Conférence Mathieu Lavallée Bilan

[Smouc_girl 0]

Je reviens de la conférence, donner par Mathieu Lavallée.

J'ai passé de 10h à 17h avec lui, comme tous ceux qui étaient présent.

On étaient censé rester jusqu'à deux heures, mais on a été gaté et Mathieu est très généreux de son temps.

Sérieusement, tout ceux qui ose parler contre lui devrait le contacter et jaser avec lui.

Le 20 minutes ou on le voit à la télévision ne réflète pas du tout la réalité. S'en est presque épeurant! La télé.. ca change la réalité.

J'ai passé un bloc de 4h avec lui mercredi, et aujourdhui 7h en ligne. Et sérieux on a pas fait tout le tour de ce qu'il avait a dire, c'est quelqu'un de très passionné, autant que moi c'est dire qu'il l'est ;) N'oser meme pas en douter.

Mathieu est un gars très calme, positif et patient.

Il sait comment vulgariser les termes et bien expliquer au gens.

Celà fait 7-8 ans qu'il est éducateur canin, il a appris avec un maitre chien qui enseigne la dominance et l'utilisation du chocker et de la punition. Il a fait la cyno après cela et a fait beaucoup de à domicile.

Quelques mois avant le début de son émission, qui d'ailleurs était censé etre orienté sur le chocker, la punition et la dominance, il a recu un communiqué, une mise à jour d'un des cours qu'il a fait, Patrice Robert l'invitait à connaitre le R+.

Pendant 1 mois, encore avant le début de l'émission, bien que l'émission pilote avait été fait, il a suivi Patrice Robert le plus souvent possible. Et a décidé de changer de cap complètement.

Il a compris qu'une alternative existait, que celà améliorait la relation entre le chien et le maitre, que ca donnait des résultats, plus durable encore qu'avec la méthode traditionnelle.

Il est parfaitement au courant du fait que plusieurs le trouve poche à distribuer des récompenses.

Il trouve parfaitement étrange que celà est autant fait réagir les gens.

Et pourtant je vous le garanti, il sait très bien quand et comment donner la récompense et il en donne très peu, entres autres il n'utilise pas QUE ca je vous le jure.

Il comprend très bien la psychologie canine et comment le chien fonctionne.

Il applique tout à fait la notion de cadre et de leadership, de constance et de fermeté.

Il parle d'etre calme et neutre, un léger ton amical sans plus.

Il parle des motivations diverses du chien, la nourriture étant premier, fromage ou foie séché, mais aussi le shum tug dont il vente les mérite ;)

Il a bien expliqué qu'il ne faut ni regarder, ni flattez ni prendre un chien dans un état anxieux, stressé. Et que nous ne devons pas avoir une relation d'émotivité avec notre chien.

Il a aussi parlé du fait qu'il faut s'informer avant l'achat d'une race X, l'importance d'un bon éleveur et dans l'idéal contacter un éducateur canin 1 fois AVANT l'arrivée du chiot, il a expliqué comment s'occupé du chiot à son arrivée quoi faire quoi ne pas faire.

Pas mal comme je le savais deja.

Prendre le chiot tot le matin et toute la journée on habitue le chiot de facon positive à sa cage, couverte chauffante, reveil tic tac, dormir à coté de la cage, quand il pleure on le sort pour un pipi.

Ne jamais laissé rien passé avec le chiot si on ne veut pas voir le comportement resté plus tard (monter sur nous)

Il nous as bien expliqué que chaque cas est différent, il faut voir ou sont les motivations et l'empecher des atteindres.

Il est parfaitement conscient qu'un chien face à un écureuil se fout du bout de fromage, parcontre, si tu à 50 m, ton va avoir vu l'écureuil, mais va t'écouter encore et te regarder encore.

Il parlait beaucoup de démotivé le chien. Si tu as ton chien et que DÈS la première journée il monte sur le divan et que tu es là pour le descendre fermement, sans niaiser, sans parler, sans chicaner à CHAQUE fois il ne montrera jamais sur le divan.

Il a aussi ouvert une parenthèse sur le pourquoi le R+ rend la relation avec le chien plus plaisante.

Et que si l'on accepte un comportement X (courir après les écureuils) l'on est juste plus heureux. Parcontre il a bien expliqué tout autours de cette facon de faire mais il est pour moi impossible de tout écrire ici ;)

En bref beaucoup de plaisir, et je suis agréablement surprise de voir qu'il donne moins de récompense que moi et pourtant j'en donne pas tant que ca!

[Orchidee111 0]

Je suis tres heureuse de lire tes commentaires car suite aux multiples discussions contre Mathieu, eh bien d'apres ce que tu nous résumes,

il rejoint la majorité des commentaires et suggestions , suite à des troubles de comportement de nos canins sur ce forum.

Une lecon de plus à tirer, avant de critiquer , il vaut la peine de prendre du temps à discuter ou à écouter la personne critiquée, avant d'émettre un commentaire.

Personnellement, le virtuel ne m'est pas familier, il est tellement impersonnel .

Rien de mieux qu'une rencontre humaine et même cela, ne permet pas une meilleure compréhension, mais, je crois plus facile que le virtuel.

J'espère que mon raisonnement est facile à comprendre et je certifie qu'il n'y a aucune attaque personnelle vis-à-vis qui que ce soit. La critique est tellement plus facile que l'indulgence.

Orhidee :flower:

[Smouc_girl 0]

Bien d'accord avec toi!

En prime il a dit: Je suis resté stupéfait de voir que ca choquait autant de monde que j'utilise des récompenses, j'aurais choqué un chien à la tv que ca aurait fait beaucoup moins de vague, pourtant AUCUNS dresseurs, éducateurs, maitre chien ne m'a contacter pour me jaser de ca. Discuter, voir l'opinion de l'autre, rien. J'attend toujours ;)


Non décidément, je le trouve super ;)

[Manouchka111 0]

Super intéressant comme rencontre et ton résumé est teinté de passion pure !! C'est vraiment le fun, parce que oui c'est vrai la télé déforme tout. Et on est tous différent, le message qui vient de cette boîte animé, peut être interprété de différentes façons par différentes personnes.

On punch tout à la télé.. sans exception.


Vraiment heureuse pour toi, que tu aie vécue cette belle rencontre.

[Hélène20 0]

Merçi pour ton résumé!!

[Smouc_girl 0]

Merci, j'avoue ca en passe comme une flèche lol!! Maudit que j'aime ca les chiens !!

[Gopas 0]

Je l'ai déja rencontré aussi..j'ai beaucoup aimé le gas....Il n'avait pas le meme language que son émission mais....je trouve qu'il a viré boute pour boute tres vite...C'est sur que j'ai été décue au début(ses premieres émissions) mais le gas n'a que 8 ans d'expériences..il faut lui laisser le temps..certain que j'ai été décue d'un cas dont je ne parlerai pas en profondeur mais.......son maitre a penser en question...que tu as mentionné ne fait pas partie de mon monde car trop expéditif sur l'euthanasie. Comme mathieu commencait son émission, il l'a appelé pour un cas et il lui a dit de le faire euthanasier quand quelqu'un que je connais et qui fonctionne avec le R+ avait évalué le chien et qu,elle ne le jugeait pas agressif mais qu'il n'avait pas la collaboration de toute la famille....elle lui a suggéré fortement de la revoir et cette propriétaire du chien ne l'a pas rappelé...elle a appelé Mathieu...Dommage...car cette spécialiste aurait pu le sauver...ce n'était qu'un manque d'exercice et de leadership de la part de la famille....la jeune fille laissait ce pauvre chien dans sa chambre...normal qu'il ait développé de la ''surprotection'' ...enfin...
Il va évoluer et approfondir son expérience pour les cas un peu plus..disons...difficile...c,est sur le terrain que l'on prend cette expérience...c,est certain qu'il ne maitrise pas le R+ tout a fait ni n'est branché tout a fait sur sa méthode personnelle...ca va venir car c'est un gas passionné et amoureux des chiens...je le sait...on a parlés une couple d'heures..il m'a meme parlé de son projet d'émission....bonne chance Mathieu et laches pas...

[Smouc_girl 0]

Je suis d'accord avec toi ;)

Je dis ca vitevite.. mais je sais qu'il a certaine réserve à propos de bouchard.. et de ses facons de faire et de penser.

[Gopas 0]

Il est un peu de la meme lignée...mais...j,ai confiance! mathieu va finir par faire son propre jugement...

[sylvie49 0]

Super de lire un autre son de cloche à propos de Mathieu.

Certain qu'une petite émission de télé ne peu pas donner la vrai personalitée de Mathieu.

C'était super de lire tes commentaires smouc-girl.

[Invité]

Je suis tres content que tu ais passée un bon week end. Enfin quelque chose de positif sur ce jeune homme qui à tout de même quelques années d'expériences de la methode traditionnel mais qui à ouvert son esprit sur autre chose. Ce que je trouve bien c'est qu'il a vu les deux et que son choix à été murement réfléchit. Il devait avoir bonne réputation dans le milieu pour avoir été contacté. C'est bien. Ne lui reste que de bien maîtriser le clicker et pour ce qui est du reste. Chapeau! Au fil du temps, il prendra de l'assurance devant ce monstre énorme qu'est la caméra.

[Smouc_girl 0]

+1

En faite, je sais pas si je l'ai préciser plus haut.. mais j'ai parlé à une de mes bonnes connaissances de ses difficultés au clicker... et elle lui dit! LOL!

Mais il sait pas -encore- que c'est moi :drunken:


LOL!

Enfin, il est au courant han.

[Invité]

hahaha! Tu sais comme moi que la parfaite maîtrise du clciker ne se fait pas en un jour. Même moi encore il m'arrive de manquer de timming et pourtant je l'utilise depuis plus de 2 ans. J'avoue que devant la caméra j'en ferais aussi peut être de trop des click click

pis pour t'avouer franchement, il y a du monde qui ne sauront jamais comment utiliser le clicker ou même juste tenir une laisse, alors!

[alain12 0]

Sait vraie quand 20 minutes a la t.v ont ne peut pas approfondir tout les détails. J'ai lu le résumé de la rencontre que tu as assisté avec Mathieu.

Il te fait la remarque que aucun entraineur, éducateur, maitre chien, lui a fait part ou entrer en communication avec lui pour discuter de son émission............curieux car quand j'apportait des commentaires sur canal vie je n'ai jamais recu les siens en direct ou en MP et je commentait sur l'émission et la facon que je persevait son intervention.

Patrice Robert regarde t'il les émissions et fait il un suivie avec lui ? J'ai regardé le vidéo de la coupe de griffe du chien sur le site de Patrice Robert...................une chose est pareil des R+ ont ne montre jamais le chien en vidéo avant quand le chien est en problème............la personne "propriètaire"parle de la personne avant et le chien qui hurlait et qui a mordu une main et tout le reste du scénario................MAIS je n'ai pas vue la personne qui montrait la facon de faire avec le clicker de prendre le chien en panique et de l'ammener a etre calme et coopérant a se faire coupé les griffes

Je ne veux pas dire que la facon de faire est pas bonne loin de là................Mais par expérience j'ai pas vue une personne au clicker filmé une problèmatique avec un chien qui mord et de nous filmé le résultat comme dans le vidéo que j'ai vu et n'a pas fait le tour des 4 pattes ????????

Ce n'est qu'un commentaire............qui vaut ce qu'il vaut............Même hier en descendant de chez audrey20 je pensait a ce que j'ai fait et de voir si je l'aurait fait d,une autre facon les résultats aurait été quoi ?

J'ai eu connaissance d'une personne qui a changer de méthode du choke a devenir anti-choke et il en a arracher car cela prend a peut prés 2 a 3 ans avant de bien maintrisé les subtilités d'une autre méthode.

Mon commentaire est bien loin pour d'etre négatif mais si je regarde son émission et je voit des erreurs je pense que je ne laisserais pas passé cela a la T.V. A t'il un droit de regard et décisionnel sur ce qu'il va passé en onde ? et si oui Mrs Robert apporte t'il son commentaire.

[Gopas 0]

Il devait avoir bonne réputation dans le milieu pour avoir été contacté.


ca marche pas comme ca.Canal vie ne l'ont pas contacté....Mathieu leur a proposé cette émission...il avait un producteur qui l'épaulait....On propose et canal vie dispose....

[Invité]

le concept devait être meilleur que bien d'autre alors. Il doit pas être si nul que ça puisqu'il a été retenue, imaginez les autres... :D

Quand j'ai eu Samson, Alain, il ne supportait pas d'être touché nul part. Il ne faisait pas confiance. Il criait, essayait de prendre ma main, se jettait par terre. Une vrai farce! Avec le clicker, peu a peu je lui ai montré que se faire toucher c'est ok. Aujourd'hui quand je lui coupe les griffes, il dort. Quand je le taponne partout il se tortille. Ça se fait pas en un jour mais sur plusieurs semaines voir mois. La confiance s'est installé aussi c'est vrai mais quand le chien comprend que le clik=bonbon, il apprend vite.

[Smouc_girl 0]

Je comprend ton point de vue Alain, en faite les forums de canal vie Mathieu n'y va pas.

Cesar non plus d'ailleurs hihi

Il y a aucunes personnalités connus qui vont sur les forums de Canal vie en passant. Je parle en lien avec les émissions..

Mathieu ne va pas du tout sur les forums point, et il a le droit.

Appelle pour voir, là il va etre enchanté de te jaser ca :D

Si tu veux son numero je vais te le donner.

Il est patient et prend le temps d'expliqué.

Il ya un chose que tu ne semble pas comprendre par contre Alain.

Mais c'est grave je vais tenter de te l'expliquer .. et possible que ce ne soit jamais assez clair m'enfin je m'essaie ;)

Au clicker et avec le R+, on attend pas que le chien soit en panique pour intervenir.

On y va étape par étape, doucement, tranquilement, sans créer TROP de stress d'un coup, petit à petit le chien apprend à gérer son stress.

Si un chien veut nous mordre lorsqu'on lui coupe les griffes, et je suis foutrement bien placer pour parler, je suis toiletteuse!

On va pas dès la premiere séance, l'obliger à se faire couper les griffes, les quatres pattes et récompenser à travers ca.

Enfin, je sais que MOI et plusieurs éduc au R+ ne ferait pas ca.

Désensibilisation et non pas immersion !

On va lui apprendre à se faire manipuler les pattes, le haut des pattes en premier, pas de signe d'agressivité, pas trop de stress ? Click boncon, ensuite

Deuxième séance une autre journée! On descend la main sur les pattes, la premiere il a vu qu'on ne le forcerait pas. Il réagit bien, click bon bon...

Etc..

Et à un moment donné on sort le coupe griffe, mais on ne fait que l'approcher du chien that's it! Click bonbon lorsqu'il s'approche, lorsqu'il est calme, lorsqu'il nous obéit meme s'il voit le coupe griffe à 30 cm de moi.

ETcc...

Tu comprend?

[Snoopie 0]

Merci Smouc pour ton résumé, super intéressant!

Pour ce qui est de la désensibilisation versus l'immersion, personnellement je crois davantage à l'immersion dans la majorité des cas. Autant pour l'humain que pour l'animal. Pour moi le meilleur moyen de régler ses peurs c'est de les affronter directement pour se rendre compte généralement que rien de négatif ne survient.

Si j'ai peur de prendre l'avion par exemple, eh bien je ne suis pas certaine que de passer des heures et des heures à l'aéroport m'aidera à régler mon problème.

Si mon chien a peur d'une poubelle dehors, le meilleur moyen de lui passer cette même peur selon moi c'est de passer à côté plusieurs fois jusqu'à ce qu'il se rende compte que les poubelles n'attaquent que très rarement les chiens.

[Smouc_girl 0]

Je crois autant à l'immersion qu'à l'habituation qu'à la désensibilisation.

Sais tu en quoi je crois?

Je crois fermement que rien n'est immuable, et tout ce doit d'etre flexible et s'adapter au chien et dans le contexte ou il vit :)

Oui pour la poubelle je suis vraiment d'accord.

Mais pour couper les griffes je peux t'assurer que ca donne rien l'immersion. Je suis toiletteuse et essayer de montrer au chien que ca ne fait pas mal....

Il s'en fou. Il capote pareille à chaque fois.

Tu comprend?

[alain12 0]

Je comprend parfaitement smouc_girl et snoopie a la même réaction que moi sur la facon de voir le ou les problèmes. Je ne dis pas que cela ne marche pas.......... mais c'est une facon habile de passer par une autre porte pour aller faire les griffes.................comme de placer le chien dans une autre position.

J'aime bien voir d'ou provient la source du problème ou de la panique.Tu sais la présence du propriétaire quand tu toilettes le chien est parfois la source du problème et parfois il s'agit d'un faut dominant qui a l'habitude de paniquer pour être relaché.

Parfois d'apprendre a un chien qui prend panique dans n'importe quel situation a trouver sa solution "appaisement" est peut etre plus autoritaire "leader" mais tu as touché a bien des petits problèmes qui était indirectement relier a des situations de panique ou dominance.

Pour Mathieu je trouve que la discusion que tu as eu et ce qu'il dit ne coordonne pas a ce que l'on voit a la t.v .Peut etre les émissions de la nouvelle saison te donneras raison.

[Smouc_girl 0]

À chacun notre facon de travailler avec les problèmes. Vive la diversité

Parcontre je n'ai pas besoin que les émissions me donne raison loll, je n'ai rien inventé. L'émission est mal faite j'en conviens.

[alain12 0]

Et oui smouc_girl pour moi cela est la meilleur école.......car elle m'améne a rester ouvert d'esprit et etre a l'aise de la facon que travaille.

MAIS JE SUIS TOUJOURS PRÉT a apprendre

[Smouc_girl 0]

C'est une très belle facon d'etre ;)

[Snoopie 0]

Je suis à 10000% d'accord avec toi qu'on doit s'adapter à l'individu que l'on a devant soi, humain ou animal. Des solutions idéales, toutes faites et universelles n'existent pas selon moi.

Pour l'exemple des griffes, disons que j'y suis allée avec un peu des deux sur Kimo. Je l'ai mise en contact doucement avec le concept, mais je ne me suis jamais arrêtée à ses protestations (tentatives de fuites et de snappage) non plus. J'ai assez de négocier avec les humains dans ma vie, je ne négocierai pas avec un chien certain. Disons que j'y suis allée plus lentement, en faisant des poses massage + friandises (aussi pour tester son degré de stress), mais lorsque je décidais qu'on coupait les griffes, ça arrêtait quand les quatre pattes étaient faites. Après 2-3 fois, elle se laissait faire sans le moindre inconfort.

[Invité]

Je n'sais pas si l'immersion serait une solution pour un chien en panique.

Voyez vous, ma chienne Naïma était tres tres craintive étant petite. J'ai optée pour la désensibilisation plutôt que l'immersion apres avoir expérimentée que cette derniere solution augmentait son niveau de stress de beaucoup, beacoup et la faisait plutôt règresser. Je trouve que c'est une methode dur puisqu'elle force l'animal à aller vers ce qui le rend inconfortable. Il ne peut pas comprendre que le divan sur le trottoir ne va pas l'attaquer. Ou que le vilain arbuste enveloppé de tissus pour l'hiver ne bougera jamais ou que le coupe-griffe est juste un coupe-griffe. Quand tu vois ton animal stopper net et s'arc-bouter comme un âne refusant d'avancer tu fais quoi? tu le forces?

Tu attends.

Le chien observe, sent, s'approche doucement et la p'tite lumiere se fait. Cette exemple illustre bien pour moi un chien peureux. De cette façon sa confiance en toi ne s'amenuise pas puisque tu l'as laissée aller à son rythme et non pas forcé. De plus sa confiance en lui augmente puisqu'il a affronté lui-même sa peur (tandis que je reste là comme observateur et finalement motivateur)

On fait quoi maintenant avec un chien plein de tempérament qui refuse de se laisser toucher? ou un chien inconnu? Je le forcerais pas plus, veux pas me faire mordre moi non merci.

Vous avez raison en disant que c'est du cas par cas mais pour moi l'immersion n'est pas une option.

[Gopas 0]

la premiere fois que mon Danois a vu des enfants...ils sont arrivés huit autour de lui en criant et en sautant....normal qu'il n'ai pas été a l'aise avec eux par la suite..la solution?
FACILE...je l'ai emmené devant une cour d'école...sans rienlui demander(pas de assis ou reste)
il a capoté au début....j'y retornait tous les jours...ca a pas prit une semaine et la...avec les enfants qui n'ont pas peur de lui...c'est tiguidooo!

[alain12 0]

chantal1.............l'immersion ne veut pas dire forcer.Dans ton expliquation sans le savoir tu fait de l'immersion.

Sauf que je ne parlerai pas au chien pour qu'il avance................mais quand il avancera de lui même je serai encourageant et si il recule en lui parlant je ne dirai plus rien.

Comme tu dis il doit gèrer la situation de lui même.........mais l'option de recul ou de panique ne fait pas parti de la solution sait a moi de ne pas bouger.

C'est la même chose pour les griffes il panique il se débat.................il doit trouver le calme comme solution et quand il la trouve "click récompense".............il est récompenser a avoir trouver SA solution de calme.

Oui je peut éviter qu'il panique en désensibilisation.............mais je désensibilise quoi quand il ne sait rien passé "a regardé le vidéo" le chien était confortable sur la table.

Parceque le chien a mordu quand on lui a coupé les griffes avant,j'aime bien regarder de moi même le fond du problème que de croire que le chien a un problème avant même que je travaille avec.

Mais je ne dit pas que j,ai raison...............on jase là

[Gopas 0]

Parceque le chien a mordu quand on lui a coupé les griffes avant,j'aime bien regarder de moi même le fond du problème que de croire que le chien a un problème avant même que je travaille avec.

[Invité]

je me suis peut être mal expliquée mais je ne parle pas non plus au chien, je le laisse agir par lui même ensuite je félicite chaudement. Ce que je raconte concernant le sofa et le l'arbuste emballé est arrivé pour vrai, en balade, il est parfois dificile d'éviter. Tsé y'a du monde qui prendrait le chien pour le mettre dessus pas moi.

Tu dis:
"Oui je peut éviter qu'il panique en désensibilisation.............mais je désensibilise quoi quand il ne sait rien passé "a regardé le vidéo" le chien était confortable sur la table."
Je n'ai malheureusement pas vu ce vidéo mais comme moi avec Samson quand on ne connait pas les antécédents de l'animal ce peut être plus ardu de deviner. Si on voit le chien réagir fortement à la seul vu du coupe-griffe on peut croire qu'il a eu une mauvaise expérience. Le travail de déssensibilisation commence. Je comprend ce que tu veux dire par "le chien doit trouver SA solution de calme" à ce moment là on click. Logique si le chien réagit on click pas s'il reste calme on click-récompense.
On se rejoint un peu. :)

Gopas tu dis:
a premiere fois que mon Danois a vu des enfants...ils sont arrivés huit autour de lui en criant et en sautant....normal qu'il n'ai pas été a l'aise avec eux par la suite..la solution?
FACILE...je l'ai emmené devant une cour d'école...sans rienlui demander(pas de assis ou reste)
il a capoté au début....j'y retornait tous les jours...ca a pas prit une semaine et la...avec les enfants qui n'ont pas peur de lui...c'est tiguidooo!

Étais tu à l'intérieur du parc avec les enfants? Ou as tu approchée graduellement? Ton cas démontre l'importance de bien connaitre le chien avec soit et de connaitre son degré de tolérence au stress. Jamais je n'aurai pu le faire avec ma chienne. Seulement de passer pres de l'école lorsqu'il y avait les enfants dans la cours de l'autre côté de la clôture elle changeait bout pour bout. Y aller drête là dans la cours hiiiiiiiiiii y'aurait eu des morts et j'exagere le mot mais je n'aurais jamais pu faire approcher des petits comme tu as fait avec ton gros loulou. Surtout pas en laisse, pas de fuite possible.

[Gopas 0]

Je restait a l'extérieur les premieres fois, puis quand ils sortait apres la fin de la journée, je faisait expres pour passer dans le tas...aussitot que son attention se détournait de moi, je le ramenait a la seconde...le chien vit dans le présent donc possible de le récupérer pour des cas comme ca...pour ca, il doit te faire confiance.
Il ne faut pas toujours attendre que le chien fasse quelque chose de bien....il faut corriger les mauvais comportements qui peuvent devenirs dangeureux...

[Invité]

[quote="Gopas"]Je restait a l'extérieur les premieres fois, puis quand ils sortait apres la fin de la journée, je faisait expres pour passer dans le tas...aussitot que son attention se détournait de moi, je le ramenait a la seconde...le chien vit dans le présent donc possible de le récupérer pour des cas comme ca...pour ca, il doit te faire confiance.
Il ne faut pas toujours attendre que le chien fasse quelque chose de bien....il faut corriger les mauvais comportements qui peuvent devenirs dangeureux...[/quote]

tu corrigerais comment?

[Gopas 0]

Avec la laisse...juste pour le ramener a moi.
attention...je ne parle pas de Chocker....juste un petit coup qui veut dire hey!
Il ne faut surtout pas donner de la douleur afin qu'il associe ''enfants-douleur''

[Invité]

en fait c'est de ramener son attention sur toi pour éviter que le stress augmente a un stade incontrôlable. On pourrait utiliser autre chose (technique, outil) donc, le tout est d'éviter le point de non retour.

on dévie pas mal du sujet premier mais cette conversation est pas mal interessante :D

[Gopas 0]

Le chien fonctionne par observation et déduction...il n'analyse pas. Il peut par contre déterminer nos état d'ame et ressentir ce que l'on transmet comme énergie.il anticipe et observe...du le fait que la plupart des comportement viennent des maitres.
Peut importe l'outil, le chien doit te faire confiance et sentir que tu mene la patente....

[evejamie 0]

[quote="Gopas"]Le chien fonctionne par observation et déduction...il n'analyse pas.

observation et déduction...c'est une forme d'analyse non?

[Gopas 0]

Analyse=réfléchir...

[evejamie 0]

Gopas a écrit:

Analyse=réfléchir...

observer=réfléchir=analyser
déduire=réféchir=analyser

c'est ce que je disait, du pareil au meme. unc hien analyse. bah...il analysera pas de grande séquence mathématique, mais il est capable d'analyser selon l'expérience et les observation qu'il en a fait.

[Gopas 0]

Mais le chien n'analyse pas! Je vais me fier a celui avec qui j'ai étudié et qui a 25 ans d'expérience...

[Gopas 0]

il a des comportement sociaux dont les actions ont pour but d'assurer l'harmonie et la survie de la meute....ses comportements individuels lui permettent sa subsistance...
Le chien a une facon systhématique de faire les choses dans un ordre bien récis...
il ne réfléchi pas
quand je dit qu'il observe et déduit, c'est instinctif...

[Gopas 0]

Pour désensibiliser on va traviller par l'immersion..parce que le chien réagit vite...il n'a pas le mental qu'il faut pour analyser....

[Clouso 0]

Hummmm....pas le mental pour analyser......

Clouso.

[Invité]

Trop cool Clouso tes vidéos :)

[Clouso 0]

T'as remarqué, Channy, que ces chiens ont dû faire un petit brin d'analyse, hein?
Clouso.

[Smouc_girl 0]

Oh mon dieu j'ai trop ris!!!

Sont tu pas génial ces chiens là Wow!!!!

Je suis toue ébahi et le Dob à la fin haahaha je suis presque ému du fun qui avait lolll!!

[Pistache05 0]

Je vous ferai remarquer que ce sont des lab noirs...

[alain12 0]

action..........reaction

trés amusant pour cela.........OUI

[Snoopie 0]

Il y a un Golden qui vient au parc à chien qui en impressionnerait plus d'un. Je ne sais pas si on peut parler d'analyse, mais disons que ce n'est pas que du action-réaction dans son cas. Il agit de différentes façons dans une même situation afin de trouver une 'solution'. Il me fait mourir. On dit à la farce qu'il est juste trop intelligent pour être poilu.

[Gopas 0]

J'vois pas d'analyse la-dedans, mais des comportements ludiques aquis par l'apprentissage avec des gateries probablement et a force de déduire apres l'observation.
Les otaries et les animaus de cirques font des choses extraordinaire...Y'a meme un éléphant qui peint.
Une copine a moi est allé la-bas...elle a vu de ses propres yeux! c'est extra! Mais certains maitres sont tres séveres avec leur animaux...j'essaie de vous trouver le vidéo...

[Gopas 0]

[Clouso 0]

Gopas a écrit:

J'vois pas d'analyse la-dedans, mais des comportements ludiques aquis par l'apprentissage avec des gateries probablement et a force de déduire apres l'observation.
...

Tu ne regardes pas de la même façon que moi.
Je ne vois pas de comportements ludiques acquis par apprentissage avec bonbons dans les 2 premiers vidéos, en tout cas.
Il y a une différence entre faire des trucs par conditionnement.....et faire des trucs de façon spontanée sans qu'il n'y ait personne en avant de toi pour te mettre un bonbon sous le nez.

Et tu mentionnes aussi..." à force de déduire et observation"
Quand un cerveau se met à déduire et à observer........
Je crois que certaines cellules grises sont entrées en action :danseur:
Clouso.