Falbala évalué par le CECA-Edit: Solution à son problème

[Smouc_girl 0]

J'ai été invité à amener Falbala se faire évaluer au CECA, pour son problème d'hostilité avec les autres chiens inconnus.

Ce fut très instructif!

Le problème en final revient à ce que je croyais; Falbala est très très méfiante envers les chiens inconnus et passe en mode offensive 'pour ne prendre de chance'

Falbala a zéro problème de dominance.

Falbala fut exemplaire d'ailleurs ;) Elle écoutait à la lettre et à passer tout les tests haut la main.

Très calme no stress.

On a manqué de temps pour les pistes de solutions. On va me téléphonner demain soir et je vous en redonnerez des nouvelles ;)

Je suis bien contente de savoir que je suis plus ou moins en cause. Dans le sens que oui ma nervosité fait augmenter son comportement de méfiance. Mais ce n'est pas à cause de moi, elle serait avec une autre personne qu'elle réagirait comme ca.

Là Fal est brulé lolll

[Vaks 0]

En fait, ce que tu as besoin Smoucgirl, c'est pas d'un spécialiste pour ton chien, mais de quelqu'un qui va t'apprendre comment on fait pour gérer un chien comme le tien.

Parce que ce n'est certainement pas le dernier chien que tu as comme elle. Ce n'est pas rare des chiens insécures, même qu'il y en a partout! ;-)

Je t'ai toujours dit que ta chienne cherchait à sauver sa vie parce qu'elle n'avait aucune confiance en toi pour gérer ces situations.

Donc, tu devras travailler fort sur ta gestuelle, ton ASSURANCE vis-à-vis les rencontre avec les autres chiens, etc.

Bon travail dans le futur!

xx

Hélène xx

[Smouc_girl 0]

Désolé Vak's j'avais oublié le post lol (commence à me demander si j'ai pas un trouble de mémoire lol!)

Oui absolument.

Tu as raison ;)

Je viens de parler 1 heure avec Michel et sans farces, je le recommanderais sans hésiter.

Pourquoi?

Parce que jamais il n'a jamais allusion au collier étrangleur, au collier à pin. (Je suis pas néscéssairement contre, mais ca lui fais un point)

Parce que jamais il ne m'a parler de punition physique, encore moins d'utiliser une quelconque méthode pour faire peur à mon chien, et encore moins lui causer de la douleur.

Parce que oui il m'a parlé de leadership, mais de facon logique, avec de bon argument et de façon raisonnable.

Ainsi donc Falbala aurait une méfiance envers les chiens inconnus, quelquechose d'illogique face à la menace réel que peut représenter le chien.

Oui probablement une défaillance au niveau de sa socialisation. Non elle n'a pas de problème intercanin, pas de problème de langage canin.

Quoi faire?

Premièrement je tiens à préciser que cette méthode ne devrait pas etre utilisé sans l'évaluation au préalable d'un comportementaliste, un chien réactif ne l'es pas toujours pour les meme raisons que Falbala.

Retravailler mon leadership, je suis une leader instable, retravailler sa confiance envers moi (+1 pour Vak's)

Routine stable, heure de repas, à 19h c'est la marche.

Elle doit marcher au pied en laisse, l'épaule vis à vis ma jambe. Faire régulièrement des pratiques, ausitot qu'elle essait de me dépaser et meme régulièrement changer complètement de direction, simplement.

Faire des pratiques sans point fixe ou se rendre.

Reprendre les commandements de base à zéro, etre plus rigide, utiliser un mot de fin.

Assis reste et le DOIT rester assis, à la fin on donne l'ordre de fin, s'il se relève avant on dit une fois l'ordre sans rien d'ordre, 1 sec pour laisser réagir le chien (selon le chien aussi un Danois c'est pas un Lab) sinon on rassoit le chien nous meme.

Travailler son rappel pour reprendre de la crédibilité à ses yeux. Toujours lui laisser une longe, Falbala viens, on laisse 1-2 secondes au chien pour y penser, s'il ne vient pas on le ramene avec la longe. Soit il vient, soit il vient ;)

(Bon tout ce qui précèdait, Michel le conseille à TOUT les maitres de chien)

Je tiens aussi à souligné que ma facon de travailler le rappel est la meme que lui, de meme que les ordres de base, avec Melvin je travaille beaucoup comme ca.. Je suis plus discipliné, Fal vu son age et sa ''sagesse'' naturelle, je suis moins exigente, mais visiblement c'étais pas une bonne idée..

Mais somme toute ce fut très satisfaisant de se faire confirmer par un comportementaliste de 25 ans d'expérience que certains de mes facons de faire était bonne, seulement je dois les appliquer avec plus de constance avec Fal, ca un lien direct avec son probleme de comportement.

Par rapport aux chien direct, après avoir rebati confiance, leadership, crédibilité...

Un endroit cloturé, 3-4 chiens inconnus pour Fal, des chiens sociables en laisse, je rentre avec Fal, en laisse, je lui dis: Assis couche et je couche sur le coté.

Une fois couché sur le coté, les autres chiens peuvent venir la sentir un à un, puis tous, au bout de 5 min, lorsqu'elle sera détendu, je la laisse se relevé.

Refaire souvent ce type de rencontres.

J'ai la chance qu'une étudiante reste proche de chez moi, La session prochaine ils vont devoir travailler à domicile chez un client, ca tombe bien l'étudiante m'a paru allumé, logique et gentille ;)

Michel m'a proposé d'etre sa cliente.

Il va me redonner des infos après Nowel, là je travaille sur mon leadership. Et avec l'étudiante je vais pouvoir faire le coté pratique avec les poilus ;)


Je ne suis vraiment pas décu de tout ca ;) Je suis bien contente d'y avoir été et en final, je sais que Fal va s'en sortir juste meilleure. Parce que oui l'été on croise pas mal de chien.

[Smouc_girl 0]

Hahaha avoir su que ca intérrèssait autant de cette expérience là je m'aurais pas donné la peine de tout retranscrire j'aurais été faire autre chose!



Marie-Smouc
(Sans rancune, c'est seulement que j'ai mal interprété vos intérèts)

[Invité]

Ah! Suis tombée sur le bon poste..
Ici on a pas mal la même "faille" au niveau du comportement de mon pitou. Je le travaille et je me coach chaque jour. Disons que malgrès le fait que ça s'améliore et que nous sommes rendus au point où que ça ne m'affecte plus vraiment à 100% et à chaque fois que l'on sort, je me retrouve encore avec des réactions imprévisibles.

Je sais que ça se travaille très bien (parce que nous sommes partis de 0 et là nous sommes à 75/100) et je sais que mon chien est capable de vivre temporairement aux côtés de d'autres chiens mais, c'est juste plus long jusqu'à ce qu'il "accepte".

Ehhhh bien là, mon voisin a adopté un chien adulte (5 ans) super calme et super super tolérant et il m'a dit qu'il va falloir que les chiens se connaissent parce que sinon ça va faire de 24h/7 de jappements. Je me dis que p-ê avec de la patience il va pouvoir vivre en permanence aux côtés d'un chien mâle adulte... (il est même hostile vis-à-vis les chiots de 7 semaines)

TOUT ça pour dire que ce que tu as écrit; me donne un petit booste pour la rencontre avec le nouveau voisin canin!!!

[Smouc_girl 0]

Effectivement super ;)

Tant mieux si ca t'encourage, parcontre Falbala n'est pas du tout agressive avec les 4 mois et moins.

Je crois que ca fait une bonne différence.

Mais le meme principe, ca prend du temps avec qu'elle accepte, sauf si je le rentre direct dans maison.. c'est un peu bizarre son affaire ;)

[Invité]

Smouc... donne-nous le temps de lire ! La fin de semaine je suis en mode "forum off" !

[Gopas 0]

Smouc... donne-nous le temps de lire ! La fin de semaine je suis en mode "forum off" !

Je comprend pas...lol!

[Smouc_girl 0]

Lol le post a été lu plus de 115 fois ;) C'est juste que le monde ont rien à commenté là dessus on dirait bien :P

C'étais contre personne directement, seulement une constation :D

[Invité]

En tout cas moi je trouvais ça très intéressant comme démarche et j'avais hâte au compte-rendu.

J'ai eu un grand questionnement aussi suite à la réponse de Vaks concernant moi-même et une situation que j'ai très mal géré avec Brandy et qui est est en train de tourner au vinaigre... dont je reparlerai.

Et puis j'ai beaucoup aimé lire ton compte-rendu finalement car je crois que c'est ce que je devrai faire avec Brandy... et aussi peut être, probablement consulter un spécialiste lorsque je serai à QC car ici il n'y en a pas.

Je n'avais pas écrit, mais comme tu peux le constater je réfléchie à ce post depuis une bonne semaine !

[Vaks 0]

Sans revenir constamment sur les comparaisons avec l'émission "César", il faut avouer que c'est toujours "nous" qui sommes la cause des problèmes de comportement de nos chiens.

Que ce soit petits ou grands problèmes...

La façon qu'on a "d'avoir peur d'avoir peur", c'est ÇA qui augmente les insécurités de nos chiens.

On oublie trop souvent que le chien (qui ne parle pas) décode en titi le language corporel des humains.

Nos yeux, notre respiration, notre crispation, nos phéromones.

Par le fait même, c'est toujours pour ça que mis entre les mains des pro (comme Alain mettons), nos chiens se transforment subitement en "suiveux-respectueux".

C'est toujours sur nous qu'on doit travailler en premier.

xx

Hélène xx

[*Maya* 0]

La façon qu'on a "d'avoir peur d'avoir peur", c'est ÇA qui augmente les insécurités de nos chiens.

Tellement vrai cette phrase !

[Layla 0]

Vaks a écrit:

Sans revenir constamment sur les comparaisons avec l'émission "César", il faut avouer que c'est toujours "nous" qui sommes la cause des problèmes de comportement de nos chiens.

Que ce soit petits ou grands problèmes...

La façon qu'on a "d'avoir peur d'avoir peur", c'est ÇA qui augmente les insécurités de nos chiens.

On oublie trop souvent que le chien (qui ne parle pas) décode en titi le language corporel des humains.

Nos yeux, notre respiration, notre crispation, nos phéromones.

Par le fait même, c'est toujours pour ça que mis entre les mains des pro (comme Alain mettons), nos chiens se transforment subitement en "suiveux-respectueux".

C'est toujours sur nous qu'on doit travailler en premier.

xx

Hélène xx

oh vaks........si tu savais comment j'approuve ce que tu dis, c'est tellement vrai. En tk, ça l'a été pour moi

[Smouc_girl 0]

Super si ca t'a intérrèssé Grizzly, avant d'utiliser la dite technique je vais rencontrer Zuzanna en qui j'ai beaucoup confiance, et après je verrai si j'appliquerai ou non la technique.. Falbala se fait vieille aussi veut veut pas.. On dirait qu'elle a pris un coup de vieux depuis le début de l'hiver..

Mais de toute facon cet expérience là et ce type d'info, à moi ca va toujours me rester ;)

Je m'en sors grandit lol!

[Clouso 0]

Je viens de jeter un coup d'oeil, ici.
C'est intéressant, ce que je viens de lire.
Je suis un peu perplexe par contre.
J'ai toujours pensé , Smouc girl, que tu étais très "centrée" sur le R++++.
( ce n'est pas une remarque négative :D ...je m'intéresse à toutes les formes d'éducation, R+++ compris)
Qu'est-ce qui t'a amené à te tourner vers d'autres techniques autre que le R++++ avec Falbala?
Clouso ( qui aime bien le juste milieu , en éducation :D ).

[Smouc_girl 0]

Cela fais près de 6 mois, oui 6 mois je dirais, que je vise surtout une approche positive et je suis contre l'utilisation des méthodes qui impose la peur ou la douleur.

Je crois aussi que pour parler contre quelque chose il connaitre cette chose, je cherche d'autres à ouvrir mes oeillères et oui utilisé mon logique ;)

J'ai par ailleurs contacté Zuzanna, Coeur canin, qui pour moi est très milieu justement et a des méthodes très similaire au mienne.

Je vais la faire venir pour parfaire mon éducation, voir à la rééducation de Falbala et voir ce qu'il y a faire avec Melvinos qui adore courir après le chat lorsque ce dernier (le chat) pique une course. Ca a diminué de moitié mais parfois quand je suis plutot loin il ne résiste pas

Et évidement pour le prob à Fal.

Et voir ce qu'elle a à me proposer.

Je ne doute pas de l'éfficacité des techniques de Michel, je doute à savoir si ca colle à moi.

Meme si j'ai trouvé que ca avait du sens et que pour moi ces techniques n'incluait pas de faire obéir ou rééduquer par la douleur.

[Vaks 0]

Ta chienne a des pulsions de peur (si on peut dire ça comme ça) et tu dois obligatoirement stoper et empêcher ces pulsions de prendre de l'ampleur et de contrôler son cerveau.

De toute évidence, changer les idées du chiens n'est pas suffisant pour stoper des pulsions de peur.

Il faut travailler différemment, et évidemment jamais en "faisant peur" au chien ou en "lui faisant mal" (ce serait ben niaiseux de travailler comme ça).

Par contre... tant que TOI tu es rétissente à une méthode, ça peut pas marcher. Parce que ton langage corporel parle pour moi (malheureusement... ;-)

xx

Hélène xx

[Clouso 0]

Merci pour ta réponse.
J'aime voir l'évolution que font les gens en éducation canine.
Je connais assez bien les techniques que doit utiliser Michel.
Et je suis presque certaine du succès.
Mais comme tu dis...si ça ne colle pas pour toi.
Je connais aussi, ce que préconise Suzanna.
Bravo de vouloir voir ce qui se passe ailleur dans le monde de l'éducation!
(Je pense au cheminement de Roxy :D ).
Mais moi, ce que je vise en éducation......faut que ça fonctionne et donne des résultats.
Ça fait quand même un bon bout de temps que travailles avec Falbala en utilisant ce qui te convient le mieux.
Les résultats devraient être positifs après tout ce temps........ si les techniques sont bonnes.
Pour ta course contre les chats...rien de plus simple:
Contrôle avec la laisse ......ou la longe.....récompenses.
Avec 5 chats à la maison....aucune course de la part des chiens chez moi...ou même avec les chiens en visite.
4-5 interventions maximum, que j'ai utilisé.
Tu auras beau te faire proposer la boîte de sardines, etc, pour détourner l'attention.
Si le chien n'est jamais stoppé ( une contrainte , et oui!).......il aura beau bouffer, avoir l'esprit détournée pour quelques secondes.........mais il va reprendre sa course et ce sera toujours à recommencer :D
Clouso.

[Smouc_girl 0]

Je n'ai rien contre la contrainte rassure toi ;)

En faites, Falbala je ne l'ai pratiqué que très peu de fois avec le clicker pour la désensibiliser, en tout peut etre 8 séances de 20 minutes.

Et maintenant il peut y avoir un chien de l'autre coté de la rue et elle ne fait que le regarder. Et ce sans récompenses.

Je crois que tant qu'elle n'est pas en contact direct avec l'autre chien, avec cette méthode je pourrais obtenir d'excellent résultat.

C'est en contact direct que je vois mal le clicker intervenir, semble t'il que ca se fait, mais je voulais avoir voir ce que d'autres en pensait et l'offre d'etre un exemple de cas pour ses étudiants c'est offert ;) Je me suis dit: Why not?

Et oui je sais que tant que je ne serai pas 100% à l'aise avec une méthode je n'aurai pas le résultat escompté.

---

Pour Melvin j'ai essayé deux méthodes à date qui on fonctionné, mais pas à 100%, j'ai l'impression qu'il y a un point ou deux que je ne fais pas de correct, c'est l'utilité d'avoir un point de vue extérieur et qui plus est un oeil aiguisé et une amoureuse des chats lol! Zuzanna!

Exactement comme tu dis, et pourtant aussitot qu'il n'avait plus la longe il comprenait qu'il pouvait courir après le chat. Aussitot qu'il avait la longe il ne courait plus du tout.

J'aurais surment du plus persévéeré c'est vrai ;) Mais un comportementaliste sur un forum de pitbull dit avoir réussit à stopper un pit bull avec beaucoup de prédation et que désormais il ne court plus après le chat.

En gros, aussitot que le chien s'élance vers le chat avec notre main on décourage le chien en le repoussant fermement (sur son poitrail).

Ca a fonctionné, encore la, mais seulement en ma présence.

C,est pour ca que là je me dit que Zuzanna pourrait m'etre fort utile ;)

[Invité]

Si ça ne te déranges pas, j'aimerai beaucoup savoir comment s'est passé ta rencontre avec Zuzanna.

L'été passé, j'ai aussi eu un rendez- vous avec elle mais, la technique de la récompense pour attirer l'attention de mon chien, ne fonctionne pas ben ben!!! Il entre dans une bulle (surtout en prédation) et négocier c'est impossible. Faudrait peut-être que je lui sorte un GROS STEAK pour le "réveiller" et le ramener sur terre.

Il s'est amélioré avec les conseils que j'ai eu et je suis allée le déstressé en cours de groupe et en agilité. Tous les chiens sont toujours en laisse et le mien ne cause pas de problèmes en laisse mais, je ne peux pas non plus le "travailler" si je ne vais pas à la source. Apparemment, LA bonne manière pour le mien serait de le laisser 2-3 semaines parmi une gang de chiens équilibrés (la manière un peu plus directe mais, trouver quelqu'un c'est pas évident).

J'ai essayé le parc à chiens... il japppppppppppppppppppppppppeeeeeee!!! mais, ce qui m'inquiète c'est que les chiens y sont imprévisibles. Il y a des chiens ben silencieux qui attaquent et déjà que le mien est "stressé" j'veux pas empirer la situation.

[Smouc_girl 0]

Je n'ai pas encore rencontré Zuzanna, je sais que j'ai l'air de changer souvent d'idée mais la décision de travailler le problème de Fal ou non est très dur à délibéré, elle a 9 ans et elle doit se faire opéré en février. Elle ne pourra plus prendre de marche pour un autre mois minimum. Après on pourra recommencer les marches, mais le mieux est de la garder au calme.

Parcontre, de la facon qu'elle semble t'avoir montrer c'est comme ca que j'ai travailler Fal. Mais pour moi ca ne fonctionne qu'en laisse. Et c'étais en étant très loin assez pour que oui il voit l'autre chien mais non n'a pas encore réagit. Là la récompense fonctionnait, j'ai réduit cette distance à quelques pieds à peine. Je n'ai pas essayer hors laisse, peut etre ca aurait fonctionné.. je sais pas.

C,est pas évident ce problème han? Et tellement commun en prime je trouve, c'est bien plate.