la meilleure école...

[Gopas 0]

C'était pas a ses débuts...mais...l'année derniere...désolée...

[alain12 0]

Es tu toujours à l'aise toi Roxy au début, on doit regarder le résultat à la fin .


Je te lance un défi et à moi aussi, donc un défi pour nous deux. Apporte-moi un chien que vous voulez euthanasier et je vais te démontrer que si tu fais ce que tu as à faire comme réhabilitation, il ne passera pas à l'euthanasie.

C'est la première fois que je mets quelqu'un ( R+) au défi, alors avis aux interressés, de venir voir un traditionnel se planter ou de voir des R+ se faire mettre à leur place, prouvant que leur méthode c'est pas la fin du monde.

Je vous invite................ça l'air prétentieux...........mais je suis loin de l'être!!!! Ceux qui me connaissent personnellement (j'espère ) vous le diront sur ce post

ALORS à vos marques.....................moi je suis prêt......à vous maintenant!!!!!!

[ti-picout1 0]

Brigade Canine à Pointe aux trembles: mais je ne suis pas à l'aise avec leur méthode "traditionnelle"...

Michel Boulianne, compoprtementaliste canin, donne des séminaires je crois...très respectueux des chiens dans sa méthode et donne d'excellents résultats!!!

[alain12 0]

Je connais Michel Boulianne , il fait l'élevage de berger malinois. Si c'est le même je travaillait ses chiens en protection quand il venait au club shutzhund Estrie.

Nous avions des points commun sur la facon de lire un chien, ca fait un bon bout de temps que je l'ai pas croisé.

[evejamie 0]

alain a écrit:

Je vous invite................ça l'air prétentieux...........mais je suis loin de l'être!!!! Ceux qui me connaissent personnellement (j'espère ) vous le diront sur ce post

ALORS à vos marques.....................moi je suis prêt......à vous maintenant!!!!!!

non, tu n'Es pas prétentieux!!! et si j'avais quelqu'un accepte ton défi, je veux etre présente!

[Invité]

Moi aussi je veux voir ça, belle occasion d'apprendre!!!

[alain12 0]

Voulez vous avoir mon avis...................la plupart du temps cela ne vas pas plus loin.

Car ils vont expliquer que ce n'est pas la bonne facon et ce n,est pas de respecter l'animal et .......bla bla bla


JSUIS BAVEUX......................mais je suis tanné que l'on en parle..............ont veux woire et si j'apprend quelque chose (et sait possible) j,ai assez d'humilité pour le dire.........je commencerai pas a patiner

[Gopas 0]

T'es pas le premier a demander a des gens du R+ de faire ce défi...j'en connais qui attend toujours1

[Gopas 0]

Jaelle l'avait déja proposé.....de lapattedouce....elle croit en ce qu'elle fait et je suis certaine qu'elle voudrait le faire avec toi...de plus, j'aime cette fille...elle connait sa matiere jusqu,au bout des doights...ca pourrais etre cool vous deux!

[Invité]

Bon Gopas, j'ai fait mon master cyno en 2002 et je travail depuis avec Danielle Gauthier. Si j'étais meilleure en anglais j'aurais plutôt choisi le cynologie collège mais que veux tu la langue. J'ai découvert par la suite que j'étais plus confortable avec le conditionnement opérant qu'avec la methode traditionnelle. J'adore lire et je m'interesse beaucoup au langage corporel canin, Turid Rugaas m'a énormément appris. J'ai mes mentors comme tu as les tiens.

Je préfere mettre un chien en situation réele lors d'une évaluation. Avec des enfants il a de forte chance de se faire tirer les oreilles, voler sa bouffe et rouler dessus. Comme je disais plus haut je ne suis pas pour l'euthanasie de masse mais je ne prendrais jamais de chance avec un chien qui me semble pas safe. J'essaierais de le placer chez des gens avec de l'expérience et avertit mais je ne suis pas une "sauveuse" de chien à tout prix.

[Invité]

Pour Ce que je connais et ai fait avec toi je doit dire que Non tu n'est pas prétentieux Alain Loin de la!!
j'aimerais ben voir sa !

[Gopas 0]

Je préfere mettre un chien en situation réele lors d'une évaluation. Avec des enfants il a de forte chance de se faire tirer les oreilles, voler sa bouffe et rouler dessus. Comme je disais plus haut je ne suis pas pour l'euthanasie de masse mais je ne prendrais jamais de chance avec un chien qui me semble pas safe. J'essaierais de le placer chez des gens avec de l'expérience et avertit mais je ne suis pas une "sauveuse" de chien à tout prix

Ton discour m'es familier...mais je ne suis pas contre...c'est juste que...ce sont les gens qui fonctionne avec le conditionnement opérant qui parlent ainsi...Ceux qui somme comme...heu César mettons...ceux de mon milieu, tres rares sont les recours a l'euthanasie...

[Ezcozak 0]

Beau débat! Continuez je suis captivée.
Le défi traditionnel/R+ c'est pour quand???????????? Remis au calendre grec...Par qui????? R+ de toute évidence

[Smouc_girl 0]

Chantal1 Je souhaite aussi faire ce que tu as fait. Master Cyno et les séminaires de Danielle Gauthier.. et pourquoi pas l'AIICA si mes valeurs colle un au leurs!

[Roxy02 0]

Ezcozak a écrit:

Beau débat! Continuez je suis captivée.
Le défi traditionnel/R+ c'est pour quand???????????? Remis au calendre grec...Par qui????? R+ de toute évidence

Ou a-t-on vu que je me défilais? Je suis toujours la, je n'ai juste pas pris le temps de poster sur le forum depuis hier matin. Je travaille... et j'ai pas acces a un ordi quand je travaille et ca se trouve que je faisais 9h a 19 hier.
Oui pourquoi pas... trouver 2 chiens "voués" a l'euthanasie de par leur comportement un réhabiliter en R+ l'autre en traditionnel. Le probleme c'est de trouver une famille d'accueil prete a prendre ce genre de chien pour le temps de la réhabilitation (c'est certain que je rentre pas un chien a probleme avec les mien, je donne deja assez pour conserver Lady au niveau ou elle est! De la réhab j'en ai fait en masse avec elle! en R+ de surcoit? Impossible? On l'aurait voué a l'euthanasie ailleurs... elle m,a deja mordu! a attaque mes autres chiens et des chiens croisés dans la rue, pourtant aujourd'hui je sais la sortir!)

[Invité]

[quote="Ezcozak"]Beau débat! Continuez je suis captivée.
Le défi traditionnel/R+ c'est pour quand???????????? Remis au calendre grec...Par qui????? R+ de toute évidence [/quote]

commentaire inutile et encombrant.


ne trouvez vous pas simpliste de dire que parcequ'une telle personne "agis" de la sorte que tous les adeptes du conditionnement opérant le font aussi? Je connais des tas de gens au R+ qui ne songeraient au grand jamais à l'euthanasie comme solution, seulement en tout dernier recours et apres avoir tout essayé.

Avoir la responsabilité de remettre un chien entre les mains d'une personne ou une famille est tres lourde. Surtout un chien au passé douteux représentant des comportements a risque. Même si ce même chien à été réhabilité et ce avec le meilleurs soins, il comportera toujours un risque aussi minime soit-il de récidive a mes yeux. Il y a trop de chiens à placer et trop peut de gens avec l'expérience requise pour avoir un tel chien donc quand il y a autant de chiens à placer, mieux vaut laisser la chance à celui qui est complètement safe, non? Alors peut importe comment on fait (les tests), c'est le résultat final qui compte ne croyez vous pas? De toute façon qui a rendu ces chiens comme ça? les maitres. Alors ce pauvre chien réhabilité a de forte chance d'y retourner en spa.

Et voyez vous, ce n'est pas la personne qui utilise le renforcement positif qui parle mais la personne qui utilise son jugement. Et ça m'appartient.

L'enjeux ici n'est pas un défi qui serait inutile, l'enjeu est de savoir comment faire en sorte qu'il y ait moins de chiens en refuge. Pas en faisant un comparatif gna gna entre deux methodes qui on le sait tres bien on fait leur preuve. Ce ne serait nullement scientifique mais juste un peu plus de " peuh! peuh! je l'avais bien dit". Encore un faux débat quoi! Il y a trop d'émotion et trop peu de raison.

Celà étant.

Greatbull, pour revenir à ta question premiere. L'école Cyno est aussi tres bonne pour la globalité des cours. On pourrait presque dire que c'est un cours Holistique car il touche le chien dans son ensemble à l'époque où j'y étais l'enseignement du traditionnelle était en avant, aujourd'hui le conditionnement opréant y est mieux représenté mais je ne sais pas dans quel proportion. Mais un cours peut importe lequel est un bon coup de pouce. Les reste demeurera toujours l'expérience et ses propres recherches et découvertes. On a jamais fini d'apprendre.

[evejamie 0]

alain...Roxy est partante...fixer un rendez vous que je puisse voir ça. j,ai hâte moi! je peux vous trouver les chiens si vous voulez...

[alain12 0]

Un dimanche a l'endroit qui vous conviens si vous en avez pas j'ai une salle qui est disponible ou je me rend a l'endroit.....spca ,refuge, ect

[Gopas 0]

Surtout un chien au passé douteux représentant des comportements a risque. Même si ce même chien à été réhabilité et ce avec le meilleurs soins, il comportera toujours un risque aussi minime soit-il de récidive a mes yeux. Il y a trop de chiens à placer et trop peut de gens avec l'expérience requise pour avoir un tel chien donc quand il y a autant de chiens à placer, mieux vaut laisser la chance à celui qui est complètement safe, non?

Seul les R+ parlent comme ca!

Je n'ai jamais lu ce discourt dans mon milieu...
Comporter des risques...hello! le chien vit au présent..il est tres réhabilitable! Suffit de le placer aux bonne personnes...quand il n'y a que 1.5% qui est génétique aux niveau de ...GROS PROBLEMES GÉNÉTIQUES CONGÉNITALES! Le reste c'est du bonbon! La seule....et je dis bien...LA SEULE en qui je fais confiance en R+ est JAELLE...POURQUOI? Parce que oui...elle opere avec le R+ mais avec son expérience sur le terrain et son coeur et toute son ame! et....le GBS...C'est la seule apres toutes ces années de qui j'ai entendu parler en bien.et..et je l'ai vu et rencontré....
ELLE...OUI...les autres qui sont soi-disants sont des ''sommitées'''' comme Jean Lessard et Jacynthe Bouchard...ne lui arrivent pas a la CHEVILLE!!!!

[Roxy02 0]

alain a écrit:

Un dimanche a l'endroit qui vous conviens si vous en avez pas j'ai une salle qui est disponible ou je me rend a l'endroit.....spca ,refuge, ect

Désolée! Le samedi je travialle et le dimanche je donne des cours! :oops:

[alain12 0]

mercredi, jeudi soir j'ai des cours de groupe de cédulé et le samedi jusqu'a 13.00 hrs. Le reste sont des cours a domicile ou en privé.

Le reste du temps je peux etre disponible.

[Invité]

Je ne comprends pas trop c'est quoi "le défi" que vous voulez faire... réhabilité un chien agressif?? C'est ça??

Me semble que si on parle de réhabilitation de chiens qui sont agressifs et qui sont tout près d'aller se faire euthanasier, on ne peut pas régler le problème en une soirée/journée... La personne qui m'offre un chien qui est soit disant réhabilité en une soirée, je ne prendrais même pas le risque de le ramener chez moi... Je crois pas à ça... Je dois sûrement pas avoir compris la bonne affaire dans votre "challenge", car ça aucun sens...

Comporter des risques...hello! le chien vit au présent..il est tres réhabilitable! Suffit de le placer aux bonne personnes...quand il n'y a que 1.5% qui est génétique aux niveau de ...GROS PROBLEMES GÉNÉTIQUES CONGÉNITALES! Le reste c'est du bonbon!

Oui un chien agressif a souvent des comportements à risque car ils sont souvent instable, parfois même anxieux, etc... donc une bombe prête à explosé...

Même si le chien vit au présent, il traîne quand même un certain "bagage" avec lui (association qu'il aura fait, conditionnement, etc.), alors oui il est réhabilitable mais certains seront BEAUCOUP plus difficile à travailler que d'autres... On repassera pour "le reste c'est du bonbon"... Je parle ici de chiens agressifs près pour être euthanasier (comme il a été mentionné plus haut dans le post... pas d'un chien qui ne fait "que" protégé sa bouffe ou autres comportements semblables....)

Et justement Gopas, tu le dis toi même... il suffit de placer ces chiens entre les mains des bonnes personnes... c'est justement ça le problème de trouver les bonnes personnes qui seront en mesure de répondre au besoin de ce chien et ayant les connaissances et la constance pour encadrer ce type de chien... Plus facile à dire qu'à faire...

Sinon, je suis bien d'accord avec Chantal...

Malheureusement, je suis plus d'accord à accorder une chance aux "bons" chiens pouvant être entre les mains de personnes/familles ayant moins de connaissances (quoi environ 90% des adoptants qui n'ont pas les connaissances assez développé pour gérer des chiens agressifs mais qui seront capable de faire vivre une belle tite vie à des chiens gentils qui ne sont pas des bombes à retardement....) plutôt que de risqué de mettre des chiens à risque dans la société avec des maîtres n'ayant pas les connaissances pour gérer ce type de chien...

Il a une tonne de bons chiens qui se retrouvent abandonné dans les refuges et qui essaient d'avoir une 2-3-4-5e chance de se trouver une famille....

[cuisti1 0]

Les euthanasies de bons chiens il y en déjà trop, car ils ne trouvent pas de famille, donc ceux à problèmes, leurs chance sont presque nul de trouver une famille prête à investir pour en faire un bon chien. C'est plate, mais la réalité est l'a. Un vieux chien a de la difficulté à se trouver une maison, alors imaginez vous pas qu'un chien potentiellement agressif va trouver preneur. Le probleme à la base est l'abandon et la surpopulation de chiens.

[Smouc_girl 0]

Litchy +1

[Invité]

Quand tu dis que seul les R+ parles comme ça, la seule référence que tu as es Jacinthe. Tu ne connais personne d'autre. Ha oui Jean Lessard Pourtant Carolyne est au reforcement positif et elle ne parle jamais d'euthanasie! Tu dis: Je n'ai jamais lu ce discours dans mon milieu...tu connais TOUS les intervenants canins au Québec qui fonctionne au trad? Tous? laisse moi rire.Ton argumentation n'a aucun fondement.

concernant Jaelle je suis d'accord avec toi Gopas mais ta connaissance de personne fonctionnant avec le renforcement positif semble assez limité. fais une petite recherche et tu trouveras: Ian Dunbar, Carolyne Clark, Karen Pryor, Jean Donaldson, Patricia McConnell, Turid Rugaas et j'en passe et j'en passe. Les connais tu? Il y a aussi les ethologistes comme Michel Chanton, Boris Cyrulnik (qui est à mon sens le meilleurs de tous) et même un psychologue qui s'est spécialisé dans le chien: Stanley Coren. De la belle lecture, hein.

[Gopas 0]

Qui te dit que je ne les connais pas?
je n'en parle pas parce que je ne crois pas en cette méthode appliquée seule...c'est tout!
Moi j'atrrete la! ârce que y'a trop d'arrogance entre nous...

[Invité]

effectivement c'est une supposition mais tu devrais le dire plutôt que de toujours mentionner la même et unique personne.

effectivement on fini toujours par ce crêper le chignon toi et moi...ça doit vouloir dire de quoi :D

[Invité]

Moi j'y crois pas qu'un chien agressif-mordeur peut ne plus représenter un danger pour la famille. On reste toujours sur le qui-vive d'une morsure.

J'aurais donc aimé ça qu'un professionnel donne cette chance à mon ptit Gucci, qui venait de la SPCA Mtl et qui n'avait sûrement pas été bien évalué en tout cas car quand je me suis aperçu que quelques choses clochait avec ce chiot et que j'ai demandé de l'aide et que quelqu'un est venue chez moi pour évaluation, on m'a dit qu'il présentait de graves problèmes.... et que j'avais une bombe en devenir entres les mains. (Finalement, cette personne a eu raison).

Dans ma tête tout se traite et se réhabilite mais des morsures graves, non j'y crois plus :(

[Greatbull 0]

T********
Mon père est plus fort que le tiens...
Je vous remercie beaucoup de me souligner vos allégence, mais je ne cherches pas une guerre de méthode, mais de savoir vers qu'elle établissement je devrais me tourner... Il est bien évident que le mélange de toutes les méthodes qui est le plus efficace... Moi, c'est les écoles qui m'interesse... Les prix, la compétence, les sujets couverts etc... Pas qui qui sauvera un chien X de l'euthanasie!

J'ai Dixie ici qui manque de confiance en elle... Elle a mordu 2 juges en ring et ne supporte personne autour de son enclos... Vous pouvez toujours venir ici et l'évaluer... Les gens qui ont peur d'elle sauront assez vite qu'elle le sait... Par-contre, si vous êtes confiant et sans crainte, vous aller pouvoir lui enlever une gomme de la bouche sans avoir à craindre d'une réaction de sa part... C'est du cas par cas... Pas la peine de lui donner un biscuit si vous avez peur, c'est de vous qu'elle prendra une bouchée... Mais avec confiance, elle ira avec vous en laisse sans se demander qui mène... Ce sera vous, et elle se dira ''enfin''! Je cropis que la meilleure école est Greatbull Kennel, mais ils n'offre que des cours privés... et je suis leur seul élève!
Greatbull.

[Invité]

J'ai entendu dire qu'on me lançait des fleurs... Merci Martine!!! :D

Comme vous le savez, je suis vendue au r+, pour tous les beaux
résultats que j'ai vu depuis des années. De chiens aggressifs à chiots
à éduquer, de chiens jappeux ou de chiens qui tirent en laisse, je suis
toujours impressionnée des résultats, et je pense que la majorité de
mes clients aussi (parce qu'on s'entend, un éducateur, ça ne fait que
montrer les choses à faire, le gros bout du bâton, c'est le client qui
l'a entre les mains, les meilleurs intentions du monde et la meilleure
technique ne remplacera jamais un maître qui s'implique, qui est
constant et cohérant).

Pour le diplôme Greatbull, je peux en afficher 12 de pleins de petites
formations, je n'ai pas de grosse formation parce qu'aucune ne
m'intéressait en entier, mais n'empêche que je crois savoir ce que je
fais et que mes clients sont satisfaits (pour ce que j'en sais
évidement). De toute façon au Québec, il n'y a aucun diplôme reconnu,
et les plus longues formations dans certains cas sont loins d'être les
meilleures ou d'être recommandables, parce que malheureusement au
Québec, très peu d'écoles fondent leur théorie sur les principes de la
psychologie de l'apprentissage, la plupart enseignent des méthodes
enseignées par des vieux de la vieille, sans que la formation ait été
adaptée au fil des ans aux nouvelles connaissances dans la cynologie.

Je te dirais Greatbull de commencer par assister à des cours de
différentes méthodes, pour voir ce qui t'intéresse. Je donne bientôt un
deuxième séminaire de clicker chez Rottparadise à ses derniers chiots,
si jamais ça t'intéresse de voir comment je travaille, tu serais
sûrement le bienvenu.

Pour les euthanasies à la SPCA, je me permets de faire un commentaire.
Mon copain a travaillé plusieurs mois là, et a vu beaucoup de choses.
Il a dû redescendre des chiens qui étaient à l'adoption qui avaient été
mal évalués et qui grognaient ou snappaient les futurs adoptants entre
autre...

On ne parle pas ici d'euthanasier des chiens de clients dévoués qui
veulent s'investir pour régler un problème de comportement, mais de
chiens en adoption qui risquent non seulement d'être excessivement
difficiles à placer, mais également de présenter un risque potentiel.
La très grande majorité des chiens est rescapables, mais il n'y a
qu'une minorité de gens qui sont capables de dealer avec de tels chiens
ou qui désirent s'investir autant en adoptant un chien avec des
problèmes de comportement. Je n'ai que très rarement recommandé
l'euthanasie à des clients, un seul de ce que je me souviens (après
avoir évalué le chien et travaillé avec elle sans que les résultats la
rende sécuritaire, et que les problèmes étaient ancrés de façon
héréditaire et qu'on ne pouvait pas espéré suffisament de changement
pour que le chien et la famille puissent vivre une vie normale sans
danger pour les humains), sauf que dans une situation de refuge, je
serais moi aussi beaucoup plus sélective sur les chiens qui passent à
l'adoption. C'est dommage, c'est rarement la faute du chien mais
beaucoup plus des gens qui adoptent leur chien n'importe ou, ne
l'éduque pas et l'abandonne par la suite...

[Invité]

Pour le défi, ça fait un bout que j'en parle, ce n'est pas dans le but de faire une guerre, mais plutôt de comparer différentes méthodes et de montrer tout ce qu'on peut accomplir en r+.

Évidement par contre, j'ai beau avoir confiance en mes méthodes, je ne peux pas rééduquer un chien aggressif en une journée.

On pourrait commencer par un défi avec un chiot, lequel en sait le plus après une heure mettons?

Ou même avec un chien réactif envers les autres chiens mettons, voir les progrès que le chien a fait en une scéance?

Mais c'est surtout dans un but éducatif pour ma part, ça serait intéressant que pendant l'entraînement, les gens puissent voir différentes méthodes par différents éducateurs et puissent poser des questions, en apprendre davantage et peut-être découvrir de nouvelles choses!

[Invité]

Greatbull a écrit:

T********
Mon père est plus fort que le tiens...
Je vous remercie beaucoup de me souligner vos allégence, mais je ne cherches pas une guerre de méthode, mais de savoir vers qu'elle établissement je devrais me tourner... Il est bien évident que le mélange de toutes les méthodes qui est le plus efficace... Moi, c'est les écoles qui m'interesse... Les prix, la compétence, les sujets couverts etc... Pas qui qui sauvera un chien X de l'euthanasie!

J'ai Dixie ici qui manque de confiance en elle... Elle a mordu 2 juges en ring et ne supporte personne autour de son enclos... Vous pouvez toujours venir ici et l'évaluer... Les gens qui ont peur d'elle sauront assez vite qu'elle le sait... Par-contre, si vous êtes confiant et sans crainte, vous aller pouvoir lui enlever une gomme de la bouche sans avoir à craindre d'une réaction de sa part... C'est du cas par cas... Pas la peine de lui donner un biscuit si vous avez peur, c'est de vous qu'elle prendra une bouchée... Mais avec confiance, elle ira avec vous en laisse sans se demander qui mène... Ce sera vous, et elle se dira ''enfin''! Je cropis que la meilleure école est Greatbull Kennel, mais ils n'offre que des cours privés... et je suis leur seul élève!
Greatbull.

Avec ton expérience et ce que tu sais, j'irais avec des séminaires ou des cours théoriques, que tu pourras essayer sur tes chiens.

Pour Dixie, j'ai pleins de clients qui n'auront jamais le leadership que tu as. D'ailleurs, même si j'ai un excellent leadership avec les miens, je ne fais confiance à aucun chien inconnu, chiens des clients inclus, et oui, les chiens le sentent, je ne suis pas une naturelle à la César ou comme mon chum, qui n'avait pas de difficulté avec les chiens aggressifs à la SPCA, il n'a pas peur et les chiens le sentent, comme tu le dis.

Le problème, c'est qu'enseigner le leadership à quelqu'un qui n'en n'a aucun, c'est l'histoire d'une vie. La majorité de mes clients seraient incapables de faire la majorité de ce que César montre (par exemple). Par contre, ils sont entièrement capable de ne pas donner de privilèges quand le chien ne le mérite pas, et de récompenser les bons comportements. C'est pourquoi que si pour certains, un bon leadership est le seul ingrédient nécessaire pour avoir de bons chiens, certains n'y arriveront pas malgré plusieurs cours avec la méthode traditionnelle, parce qu'ils sont simplement incapables d'être autoritaire. C'est là que le r+ joue un rôle primordial, parce que même un enfant de 5 ans peut se faire obéir au doigt et à l'oeil.

[Invité]

C'est une belle intervention Jaelle!

[Roxy02 0]

Merci de ton intervention Jaelle, tu as su exprimer en grande partie ce que je voulais dire! Tu es tout de meme la premier qui m'a initié au R+ bieeeen avant qu'on se rencontre en personne et ce grace a MFC (ancien nom de ***) (J'étais en éducation traditionelle avant de connaitre Jaelle et sans aucun résultat valant la peine d'en parler, parce que je n'ai aps non plus ce leadership naturel et je n'y croyais aps plus que ca non plus)

Pour le défi, désolé mais moi, je vais en effet devoir remettre ca, parce que je travaille a temps plein en plus de donner des cours et je n'ai donc pas le temps du tout, ma vie de couple est bien plus importante pour moi qu'un défi de ce genre! Ce n'est pas parce que je ne veux pas ou que l'idée n'est pas bonne, ni que je ne crois pas en la methode que j'utilise, bien au contraire, c'est juste que j'ai d,autres priorités que ce defi ;)

[Greatbull 0]

Merci Jaelle, c'est ce genre de post que je voulais attirer... Nous sommes tous des gens passionné... Un des problème de la cynophillie, c'est que tout le monde pensent détenir la vérité alors qu'il n'y en a pas... Il n'y a que des idées et méthodes différentes... je crois sincèrement que l'idée des séminaire me plait beaucoup, et est plus viable que des cours purs et dures étant donné mon rythme de vie...

Merci à tous de vos commentaires,
Greatbull.

[alain12 0]

Je suis d,accord avec toi jaelle pour donner une journée ou les gens pourront assisté pas a une scéance de "mon père est plus fort que le tiens " mais a regarder, comparré, échangé, et apprendre dans un climat convivialle cela me plairais énormément.

Car tu sais quand il y a des séminaires il ce fond dans une idée de pensé ou l'autre. Mais comme j'ai toujours dit et greatbull et toi venez de discuter............tout est du cas par cas et de se servir de notre feeling et de travailler avec ce que nous sommes confortable et qui nous reflette cela fait partie de la base.

J'ai connue de trés bon entraineur...........mais qui non pas de patience et de talent a transmettre leur savoir et a l'inverse aussi des personnes qui ont fait des livres des séminaires et qui sont poche avec une laisse mais qui te sortes des évaluations de comportement (comme dirais les jeunes....a chier des tack)que tu oses pas dire un mots aprés.

Mais le conseil que jaelle t'as donné de faire le tour et de trouver ce que tu recherches est la meilleur chose.Avec les années il y a beaucoup de chose que j'ai modifier dans mes cours et l,approche comme dis jaelle de responsabiliser les maitres a ce qu'ils ont comme responsabilité.
Si je prend un chien en pension et que je travaille avec quelques semaines dis toi que les maitres au 2 semaines vont venir travailler et entrainer leur chien sur ma supervision et de leur donner les responsabilité qu'il leur incomble.

Mais j'attends de tes nouvelles jaelle et greatbull aussi tu peut venir me visité je suis en mauricie

Je croit que le post fini sur une bonne note.

[Invité]

Et bien bravo :D
Plaisant de lire ce poste.
Quand tout le monde, mais à contribution leur connaissance, leur savoir.

[Ezcozak 0]

[quote="chantal1"]

Ezcozak a écrit:

Beau débat! Continuez je suis captivée.
Le défi traditionnel/R+ c'est pour quand???????????? Remis au calendre grec...Par qui????? R+ de toute évidence [/quote]

commentaire inutile et encombrant.


ne trouvez vous pas simpliste de dire que parcequ'une telle personne "agis" de la sorte que tous les adeptes du conditionnement opérant le font aussi? Je connais des tas de gens au R+ qui ne songeraient au grand jamais à l'euthanasie comme solution, seulement en tout dernier recours et apres avoir tout essayé.

Avoir la responsabilité de remettre un chien entre les mains d'une personne ou une famille est tres lourde. Surtout un chien au passé douteux représentant des comportements a risque. Même si ce même chien à été réhabilité et ce avec le meilleurs soins, il comportera toujours un risque aussi minime soit-il de récidive a mes yeux. Il y a trop de chiens à placer et trop peut de gens avec l'expérience requise pour avoir un tel chien donc quand il y a autant de chiens à placer, mieux vaut laisser la chance à celui qui est complètement safe, non? Alors peut importe comment on fait (les tests), c'est le résultat final qui compte ne croyez vous pas? De toute façon qui a rendu ces chiens comme ça? les maitres. Alors ce pauvre chien réhabilité a de forte chance d'y retourner en spa.

Et voyez vous, ce n'est pas la personne qui utilise le renforcement positif qui parle mais la personne qui utilise son jugement. Et ça m'appartient.

L'enjeux ici n'est pas un défi qui serait inutile, l'enjeu est de savoir comment faire en sorte qu'il y ait moins de chiens en refuge. Pas en faisant un comparatif gna gna entre deux methodes qui on le sait tres bien on fait leur preuve. Ce ne serait nullement scientifique mais juste un peu plus de " peuh! peuh! je l'avais bien dit". Encore un faux débat quoi! Il y a trop d'émotion et trop peu de raison.

Celà étant.

Greatbull, pour revenir à ta question premiere. L'école Cyno est aussi tres bonne pour la globalité des cours. On pourrait presque dire que c'est un cours Holistique car il touche le chien dans son ensemble à l'époque où j'y étais l'enseignement du traditionnelle était en avant, aujourd'hui le conditionnement opréant y est mieux représenté mais je ne sais pas dans quel proportion. Mais un cours peut importe lequel est un bon coup de pouce. Les reste demeurera toujours l'expérience et ses propres recherches et découvertes. On a jamais fini d'apprendre.

Parce que ton commentaire à toi est utile??????
J'ai droit à mon opinion et toi la tienne, alors avant de juger des propos des autres soupoudre ton narcissime avec un peu l'humilité. Biais de la fausse unicité...Voilà ce qui se dégage de ta réflexion.

[Gopas 0]

Moi qui ne croyaia pas au ''clicker'' a part pour la fantaisie, je suis quand meme venue faire ton cour ''initiation au clicker'' je peux te dire que je m'amuse follement anec Justin...Il est certain que je serais curieuse de voir commenent tu travaille avec un chien agressif mais je sais tres bien que peu importe la méthode, c'est l'énergie dégagée avec le chien qui compte...je t'ai trouvé pationnée et m,eme si on n'a pas toujours été d'accord au début...lol...je pense que l'on pensent pas mal pareil...Connaitre sa matiere est tres important et toi...c'est ton cas...bisou!

[Invité]

Avec les chiens aggressifs, ça reste la même chose: lorsque le chien est trop réactif même à distance, je vais commencer par faire du conditionnement classique, et changer l'association (par exemple, chien = danger par chien = bonbon).

Ensuite, j'y vais graduellement en r+, selon la règle des 3 D (durée, distance, distraction). J'évalue à quelle distance d'un stimuli un chien réagit, et je vais un peu plus loin. J'enseigne au chien un excellent contact visuel, et lorsqu'il voit le stimuli, s'il me regarde, il est récompensé. J'augmente ensuite la difficulté, en augmentant la distraction, la durée et en diminuant la distance entre le chien avec lequel je travaille et le stimuli qui le fait réagir.

Comme je ne me sers pas de la laisse comme outil, le chien apprend qu'en laisse ou pas, s'il est incertain d'une situation, il doit me regarder et se fier sur moi (pour ce bout là, très important que l'humain en arrière de la laisse soit calme et maître de la situation).

Habituellement, ça va très vite: avec certains chiens, en une fois, on réduit la distance de réaction de moitié, pour d'autres, on peut arriver à quelques mètres d'un autre chien ou même de les laisser se sentir!

Deux petites anecdotes sur le sujet: j'ai travaillé de cette façon avec Pénéloppe, ma boxer aujourd'hui décédée. On a travaillé beaucoup la distance, et on allait prendre des marches avec le chien de ma soeur, un gros bulldog américain excité que Pénéloppe n'avait pas du tout. Elle était capable de rester calme, même lorsqu'il s'excitait, alors on a décidé de monter la difficulté d'un cran, et de diminuer encore plus la distance. Alors, quand elle s'approchait volontairement et calmement de lui, je récompensais. En 2-3 trois essais, elle a touché Oslo par accident, j'ai clické ça, alors elle a compris que toucher un autre chien avec son museau, c'était comme peser sur un piton pour avoir des bonbons!!! On était mort de rire, elle ne lâchait pas le pauvre Oslo, elle ne voyait même plus le chien en arrière, elle le touchait puis me regardait pour avoir sa récompense!

Au parc à chien, elle était rendue très bonne. Mais quand un nouveau entrait, elle revenait à moi pour voir comment j'évaluais la situation. Si j'étais calme et détendue, elle allait jouer. Si j'étais tendue, paf, elle sautait sur l'autre chien (ne vous inquiètez pas, elle ne mordait pas et j'avais un excellent contrôle sur elle, il suffisait de la rappeller).

Oups, euh, fin de l'énorme paranthèse!

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Cette technique me semble tres approprié pour les maitres moin leader que d'autres...pour Justin, il s'uffit que je lui donne le ok...parce que j'ai batit une crédibilité...mais dans le fond, ta technique semble simple et sans danger. J,en voit au parc les chocker et faire monter le niveau d'agressivité..le cjhien comprend ''autre chiens-punition.'' en plus, ces maitres dégagent pas la bonne énergie ...méchant bordel

[Invité]

Bon j'ai lu tout le poste au complet OuFF!!!
Je vous trouve juste et respectueux envers les méthodes des uns ou des autres .
Selon mon y a pas de méthode pour réhabilité un chien mais des formations ou des expériences qui t'amène à comprendre la relation maitre/chien.
Chaque nouveaux couples est un cas en soit...
Plusieurs proprio de chien ne savent pas ce qu'est un chien et plusieurs chiens ne savent pas ce qu'est un humain!
La question que je me pose pour être formateur. Sommes- nous capable de négocier en tiers personne cette relation maitre/chien?
Ça demande beaucoup de pédagogie et de connaissance de l'humain et du chien ensuite viens tes propres outils pour rendre cette relation plus épanouie et harmonieuse.
En vous lisant je me suis demandé moi avec les borders qui m'arrivent aux champs avec des maitres exténués et pris dans un le tourbillon du border.... j'emploie quel méthode?
Ben! Je serais pas quoi répondre mais je sais que j'ai sauvé plusieurs euthanasie ou abandon de ses chiens!À chaque fois j'en suis fiere :oops: Je sais que j'ai réhabilité la relation maitre/chien!
Vous savez l'école que je fréquente le plus c'est celle du border c'est un chien qui est un vrai "chien" aussi bizarre que cela puisse paraitre.Si tu le traites pas en chien pour ce qu'il est avec son instinct, son atavisme, ses origines, ben! il pète les plombs!Et te les fait péter aussi rapidement!
Mon autre école ben! c'est ma formation d'enseignant que je vis avec nos beaux ados depuis plusieurs années!
César le dit souvent, même si je ne comprend pas toutes ses méthodes, un chien doit travailler !
Et le pire avec le border c,est qu'il veut travailler pour toi!!!!Si tu lui donne pas de job ben il va s'en trouver une toute seule!

Je parle du border car c,est la race que j'ai et qui vient de plus en plus à la mode et que cette mode va faire comme plusieurs races le dénaturé de son chien pour en faire un bon chien de compagnie :( Ceci dit je n'ai rien contre les chiens de compagnie mes borders en sont de très bon après avoir travailler ....
Après tout on ne va plus à la chasse on va l'épicerie non? :D

[Invité]

Intéressant!
Falco, je suis bien d'accord avec toi...et pour t'avoir rencontré aux moutons...je peux juste dire que j'ai été agréablement surprise de te voir travailler...même avec ma Schnauzer Standard qui ne travaillerait avec personne d'autre que moi...faut croire que tu es allée chercher son point fort

Great, pour répondre à ta question...hé bien, je vote également pour l'expérience de la vie! Je trouve bien plus gratifiant d'afficher mes rubans et mes titres "qui prouvent quelque chose" qu'un diplôme sur mon mur!! De la théorie, tout le monde peut l'apprendre...mais l'expérience, désolé..ça ne s'achète pas et tu l'as ou tu ne l'as pas...Y'a des gens que peut importe la formation qu'ils suivent...ils le l'auront jamais!
J'ai personnellement pris mon expérience et mes techniques avec des gens qui ont réussi et ce dans différents domaines...dernièrement plus en Agilité et en Obéissance, je prends ce qui fait mon affaire, ce qui réussi avec mon chien et le reste..ben.....Le domaine canin, c'est un apprentissage sans fin!!
Finallement, vouloir vraiment un diplôme..j'irais à Cyno à St-hyacinthe pour le cours de 3 ans...

[Invité]

sstandard20 a écrit:

Intéressant!
Falco, je suis bien d'accord avec toi...et pour t'avoir rencontré aux moutons...je peux juste dire que j'ai été agréablement surprise de te voir travailler...même avec ma Schnauzer Standard qui ne travaillerait avec personne d'autre que moi...faut croire que tu es allée chercher son point fort

Oui je sais...et quand tu m'as parler de la réaction de ta chienne après ça m'a fait réfléchir beaucoup! sur le pourquoi de se comportement que j'avais eu de ta chienne! Et finalement j'ai cet abandon du chien avec moi ,avec toutes les races qui sont venues faire l'expérience de herding:Chiens bergers , canecorso, rotweller, beauceron....jusqu'a maintenant.
Donc ma conclusion C'est que les chiens ont tous l'instinct de chasse et c'est avec ça que je travaille pour commencer ensuite on développe la confiance en faisant accepter au chien qu'on s'en va à la chasse ensemble en équipe :D