agressivité par peur?

[Invité]

bonjour j'ai besoin de votre aide je vous raconte ce qui m'est arrivée aujourd'hui

je suis allée chez Greenhawk pour acheter des manteaux, je suis entrée avec Jessie en premier tout s'est très bien passé elle est très sociable avec le monde, je retourne à l'auto pour chercher Théo avant j'averti dans le magasin que Théo est moins sociable donc de ne pas l'approcher trop vite. ils ont bien respecter les consignes, les 5 premières minutes se sont bien passés, je m'en vais au fond du magasin pour lui essayer un manteau avec la même jeune fille que pour Jessie on était dans un coin plus fermé....donc je pense qu'il se sentait pris, pis là ça a mal été Théo était très nerveux il est devenu agressif, il a faillit mordre la jeune fille il l'a accroché elle va avoir un bleu sur le coude....j'ai eu de la misère à le contrôler mais j,ai réussi, le proprio en voyant ça est allé m'ouvrir la porte du back store j'y suis allée avec Théo, il s'est calmé un peu mais quand le proprio est rentré il voulait le manger, il m'a quand même apporté le manteau j'ai fait l'essyage seule, pour ressortir il m'a ouvert la porte arrière genre porte de garage pis là encore Théo voulait pas qu'il aproche alors par sécurité j'ai enroulé sa laisse autour de son museau pour le museler je l'ai tenu comme ça pour que le proprio puisse m'ouvrir la porte...il m'a dit vous devriez lui mettre une muselière pour le sortir...il avait ben raison je me sentais tellement mal que mon chien ait si mal agit,

je vous dit que j'ai pas aimé ça pantoute car il a même passer proche de me mordre cet après midi mais quand il voyait que c'était moi qui le touchait il refermait sa bouche....crime là je vais lui acheter une muselière mais je suis découragée c'est dangeureux un chien comme ça j'ai été très chanceuse aujourd'hui qu'il n'y ait personne de blessé

[Clouso 0]

Mais quelle est l'histoire de ce chien côté agressivité?
Tu as déjà travaillé ce problème avec un éducateur canin?
Clouso.

[Smouc_girl 0]

J'aborde dans le meme sens que Clouso, pour rester gentille avec toi parce que je sais que ce n,est pas facile un cas comme ca, je te dirais que c'est très important pour la sécurité des gens de régler son problème.

[Vaks 0]

Dans un cas comme celui-là (un cas d'agression) on fait tous la même erreur de débutant:

On laisse passer des signaux, on laisse MONTER l'angoisse du chiens car on ne sait pas décoder son langage et ses avertissements, son insécurité, ses craintes et ses messages qui disent: si vous continuez, je vais me défendre car J'AI PEUR BONYENNE!!!!!

Il ne faut jamais laisser un chien "monter", et ce, en quoi que ce soit.

Laisser monter l'excitation dans le jeu conduit souvent à des bagares.

Laisser monter la peur chez un chien, ben c'est pareil.

Laisser monter ses angoisses mennent aussi aux agressions.

Donc... tu vas devoir apprendre à lire ton chien et tu devras stoper net tout signe d'angoisse. Éviter évidemment de le "consoler" et de le sécuriser (c'est un minimum) et rester CALME en tant que maître de la situation (ce que tu es supposée être) ;-)

xx

Hélène xx qui a "désamorcé" un chien agressif envers les autres et qui sait que c'est faisable.

[alain12 0]

Allo Michelle

Je crois que tu n'étais pas surprise de la réaction de ton chien (p-e pas à ce point) mais tu sais qu'il est plus instable...........comme dit vacks, ton chien ressent ton état........ car tu le connais et tu anticipes son inconfort et dis-toi que tu dois, non seulement lire ton chien, mais également gérer les gens qui sont autour de lui............car le fait de leur dire avant qu'il est ou peut être réactif ,ça met les gens sur leur garde et à ce moment, ils ont comme reflexe de regarder le chien dans les yeux..................mais tu ne peux tout voir, mais lui OUI!!!

Je ne connais pas les antécédants de ton chien, alors je ne peux pas avancer grands choses...............mais il serait sage de consulter une personne compétente dans le domaine.

Quel âge a t'il ?
comment vit-'il ? Est-il castré ?.........Mais son insécurité ressemble à un chien qui te protège, car tu sembles être insécure vis à vis lui!!!
La dynamique familliale ? et patati et patata...........

[Invité]

Théo a 2 ans il est castré, ce n'est pas unchien agressif du tout c'est un grand bonasse qui se laisse manger la laine sur le dos par les autres chiens il se laisse prendre tous ses jouets sans broncher, si je vais marcher sur la rue et que les gens l'approche doucement ça va bien, il est plus craintif des hommes car je suis seule chez moi donc il est pas habitué aux hommes.Je vais régulièrement chez Mondou le peser et je n'ai jamais eu aucun problème... j'ai beaucoup repenser dans ma tête à ce qui s'est produit hier et je crois que c'est vraiment parce qu'il s'est senti coincé, on était au fond du magasin entre 2 murs et les cabines d'essayage et quand le proprio s'est pointé sur le seul côté où il aurait pu sortir je crois que c'est là qu'il a perdu le contrôle.

Théo n'aime pas du tout se sentir coincé, je vous raconte quelques exemples: à 7 mois il a été très malade il a été chez le vet et a couché là quand une tsa est entrée dans la cage pour le sortir il l'a snapé, à ce moment le vet m'avait dit de ne pas m'en faire c'était un réflexe normal car elle était entré dans "son" territoire,par la suiite je suis restée craintive du comportement à Théo donc quand je l'ai fait castré j'ai tenu à l'accompagner jusqu'à ce qu'il dorme et j'étais assise à ses côtés à son réveil.... un autre endroit où Théo devient comme ça c'est en auto, il ne faut pas que personne ne s'approche de l'auto là encore une auto s'est petit donc il s'y sent peut être coincé....

je reste à L'ange gardien sur la côte de beaupré si vous connaissez un bon comportementasliste dans le région de Québec dites le moi, je ne veux pas que ça se reprodruise et je suis prête à faire les efforts nécessaire pour aider Théo et par le fait même à changer mon comportement.... merci à l'avance

[alain12 0]

Allo Michelle

Tu n'aimeras pas nécéssairement mon intervention................

DE 1.........La tsa s'est royalement trompée dans son évaluation en te disant que c'était normal.....hummmm et elle t'a vendu une petite castration....................comme chez (Mc do.) un tit chausson avec ça!!! :D comme quoi des testicules = un cerveau.........regardes, je suis un homme la castration règle des choses, mais pas de ce type-là.

Revenons au problème..............

DE 1 : comme dit César et j'abonde dans le même sens, un chien ne vit pas dans le passé donc qui l'amène dans le passé???............et oui, TOI, par l'affection donnée au mauvais moment.
Les chiens ne sont pas des animaux rationnels.........l'humain OUI, mes pas le chien. Ce n'est pas un reproche, mais une prise de conscience.

Tu mêles le côté inter-canin avec le côté inter-humain.

Le fait de l'affectionner dans de mauvais moment, augmente son insécurité. Dans l'auto il protège SA sécurité...........et en passant, dans l'auto, fait-il la différence entre homme/femme?

LES TSA, avec tout le respect pour leur profession, ne sont pas formés en comportement. On leur parle de comportement, point...................c'est une option, le comportement...................mais ça se donne à St-Hyacinthe. Et nous autres, les sans diplômes, on n'est pas crédibles!!........MRS Campbell l'a dit à J.E, on est dépassé!!

Excusez-moi, je l'avais sur le coeur............ouffffffff ça fait du bien!!
Y'a des colons diplômés et des colons non-diplômés, que veux tu????

[Invité]

Alain ce n'est pas une tsa qui m'a dit que c'était normal mais le vétérinaire et à ce moment ils ne m'ont jamais parler de la castration pour régler le problème, la castration c'est moi qui ait toujours voulu un mâle castré car ça évite certain problème mais pas tous je suis bien d'accord avec toi.

Je sais que je suis surement responsable en partie de l'attitude de Théo mais je ne lui donne jamais d'affection dans ces moments, je lui dis un gros hey ou un non ferme mais faut croire que je suis pas tout à fait assez ferme...j'écoute César à toutes les semaines et j'essaie de mettre certaine chose en pratique.

j'essaie d'appliquer le principe de NILIF mais pas à 100% je sais je suis pas parfaite dans son éducation c'est pour m'améliorer que je viens sur certain forum et pour en apprendre plus sur l'éducation

[Clouso 0]

En tout cas, Michelle...j'aime bien ton attitude.
Il y a sûrement quelqu'un de compétant dans ton coin, qui pourrait t'aider.
Avec quelques petits trucs et un peu d'ajustement avec l'aide d'une personne en mesure de bien te guider....tu peux régler ce problème.
Clouso.

[*Maya* 0]

Michelle a écrit:

Alain ce n'est pas une tsa qui m'a dit que c'était normal mais le vétérinaire et à ce moment ils ne m'ont jamais parler de la castration pour régler le problème, la castration c'est moi qui ait toujours voulu un mâle castré car ça évite certain problème mais pas tous je suis bien d'accord avec toi.

Je sais que je suis surement responsable en partie de l'attitude de Théo mais je ne lui donne jamais d'affection dans ces moments, je lui dis un gros hey ou un non ferme mais faut croire que je suis pas tout à fait assez ferme...j'écoute César à toutes les semaines et j'essaie de mettre certaine chose en pratique.

j'essaie d'appliquer le principe de NILIF mais pas à 100% je sais je suis pas parfaite dans son éducation c'est pour m'améliorer que je viens sur certain forum et pour en apprendre plus sur l'éducation

Ca fais un bon bout que je lis Michelle sur un autre forum, et je sais qu'elle n'est pas du genre a affectionné son chien apres une reaction comme ca de sa part, moi non plus d'ailleurs, pourtant Vic a quelques ressemblance avec Théo, un gros bonace mais quelques fois avec des réaction disons innatendu, ici je deal a chaque jour avec un comportement x , et je le regle dans le moment présent, mais n,empeche que je ne vois pas toujours tout...Victor est le genre de chien qui essais toujours de prendre le control... donc je doit être stricte avec lui et ne rien laissé passé... il est d'une sensibilité extreme, facile a déstabilisé, aime pas du tout le changement dans sa vie, si il y a un changement il en a pour des jours a s'y faire... le danois est assé complexe comme chien... faut vivre avec un pour comprendre... pas toujours evident, je sais que c'est un chien, mais j'en ai eu des chiens mais jamais comme un danois... ou comme Vic

[Vaks 0]

J'pense qu'Alain n'adressait pas son commentaire de façon personnelle à Michelle. Il visait plus la "nouvelle mode" qui est celle de toujours détourner l'attention des chiens et de ne jamais confronter les problèmes.

Ça marche pour montrer des p'tits trucs facile, de détourner l'attention. Mais quand on tombe dans les problèmes de comportement, dans des instincts de base, dans des problèmes d'insécurité (comme c'est le cas ici), il faut absolument "parler chien".

Les forums ne sont pas toujours les bons endroits pour régler ça parce que les paroles c'est ben beau, mais les intervenants qui aident n'ont pas vu le chien et souvent les gens n'ont pas vu (ou n'ont pas su décoder) les signes qui précèdent les agressions.

Et faites-vous en pas. Il y a TOUJOURS des signes précurseurs.

xx

Hélène xx

[*Maya* 0]

Oui je sais Vaks pour les signes c'est ce que j,ai repondu a Michelle sur un autre forum, c'est sur et certain y'a eu des signes, moi perso aussi j'aime mieux confronter le probleme que de detourner l'attention (ca peu servir dans d'autes circonstances), dans certains cas c'est plus efficace, en tk pour Victor .

[alain12 0]

Merci vaks pour ton intervention, quand j'apporte une idée ou un commentaire, je n'attaque pas la personne ou le propriétaire en particulier.

J'amène une opinion et non une solution....................d'être punché dans une intervention, parfois ça aide à prendre du recul.

Oui le danois est sensible et complexe.....................mais si on s'arrête à ça, c'est de dire que l'on accepte.??....non .
Effectivement, pour avoir supervisé plusieurs danois, j'ai remarqué que cette race aime bcp les femmes et ont le reflexe d'étre réactionnels.

Je t'en reparle cette semaine, Michelle, car lundi j'ai un domicile à faire, justement avec un danois qui réagit de façon (défensive ou aggressive ) quand il rencontre certains chiens.
Alors je te tiens au courant

[*Maya* 0]

mais si ont s'arrête a cela sait dire que l'ont accepte.....non .

Tout a fais d'accord :D

[Invité]

merci Alain j'ai bien hâte de te lire.....

est ce qu'il y a quelqu'un qui connait : http://www.psycho-canin.com/

[alain12 0]

A cause de la température j,ai du reporté le cours............soit samedi ou dimanche.

Je vous en reparle

[Invité]

bon je viens de parler au téléphone avec Bruno Canuel, je lui ai raconté ce qui s'était passé et aussi comment était Théo dans certaine situation. Selon lui il n'y a rien d'autre à faire que de la prévention, de ne pas mettre Théo dans des situation où il pourrait avoir ce comportement. il me dit qu'il travaille dans le domaine canin depuis 26 ans et il est appellé à témoigner en cours comme expert dans des cas d'agression. selon lui c'est dans le caractère de Théo c'est inné en lui c'est sa manière de réagir à la peur d'autre s'écrase et lui fonce. il m'a dit que c'était une bonne idée de lui mettre une muselière lorsqu'il peut se retrouvé dans une situation trop stressante pour lui. je lui ai demandé si je prenais d'autre cours (j'ai un base 1) si ça lui ferait du bien, il pense avec ce que je lui ai décris que Théo ne serait probablement pas à l'aise dans un cours avec d'autre personne et d'autre chien dans une salle fermé. il m'a dit que je peux essayer de le désensibilisé un peu mais ce comportement pourra toujours ressortir un moment donné.

il me dit que ce n'est pas du tout parce qu'il est mal sociabilisé...comme il m, a dit il pourrait me vendre des consultations et des cours mais selon son expérience ça ne servirait pas. donc je vais aller chercher une muselière et donner du rescue remedy quand j,aurai à aller à des endroits où il pourrait être trop stressé

[Invité]

Michelle a écrit:

bon je viens de parler au téléphone avec Bruno Canuel, je lui ai raconté ce qui s'était passé et aussi comment était Théo dans certaine situation. Selon lui il n'y a rien d'autre à faire que de la prévention, de ne pas mettre Théo dans des situation où il pourrait avoir ce comportement. il me dit qu'il travaille dans le domaine canin depuis 26 ans et il est appellé à témoigner en cours comme expert dans des cas d'agression. selon lui c'est dans le caractère de Théo c'est inné en lui c'est sa manière de réagir à la peur d'autre s'écrase et lui fonce. il m'a dit que c'était une bonne idée de lui mettre une muselière lorsqu'il peut se retrouvé dans une situation trop stressante pour lui. je lui ai demandé si je prenais d'autre cours (j'ai un base 1) si ça lui ferait du bien, il pense avec ce que je lui ai décris que Théo ne serait probablement pas à l'aise dans un cours avec d'autre personne et d'autre chien dans une salle fermé. il m'a dit que je peux essayer de le désensibilisé un peu mais ce comportement pourra toujours ressortir un moment donné.

il me dit que ce n'est pas du tout parce qu'il est mal sociabilisé...comme il m, a dit il pourrait me vendre des consultations et des cours mais selon son expérience ça ne servirait pas. donc je vais aller chercher une muselière et donner du rescue remedy quand j,aurai à aller à des endroits où il pourrait être trop stressé

Alors là je ne suis vraiment pas experte, mais n'aurait-il pas été mieux de voir ton chien avant de donner son avis???

[alain12 0]

tu as lu dans mes pensés, Renée...................Je ne dis pas que de remettre un chien dans un cours de groupe règlera tout le problème.........mais tu le mets dans la situation et cela te permetteras de mieux intervenir.

Éviter les mises en situations, pour moi, ce n'est pas dans mon livre d'expérience..............J'aimerais bien ça le voir ou l'évaluer.

Mais pas au téléphone..................voyons Michelle

[Vaks 0]

Une consultation par téléphone (ou par courriel) c'est une consultation où le spécialiste n'a pas l'heure juste, puisqu'il n'a que l'interprétation que l'on fait d'une situation X.

Celui à qui tu as parlé a maintenant en tête l'image que tu as faite de ton chien. Il n'a pas sa propre image, celle qu'il se serait fait par lui-même s'il s'était déplacé.

xx

Hélène xx

[*Maya* 0]

Michelle je doit avour que c'est bizzard, comment peut-il l,évalué sans le voir ??

Pcque selon nous même l'interpretation peut-être differente que celle de l,évaluateur, nous avons tous notre perception des choses, toi tu peu pensé que c'est pour tel raison que il agit ainsi mais l,évaluateur qui est un pro peu voir autre chose...

[Invité]

ouin c'est vrai que ça fait drôle un peu une évaluation par téléphone , bon je vais essayer de trouver quelqu'un d'autre pour évaluer mon chien

[Clouso 0]

Moi Michelle....je veux bien faire de la prévention dans certaines situations.
Mais que ce soit avec un chien agressif...ou un chien extrêmement peureux (comme était mon chien Rantanplan)....je ne crois pas que l'on doit éviter toutes les situations de stress qui entraînent ces comportements.
On se retrouve avec quelle sorte de chiens en faisant ça?
Je préfère affronter les problèmes mais avec les bonnes techniques ou si tu veux...avec les bons outils.
Rantanplan ,aujourdhui, est bien équilibré et très à l'aise partout.
Les consultations téléphoniques...ouf....j'ai des problèmes avec ça.
Ton chien a fait la Base 1....ben alors, il était à l'aise dans une pièce fermée avec d'autres chiens et étrangers à cette période là.
Pourquoi ce serait différent en prenant un 2e cours d'obéissance?
J'espère que tu vas trouver un bon conseiller qui va t'aider avec ton chien.
Parce que ça se travaille , le problème de ton chien.
Clouso.

[Invité]

Bon j'ai appelé un autre éducateur, là la dame à qui j,ai parlé m,a dit d'aller le faire marcher le plus possible sur la rue St Jean ou à la sortie d'une épicerie pour le désensibiliser un peu et de rappeller après le jour de l,an pour voir ce qu'on peut faire

[Invité]

bon ben Théo a malheureusement progressé dans ses peurs envers les étrangers donc de plus en plus agressif la mèche courte....un chien de 157 lbs agressif par insécurité...non je ne pouvais plus...il a snapé une amie qui est venu me voir samedi et sans aucune raison aucun avertissement...après discussion avec des gens d'expérience dans le danois et avec mon vétérinaire je ne pouvais pas courir le risque qu'il blesse quelqu'un...

je vous écris ça juste pour que vous compreniez pourquoi Théo n'est plus...je ne souhaite et demande aucun conseil qui de toute façon ne serviront plus à rien...

Théo n'est plus et je vais le pleurer longtemps j'aurais pleurer encore plus s'il avait fait une victime moi y compris...je ne lui faisais plus confiance

[dauphine60 0]

Je peux tu au moins de dire que je te comprends, et que personne n a le droit de te juger!

[ludwig01 0]

Michelle, je suis sur que ça a dû être une décision extrêmement difficile à prendre ... mais je crois que tu as pris la BONNE DÉCISION ...

Un Danois (de 157 livres) insécure = DANGER ... et stress + inquiétudes pour le maître ...

Sage décision selon moi ...

[Francine03 0]

Je comprends ta décision et je partage ta peine, car je sais que ça n'a pas dû être une décision facile.

[*Maya* 0]

Michelle a écrit:

bon ben Théo a malheureusement progressé dans ses peurs envers les étrangers donc de plus en plus agressif la mèche courte....un chien de 157 lbs agressif par insécurité...non je ne pouvais plus...il a snapé une amie qui est venu me voir samedi et sans aucune raison aucun avertissement...après discussion avec des gens d'expérience dans le danois et avec mon vétérinaire je ne pouvais pas courir le risque qu'il blesse quelqu'un...

je vous écris ça juste pour que vous compreniez pourquoi Théo n'est plus...je ne souhaite et demande aucun conseil qui de toute façon ne serviront plus à rien...

Théo n'est plus et je vais le pleurer longtemps j'aurais pleurer encore plus s'il avait fait une victime moi y compris...je ne lui faisais plus confiance

Michelle tu n'avais aps d'autre choix, un chien comme ca y'a aucune chance a prendre et peu importe ce que d'autres diront, ne remet jamais ta decision en question, ton chien était une bombe a retardement, et c'étais dangereux, tu a pensé a la sécurité des autres d'abbord et avant tout, et j'ai fais pareil de mon côté, alors je suis bien placé pour en parler, dors tranquille , sa prend beaucoup de courage pour faire ce que tu as fais, je suis la si tu as besoin

Pcque même si ces chiens étaient comme ca nous les aimions très fort hein

[goliath1111 0]

*Maya* a écrit:

Michelle a écrit:

bon ben Théo a malheureusement progressé dans ses peurs envers les étrangers donc de plus en plus agressif la mèche courte....un chien de 157 lbs agressif par insécurité...non je ne pouvais plus...il a snapé une amie qui est venu me voir samedi et sans aucune raison aucun avertissement...après discussion avec des gens d'expérience dans le danois et avec mon vétérinaire je ne pouvais pas courir le risque qu'il blesse quelqu'un...

je vous écris ça juste pour que vous compreniez pourquoi Théo n'est plus...je ne souhaite et demande aucun conseil qui de toute façon ne serviront plus à rien...

Théo n'est plus et je vais le pleurer longtemps j'aurais pleurer encore plus s'il avait fait une victime moi y compris...je ne lui faisais plus confiance

Michelle tu n'avais aps d'autre choix, un chien comme ca y'a aucune chance a prendre et peu importe ce que d'autres diront, ne remet jamais ta decision en question, ton chien était une bombe a retardement, et c'étais dangereux, tu a pensé a la sécurité des autres d'abbord et avant tout, et j'ai fais pareil de mon côté, alors je suis bien placé pour en parler, dors tranquille , sa prend beaucoup de courage pour faire ce que tu as fais, je suis la si tu as besoin

Pcque même si ces chiens étaient comme ca nous les aimions très fort hein

je suis vraiment désolée pour vous deux :( (maya je suis désolée je viens d´apprendre....) je vous offres mes sincères sympathies....du courage pour le moment difficile...j´ai vécu la meme situation par le passé et c´est tres difficile comme situation,mais le choix est le bon....je peux vous le dire maintenant avec le recul....mais ce n´est pas facile...prenez le temps que ça prendra pour pleurer vos amours...