Intelligence, instinct, capacité d'analyse......

[Clouso 0]

suite à une discussion sur un autre post!
Merci Akira pour le lien!
Clouso.

[Invité]

Je remet l article en anglais du National Geographic

Animal Minds

[Clouso 0]

Tiens ...si on jetait un coup d'oeil sur d'autres espèces qui font preuve d'ingéniosité :D

Clouso.

[alain12 0]

Le sujet était pas sur les chiens.........................pcq on vas perdre le sujet et moi aussi...........on vas sens tenir au chien pour les exemples aussi

[Clouso 0]

Cette série était extrêmement intéressante:
http://www.pbs.org/wnet/nature/animalmind/
On peut la commander par internet.
Clouso.

[Gopas 0]

ben oui...restons avec les chiens.

[Clouso 0]

Bien , quand on parle d'intelligence animale ....toutes les espèces s'y retrouvent.
Si on prouve qu'un rat , une pieuvre, une corneille, un dauphin, un gorille........sont malins et intelligents....ben alors,........ le chien, lui :D
Dans un passé pas très lointain.........
on disait que les Noirs n'étaient pas aussi intelligents que les Blancs!
Clouso.

[alain12 0]

Regarde clouso...........on peux tu en rester au chien si tu veux tout mettre dans le même panier........vas y

[alluq1 0]

A la demande d'Alain;

Definition d'instinct: Impulsion naturelle: instinct de conservation. Premier mouvement qui dirige les animaux dans leur conduite. / Chez l'homme; impulsion intérieur, indeépendante de la reflexion.

Definition d'intelligence: Faculté de connaitre de comprendre: l'intelligence distingue l'homme de l'animal. Aptitude a comprendre.

Voila Alain mon devoir est fait!!!

Christine moderatrice

[alain12 0]

Intelligence vient du latin intellegentia (faculté de comprendre), dérivé du latin intellegere signifiant comprendre, et dont le préfixe inter (entre), et le radical legere (choisir, cueillir) ou ligare (lier) suggèrent essentiellement l'aptitude à relier des éléments qui sans elle resteraient séparés.

L'intelligence est l'ensemble des facultés mentales permettant de comprendre les choses et les faits, de découvrir les relations entre eux. L’intelligence est également admise comme étant ce qu'en fait elle permet : la faculté d'adaptation. Également l'intelligence pratique est la capacité d'agir de manière adaptée aux situations. Au niveau d'évolution de l'humain, la compréhension ne peut se concevoir sans un système de codification diversifié. On aboutit donc à l’intelligence conceptuelle, inséparable d'une maîtrise du langage des mots permettant le raisonnement complexe, le raisonnement étant l’opération mentale d’analyse permettant d'établir les relations entre les éléments. Enfin, et à ce même niveau, l'objet de l'intelligence est la connaissance conceptuelle et rationnelle[1].

[Clouso 0]

Tiens donc....si tu jettes un coup d'oeil sur les liens précédents :D

Ah oui..les chiens:
http://ngm.nationalgeographic.com/2008/03/animal-minds/virginia-morell-text/4
au paragraphe qui commence par "Just how easily new mentals can evolve is best illustrated by dogs..."
Tiré de ta définition:
. "On aboutit donc à l’intelligence conceptuelle, inséparable d'une maîtrise du langage des mots permettant le raisonnement complexe,"
Clouso.

[Invité]

alain a écrit:

Intelligence vient du latin intellegentia (faculté de comprendre), dérivé du latin intellegere signifiant comprendre, et dont le préfixe inter (entre), et le radical legere (choisir, cueillir) ou ligare (lier) suggèrent essentiellement l'aptitude à relier des éléments qui sans elle resteraient séparés.

L'intelligence est l'ensemble des facultés mentales permettant de comprendre les choses et les faits, de découvrir les relations entre eux. L’intelligence est également admise comme étant ce qu'en fait elle permet : la faculté d'adaptation. Ne dit-on pas que le chien a une super faculté d'adaptation?Également l'intelligence pratique est la capacité d'agir de manière adaptée aux situations. Le chien de travail, en chasse ou sur mouton s'adapte aux situations changeantes...Au niveau d'évolution de l'humain, la compréhension ne peut se concevoir sans un système de codification diversifié. On aboutit donc à l’intelligence conceptuelle, inséparable d'une maîtrise du langage des mots permettant le raisonnement complexe, le raisonnement étant l’opération mentale d’analyse permettant d'établir les relations entre les éléments. Ça je pense que le chien le fait bien...Enfin, et à ce même niveau, l'objet de l'intelligence est la connaissance conceptuelle et rationnelle[1].

Est-ce que tu as une autre belle définition éthimologique de l'analyse? Qu'on voit si notre ami canin correspond à la définition...

[alain12 0]

Faire compliquer avec simple............ou simple pour faire compliquer. on parle de chien là

[Invité]

Je ne suis peut-être pas la plus brillante, mais j'avais compris, je ne parle pas de banane non plus :drapeau:

[alain12 0]

Je sais bien channy.......je m'amuse

[Clouso 0]

Delfie, est ma croisée Berger. Elle ne gagnerait aucun concours de beauté mais......mon Dieu qu'elle est rusée.
Au fil des années, je me suis toujours amusée à l'observer.
J'aurais beaucoup de situations à raconter.
Une qui me vient à l'esprit.
Quand j'ai eu Rantanplan, j'ai travaillé avec lui pendant des mois à la longe de 50 pieds.
Je n'ai pas de terrain clôturé et il y a un grand terrain appartenant à la ville à côté de chez moi.
Je surveillais pour ne pas que Delfie se fasse prendre une patte , longe pouvant s'entourer autour de sa patte quand Rantanplan partait à courir.
Il n'y a jamais eu d'incident de ce genre.
Pourquoi?
Parce que Delfie, dès la première sortie avec l'autre gros chien, elle surveillait constamment Rantanplan du coin de l'oeil et quand il partait en fou.......
elle regardait rapidement par terre pour voir où se trouvait la longe.
Elle se dépêchait de sauter par-dessus la corde.
Elle avait toujours un oeil sur Rantanplan et la corde.
Pourtant:
- jamais que la corde ne s'était enroulée autour de sa patte donc jamais qu'elle n'avait expérimenté la douleur dans cette situation.
- Je ne lui ai jamais appris à éviter la corde.
Je me demande d'ailleurs comment j'aurais décortiqué l'apprentissage. :D
Elle suivait les mouvements de Rantanplan et regardait par terre pour voir où était la corde.
Moi.....par 2 fois, la corde s'est enroulée autour de ma cheville.
Je me suis retrouvée par-terre , soulevée dans les airs par un chien de 85 livres.
Delfie a tout décodée:
la corde = danger
si Rantanplan court = ne pas avoir les pattes dans la corde.
Clouso.

[evejamie 0]

vous savez les distributeur a eau de source?

j'ai jamais appris a Jack a s'en servir. pourtant lorsqu'il passe devant, il préfere mettre le museau sur le levier et fair couler l'eau dans le récipient pour boire directement de l'eau fraiche, plutot qu'aller boire dans le plat. il faut quand meme un minimum d'intellignce pour apprendre le principe!

[cuisti1 0]

Mon épagneul breton sortait de son enclos, elle grimpait dans la clôture, mangeait les attaches en plastique qui attachait la bâche à l'enclos comme toit et sortait. Même les attaches en métal ne l'ont pas empêchée de sortir. Je l'ai surveillé incognito, coucher en haut des marches avec un miroir pour ne pas qu'elle me voit, elle attendais toujours qu'il n'y ait plus de bruit pour s'exécuter. Assez impressionnant de la voir faire, un vrai singe.

Il fallait qu'elle y pense quand même à manger les atttache, à comprendre que si elle les mangeait elle pouvait sortir, elle aurait pu tout simplement manger la bâche.

[Invité]

Mon Akira ne gratte jamais la porte pour sortir, il se met debout doucement et joue avec la poignée pour l'ouvrir. Il est à deux doigts de réussir pourtant je ne lui jamais demandé ni appris à faire ça.

[Gopas 0]

Observation et déduction!
Comme le chien a une facon systhématique de faire les choses dans un ordre bien précis...TOUJOURS...et qu'il faut faire de l'immersion afon qu'il déduise que sa peur est pas dangeureuse, je reste sur ma position.
On ne peut pas réapprendre comportement mais le transformer...

[evejamie 0]

comme tu veux.

de mon côté, il est évident que le chien réfléchit et analyse une situation pour trouver la solution. observer et déduire. c'est de la réflextion. c,est de l'analyse. on va pas passer par 4 chemin pour en revenir au meme mot. pourquoi ca vous fait si peur que le chien puisse analyser? me semble que les exemples plus haut démontre bien une autonomie a analyser( déduire si t'aime mieux).

[Clouso 0]

Je partage ton avis Evejamie :D
Euh...Gopas...j'ai pas trop compris ce que tu racontes.
S'il observe et qu'il déduit....faut toujours bien un tout petit brin d'analyse du problème.
Il n'a pas été conditionné à coup de bonbon pour déduire afin de trouver une solution.
Et si il a la possibilité de déduire.....ça veut dire quoi, alors
Si on observe quotidiennenment nos chiens , on peut observer qu'à certaines occasions, il y a un mécanisme mental qui s'installe.
Et qui n'a rien à voir aver l'instinct.
Tu ne veux pas qu'on parle des autres animaux...mais chaque espèce a son propre mécanisme mental pour trouver une solution à un nouveau problème.
Il y a assez de documentaires animaliers qui en font la preuve.
Et ils font à chaque année, des découvertes insoupçonnées sur les capacités intellectuelles des animaux.
Clouso.

[Invité]

Comme on aime les mots...voici des synonymes de DÉDUIRE...

Conclure: Inférer, induire, RAISONNER, argumenter, expliquer, démontrer, prouver, réfuter, objecter, philosopher, juger, PENSER, ratiociner, discuter,tirer, dériver, INTERPRÊTER....

Tiré des 9 dictionnaires indispensables...

[Clouso 0]

Merci Channy!
Ça manquait à ma culture :danseur:

Dites, ....ils sont pas mals les chiens alors, s'ils déduisent
Clouso.

[alain12 0]

Si vous êtes capables de me démontrer que votre chien a pensé d'avance à ce qu'il va faire et qu'il se dit ................OK, si je monte là et coupe le gugus de plastique, je vais pouvoir sortir!!!!!!

Ou l'exemple de Èvejamie: ouais, hummmmmmmm....si je pousse sur le clappait, l'eau va sortir!!!!! Et ces deux exemples sans que le chien est, au préalable, gossé longtemps avant d'obtenir des résultats........................

Pour ma part NON , je ne possède pas la science infuse mais ce que j'ai constaté minutieusement, c'est plutôt par un hazard que le chien répète ce qu'il vient de faire, de là le fait qu'il nous parait intelligent.


Sinon, il pourrait le montrer à un autre.

Ce sont des animaux d'habitude et nous sommes des êtres humains d'habitude, la différence elle est là.
ANIMAUX.............HUMAINS

[Clouso 0]

alain a écrit:

Pour ma part NON je n'est pas la science infuse mais sait plutot part un hazard que le chien répette ce qu,il viens de faire qu'il nous parrait intelligent.
Sinon il pourrait le montré a un autre ce sont des animaux d,habitude et nous sommes des êtres d'habitude la différence elle est là
ANIMAUX.............HUMAIN

Si ce n'était qu'une histoire de hasard et de répettage...il y a belle lurette qu'ils auraient disparus de la planète.
Tu mentionnes aussi, qu'un chien pourrait le montrer à un autre....ben ça se fait :D .
On oblige les chiens à vivre dans un environnement que nous contrôlons.....
en liberté, c'est pas la même chose.
Tu mentionnes aussi que les chiens sont des animaux d'habitude et NOUS sommes des êtres d'habitudes et que la différence est là......
Clouso.

[alain12 0]

Pourquoi..............quoi?????.....................être humain.........................animal

Pas différent comme mot?????

BONNNNNNNNNNNNNNNNNNN si vous pensez et vous voulez qu'il soit intelligent..............pensez- le

Moi je capitule

[Clouso 0]

alain a écrit:

Moi je capitule

ahhh les hommes
Clouso.

[evejamie 0]

pourquoi capituler Alain?

habituellement, tu aime bien qu'on t'explique clairement dans nos réponses. cette fois-ci, c'Est moi qui te demande de t'expliquer clairement. pourquoi un chien ne réfléchit pas? pourquoi il analyse pas? cette discution peut etre fort intéressante si on a des explication des deux côté. tu es a peu pres le seul qui peut nous expliquer l'envers de la médaille comme il faut. capitule pas explique!

[alain12 0]

Discusion qu'il faut parler..........pas écrire il a trop de nuance et par expérience sans viser personne..............ya du monde qui veule que leur chien soi intelligent

[Gopas 0]

ahhh les hommes
Clouso.

Couso?
Es-tu spécialiste en comportement? as-tu étudié l'éthologie et la psychologie canine?
Alain est tres occupé et connais sa matiere....il a 15 ans d'expériense...
pourquoi obstiner ce que des experts essaient de vous faire comprendre?
Vous voulez parler de choses futiles et de la beauté et de p'tits trucs de vos chiens? fine! mais cibol...quand quelqu'un qui est sur le terrain essaire de vous expliquer quelque chose,....c'est toujours de l'obstinage...

[alluq1 0]

Gopas, attention a ton langage.

[evejamie 0]

Gopas a écrit:

ahhh les hommes
Clouso.

Couso?
Es-tu spécialiste en comportement? as-tu étudié l'éthologie et la psychologie canine?
Alain est tres occupé et connais sa matiere....il a 15 ans d'expériense...
pourquoi obstiner ce que des experts essaient de vous faire comprendre?
Vous voulez parler de choses futiles et de la beauté et de p'tits trucs de vos chiens? fine! mais cibol...quand quelqu'un qui est sur le terrain essaire de vous expliquer quelque chose,....c'est toujours de l'obstinage...

est-ce que tu as déja réaliser que tu étais pas la seule a avoir le droit de parole? qu'on a tous le droit a un opinion? a quoi ca te sers de venir sur un forum si tu ne peux accepter qu'il y est des débats sur différents sujet?

je respect alain grandement, et il le sait tres bien, ca ne m'empeche pas d'avoir une opinion bien a moi. alain est une personnne avec qui il est bon de discuter et je ne crois pas qu'il s'offusque a ce genre de discussion.

y'a des gens qui aime entendre ce que les autres on t a dire et y'a ceux qui essaie de faire fermer la trappe aux autre.

je suis expert aussi, on s'entends la, et pourtant, j'ai une opinion différente. tu sais ce qui se passe sur ton oreiller ca te regarde, mais ca veut pas dire que la personne que tu y vois est la seule a savoir quelque chose. ouvre tes frontiere et peu et laisse les autre parler.

désoler, je veux pas faire de chicane, mais je crois que le discours qu'elle prononce a clouso est tout a fait sans sens. et je crois qu'alain et assez grand pour le dire lui meme si y'A quelque chose qui le tracasse.

[Gopas 0]

A chaque fois que quelqu'un comme toi, moi ou Alain...ou autre qui ont de l'expérience sur le terrain, y,a toujours des oui-mais....sans vraiment bien lire ce qui a été écrit....
C'est juste ca!

[Snoopie 0]

Gopas a écrit:

ahhh les hommes
Clouso.

Couso?
Es-tu spécialiste en comportement? as-tu étudié l'éthologie et la psychologie canine?
Alain est tres occupé et connais sa matiere....il a 15 ans d'expériense...
pourquoi obstiner ce que des experts essaient de vous faire comprendre?
Vous voulez parler de choses futiles et de la beauté et de p'tits trucs de vos chiens? fine! mais cibol...quand quelqu'un qui est sur le terrain essaire de vous expliquer quelque chose,....c'est toujours de l'obstinage...

Je suis désolée, mais je n'embarque pas la dedans. Il est clair pour moi qu'Alain sait très bien de quoi il parle, il me semble super compétent, mais c'est pas vrai que je vais accepter en bloc tout ce que quelqu'un me dit sous prétexte qu'il a de l'expérience. Il est vital à mon sens de se question et d'en arriver à ses propres conclusions. Le fait que toi tu trouves ça ridicule, ça te regarde et c'est correct, mais je ne vois pas pourquoi tous devraient se ranger derrière ta façon de penser quand bien même que tu aurais 75 ans d'expérience. La vérité universelle, je n'y crois pas, je n'y croirai probablement jamais. J'ai l'esprit critique très développé et pour moi c'est une qualité. Lorsque je lis une information, je l'analyse avant de même envisager de la mettre dans mon bagage de connaissances.

J'irai même plus loin en disant que je trouve ce genre d'attitude dangereuse. C'est pour ça qu'aujourd'hui on ne peut pas faire un pas sans se faire conseiller un spécialiste, peu importe le domaine. Parce qu'on a plus le temps de se faire sa propre idée et réfléchir, on tourne les coins ronds et on accepte une vision toute faite. Quand on se plante, on peut dire que c'est pas de notre faute finalement. Mon cheminement est surement pas mal plus long et truffé d'erreurs, mais je vis très bien avec ça.

Je crois pour ma part que les chiens sont doté d'une intelligence certaine. Ça ne veut pas dire que je les considère comme brillants, mais ils ne sont pas cons non plus sinon ils n'auraient tout simplement pas traversé les âges. Quand un chien essaie d'ouvrir une porte comme le décrit Akira, moi je me dis qu'il est bright en maudite. Il a observé et tente de reproduire pour obtenir ce qu'il veut soit aller dehors.

Si un chien tente de différentes façons d'atteindre un objectif, son essai/erreur, je le considère comme une forme sommaire d'analyse. SOMMAIRE. On ne parle d'une grosse analyse poussée, mais il n'en demeure pas moins que le fait de faire un choix, peu importe ce qui le motive (instinct, conditionnement ou autre) découle d'une certaine forme de 'réflexion', du moins c'est comme ça que je le vois.

[Rej 0]

Faut pas trop donner de qualités ou de dons aux chiens. Ce
sont de bonnes bêtes amicales, généralement, mais ce sont des bêtes. Les miens
sont intelligents mais pas les autres. C’est comme nos enfants y sont ti beaux
hein. Il y a un terme pour ça, donner des qualités humaines aux animaux «
anthropomorphisme »


Je vais vous donner des exemples de ce que j’entends souvent.

Mon chien sait l’heure.

Et bien le mien aussi. Mais en fait il ne sait même pas c’est quoi l’heure. Pourtant quant je
travaillais et que je finissais à 11h le vendredi matin, les chiens devenaient
agités juste avant que j’arrive. Ha, quel intelligence, ils savent que le maître
arrive. En fait c’étais juste parce que Diane se préparait et que nous partions
pour aller faire l’épicerie tout les vendredis. Donc ils ne savent pas l’heure
mais réagissaient à une stimulation du changement de l’environnement.
Ils ne sont pas intelligent mais sont pas fous non plus.

Une autre fois, j’avais commencé des réno chez moi et c’était le bordel dans la maison.

Mon voisin a bien vu que les chiens étaient plus nerveux. Il m’a dit, ils pensent qu’ils vont déménager et ils n’aiment pas ça. Ben oui
cliss, les chiens connaissent ça eu le 1^er Juillet encore.

Quant je mets mes souliers les chiens s’énervent. Bon c’est pas compliqué, c’est souvent parce que je les amène avec moi quant je sors et
je sors toujours en souliers. Ça, c’est pas de l’intelligence, c’est du conditionnement.

Ils comprennent certains mots. Comme parc, manger, en haut en bas, dehors, amis, en avant, en arrière,
auto. Ça aussi c’est du conditionnement. Mais là Diane et moi on a commencé à parler en anglais pour pas qu’ils s’énervent trop d’avance. Ben crime y commence à comprendre l’anglais . Ça l’air qu’on va prendre des cours d’espagnol.


Nos chiens seront pas plus intelligents mais nous on va être polyglottes. :isch:


Bon, on peut dire qu’ils ont une certaine intelligence ou bedon une grande capacité d’adaptation ou de l’instinct, là on tombe dans la sémantique.




Rej

[Invité]

Rej a écrit:

Faut pas trop donner de qualités ou de dons aux chiens. Ce
sont de bonnes bêtes amicales, généralement, mais ce sont des bêtes. Les miens
sont intelligents mais pas les autres. C’est comme nos enfants y sont ti beaux
hein. Il y a un terme pour ça, donner des qualités humaines aux animaux «
anthropomorphisme »
Ce n'est pas l'exclusivité humaine l'intelligence...On s'entend tous convenir pour qu'il y a plusieurs degrés, mais on n'a pas le monopole de l'esprit non plus...


Je vais vous donner des exemples de ce que j’entends souvent.

Mon chien sait l’heure.

Et bien le mien aussi. Mais en fait il ne sait même pas c’est quoi l’heure. Pourtant quant je
travaillais et que je finissais à 11h le vendredi matin, les chiens devenaient
agités juste avant que j’arrive. Ha, quel intelligence, ils savent que le maître
arrive. En fait c’étais juste parce que Diane se préparait et que nous partions
pour aller faire l’épicerie tout les vendredis. Donc ils ne savent pas l’heure
mais réagissaient à une stimulation du changement de l’environnement.
Ils ne sont pas intelligent mais sont pas fous non plus.

Une autre fois, j’avais commencé des réno chez moi et c’était le bordel dans la maison.

Mon voisin a bien vu que les chiens étaient plus nerveux. Il m’a dit, ils pensent qu’ils vont déménager et ils n’aiment pas ça. Ben oui
cliss, les chiens connaissent ça eu le 1^er Juillet encore.

Quant je mets mes souliers les chiens s’énervent. Bon c’est pas compliqué, c’est souvent parce que je les amène avec moi quant je sors et
je sors toujours en souliers. Ça, c’est pas de l’intelligence, c’est du conditionnement. Ben oui Rej, les chiens anticipent, ben oui on peut les conditionner...est-ce que ça exclue qu'ils puissent avoir une forme d'analyse??? Faut pas tout ridiculiser non plus

Ils comprennent certains mots. Comme parc, manger, en haut en bas, dehors, amis, en avant, en arrière,
auto. Ça aussi c’est du conditionnement. Mais là Diane et moi on a commencé à parler en anglais pour pas qu’ils s’énervent trop d’avance. Ben crime y commence à comprendre l’anglais . Ça l’air qu’on va prendre des cours d’espagnol.


Nos chiens seront pas plus intelligents mais nous on va être polyglottes. :isch:


Bon, on peut dire qu’ils ont une certaine intelligence ou bedon une grande capacité d’adaptation ou de l’instinct, là on tombe dans la sémantique. Ben c'est certain qu'on tombe dans la sémantique....on s'obstine depuis le début sur ce que c'est une déduction et une analyse etc....on n'est pas sorti du bois han!




Rej

Et Gopas, je ne comprend pas ton habitude de pogner les nerfs quand on a un avis contraire...on discute pis tu fais du rentre dedans quand t'es à court d'arguments...Je pense pouvoir dire sans me tromper et sans prétention qu'on aime tous Alain...faut tu boire toutes ses paroles pour autant...je sais pertinemment qu'il en connaît 1000 fois plus que moi sur les chiens et puis? Ça veux-tu dire que notre pensée, nos expériences ne valent pas un clou??? Faut dire comme toi pour être crédible?
Je lis Clouso depuis déjà quelques temps et je la trouve parfaitement capable d'argumenter avec pertinence et je respecte son expérience...
Puis je me retire de cette discution qui devient stérile et où on commence à déborder plus sur l'auteur que sur sa pensée....

[Invité]

L'homme est un animal, le chien est un animal, nos cerveaux sont anatomiquement semblables ainsi que son fonctionnement avec les yeux, le nez, les oreilles et la peau qui lui envoient des signaux. Saviez-vous que les gênes des ailes de chauve-souris sont les mêmes que ceux responsables des mains des humains? Les animaux sont très près l'un de l'autre malgré tout et pour moi l'homme n'est qu'un animal parmis tant d'autres.

Après est-ce que mon chien sera premier minsitre du Canada? non, mais dans sa vie de chien il démontre une forme certaine d'intelligence.

[Snoopie 0]

AkiraleShiba a écrit:

L'homme est un animal, le chien est un animal, nos cerveaux sont anatomiquement semblables ainsi que son fonctionnement avec les yeux, le nez, les oreilles et la peau qui lui envoient des signaux. Saviez-vous que les gênes des ailes de chauve-souris sont les mêmes que ceux responsables des mains des humains? Les animaux sont très près l'un de l'autre malgré tout et pour moi l'homme n'est qu'un animal parmis tant d'autres.

Après est-ce que mon chien sera premier minsitre du Canada? non, mais dans sa vie de chien il démontre une forme certaine d'intelligence.

Ce serait déjà un upgrade majeur!

[alain12 0]

Parfaitement d'accord Channy que je ne détiends pas la vérité............et je ne veux pas non plus.

Je vais tenter de vous dire pouquoi je dis qu'ils ne sont pas (intelligents), car si j'emploie ce terme, automatiquement mon inconscient le met au même niveau de réflexion que moi (humain), donc je vais employer le mot "BRILLANT" débrouillard,allerte ,vigilant ,beau réflexe instinctif .

Car quand je fais des cours à domicile, je constate que les problèmatiques proviennent du côté émotif et rationnel des maîtres (pas uniquement) c'est probablement pour ça que l'émission de César me rejoint plus que d'autres.

Je vous donne une exemple et ça ne dénigre pas le clicker et ce n'est pas le but, ce n'est QUE MON observation.

Quand je donne des cours, la chose la plus difficile à apprendre aux gens est de communiquer avec leur chien.........OUI OUI ha pour faire des gili gili au chien et parer en bébé, ya pas de problème.(mais parlez-vous comme ça sur la rue? ) pense pas

Communiquer pour donner des instructions et son approbation et encouragement.............tout ça égale une relation.

Je trouve le clicker un mode de communication très froid, qui ne développe pas la relation de profondeur relationnel entre le chien et moi mais plutôt un mode de récompense face à une action.

EX: je demande à un enfant: veux tu me rendre un grand service? ....je n'ai plus de lait. Pourrais-tu aller au dépanneur pour moi?.........................et quand l'enfant revient, je lui dis.......tiens, tu as été bien aimable je te donne $ 1.00 pour ça.

EX..2 :je demande à un enfant: je te donne $ 1.00 si tu vas me chercher du lait au dépanneur.................que pensez-vous que cette manière va développer avec le temps??

J'aime bien développer une relation qui passe par nous "moi" au départ, je peux me servir de la récompense mais j'aime bien qu'elle soit chaleureuse et profonde.

[Invité]

Bon, je ne suis pas de parole, je reviens écrire quand même...

C'est certain Alain que j'ai un Bémol face à la récompense...comme tu l'expliques bien, la façon de donner le 1$ peut faire toute la différence...

Trop leurrer un chien , l'empêche de bien travailler, c'est comme si il fonctionnait au radar...je l'ai constaté à mes dépends :) Quand j'ai commencé à travailler autrement, le comportement désiré s'acquérrait de façon plus stable...Je ne maîtrisais pas l'art de la récompense! T'as raison...
mais je pense encore qu'il analyse mon gros poilu...

[Clouso 0]

Bonjour Alain, contente que tu n'est pas capitulé
j'ai un petit extrait ici d'un auteur connu dans le monde de la science.

Dog consciousness.
To some people, the subjetc might seem anthropomorphic simply by definition, since in the past even scientists have been led to believe that only human beings have thoughts or emotions.
Of course,nothing could be further from the truth.
Surely,that such a notion remains in our philosophy is merely a holdover from the Christian creationism it resembles, and is unscientific at that, given the fact that human beings have consciousness wich, in the absence of miracles, we acquiere through our long mammalian past.

Hence, while the question of animal consciousness is a perfectly valid field for scientific exploration,the general assumption that other creatures lack consciousness is asthonishing.

After all, thoughts and emotions have evolutionary value.
If they didn't, we wouldn't have them.
Thought is an efficient, effective mechanism that we, and many others animals, would be hard put to do without.

With intellect , wich is to say the ability to learn and reason, an organism such as a person or a DOG CAN COPE WITH A WIDE VARIETY OF PROBLEMS THAT WOULD REQUIERE AN ENORMOUS AMOUNT OF HARD-WIRING if the behavorial solution to each problem were pre-programmed.


When we relegate animal thought to instinct, WE OVERLOOK THE FACT THAT INSTINCT IS MERLY AN ELEGANT MATRIX FOR THE FORMATION OF AN INTELLECT A FAIL-SAFE DEVICE THAT GUIDES EACH SPECIES TO FORM THOUGHTS.

WHEN SHAPE BY EDUCATION,
our thoughts enable us to do what we do, and even to be what we are, not only as members of our species but as individuals.

Extrait du livre de Elisabeth Marshall Thomas:
" The hidden life of dogs".
Elle a beaucoup de diplômes, elle, Gopas. :D
Reconnue sur la scène internationale et gagnante de prix internationaux pour ses travaux.
Je suis désolée de ne pas avoir fait la traduction...à moins d'une âme charitable :) .


J'aurais bien d'autres extraits de livres à mettre ici de scientifiques ( ethologues, etc) mais là, je manque de temps :)
J'aimerais quand même souligner que je n'ai pas eu besion de tous ces livres pour savoir dans le plus profond de mon être, que les animaux avaient une intelligence et une capacité de raisonnement .
Qu'elle soit différente de celle d'un être humain ne change rien à cette réalité.
Mais c'est bien le fun de voir que des scientifiques (bourrés de diplômes Gopas), connus sur la scène internationale, avec des 25, 35 ans, 40 ans d'expérience.....partagent ta vision :D
Cette petite discussion , Alain, ne se voulait qu'amusante.

Clouso.

[Clouso 0]

......