il parlait ici de de diplome de professionne du comportement canin, pas de diplome de nos poilus ;)

[Invité]

Merci pour vos explications.

[Invité]

Pour tout ce que l`on voit à la télé,que ce sois pour Maître chez soi ou César ,il
faut être attentif,car tout chiens et maîtres ne donnent pas toujours le même résultats.
Un chien n`est pas un bibelot, mais parfois nous n`avons tout simplement pas d`affinitée
avec l`animal.Car j`ai eu un boxer je vous assure que le courant ne passait pas.

Que nous soyons peintre ,décorateur ,chanteur nous travaillons tous différement,mais ce qui
est important c`est qu`il y a des résultats pour c`est personnes.Comme Nany à Canal Vie
pas certaine que tous l`aime,comme toute chose dans la vie,on ne peut pas tout aimer.

même que les pingouins ne dansent tous de la même façon