shows de conformation, énormes problèmes génétiques, incroyableeeeeeeeeee!!!!!!!

[Marie0071 0]

Un sujet très chaud , l'élevage

Personellement ça ma pris des années de recherche et de recherche pour connaitre ma définition de l'élevage .

Et cela a pris encore plus année pour que mon chum commence a comprendre le pourquoi moi je trouve utile de payé 1000$ pour un chien de qualité .

Je vais vous faire une court résumé de ma théorie de mes réflexions et de ce qui me pousse moi même dans quelques année a me lancer dans l'élevage de qualité .

Premièrement il faut savoir faire la différence entre les ''sorte'' éleveur disponible sur le marché ,
Le seul moyen de vraiment les reconnaitres et avoir une bonne idée de leurs porté c'est de les visités et d'apprendre a les connaitres malgrée nos idée préconçus .

Commençont par les animaleries chien non enregistré au CCC (un bon example d'usine a chiot) , une majorité de chien adopter sont malade et on des problème génétique . Encore plus depuis les dernières année car les usine sont de plus en plus présente. Une endroit a mon avis a éviter . Il reste que 1 personnes peut avoir une chance d'adopter un chien ok ... mais il sont rare .

Les accidentés :
Chienne tombé enceinte par accident , souvent le résultat de chien batard , du a des maitres qui on été négligent face a la stérilisation. Malheureusement elle peut avoir plusieurs porté dans sa vie et son souvent donner ou laisser dans les refuge

Ensuite les éleveur maison de type 1 chien non enregistré au CCC (environs 1-2 porté et font stérilisé leurs chienne)
En général c'est du madame, monsieur tout le monde qui veuille un chiot de leurs chienne et ce prépare bien pour trouver une famille au autres (généralement de la famille et amis)

Maintenant éleveur maison de type 2 chien non enregistré au CCC,(plusieurs porté ou plusieurs race , mélange les races et font cela pour $$$)
Encore une fois monsieurs, madame tout le monde qui veuillent en général faire un cout argent , ne veuillent pas investir sur leurs chienne et souvent acheter en animalerie ou chez un éleveur de type 2
donc l'acheteur voit souvent les parent mais aucune garantie santé ou génétique . Encore la on prend la chance avoir un chien ok , mais dans la majorité des cas il ne le sont pas et on plusieurs défaut physique majeur.

Les auberges canine et autre boutique (ce disant éleveur) chien non enregistré au CCC
Des usine a chiot déguiser , ils ont souvent plusieurs race et encourage l'achat impulsif, aucune garantie et pas moyen de rencontré les parents . Beaucoup de chien malade et avec problème de comportement et physique .

Les éleveur enregistré de type 1 (non familiale)
Ont retrouve plusieurs de ce genre d'éleveur malgrée des chiens enregistré , leurs chien ne sont pas de qualité mais accouple pareil , ont un très grand nombre de chien 20 et plus .

Les éleveurs enregistré de type 2 (familiale)
Éleveur d'une ou plusieurs race , ne socialise pas ses chiens , fait beaucoup cela pour l'argent et non par passion .

Les éleveurs enregistrée de type 3 (familiale actif)
Éleveur d'une race , passionner par sa race (connait ses chiens et leurs standars) , chien vivant dans la maison et en milieu familiale, sociabilisé avec sont entourage .

Les éleveurs enregistrée de type 4 ( familiale actif 2)
Éleveur maison qui sort les chiens en show pour les comparer, sont sociabilisé et traiter comme un membre de la famille, passionner de sa race et participe a plusieurs évenement ou forum la concernant.


Vous comprenez que j'ai résumer , j'en aurai surement pour la soirée a vous donner des examples et de cas vécu d'élevage nommer plus haut . Il reste au choix du maitre de choisir si A : il veut prendre une chance ou B : ne pas en prendre .

Personellement j'ai opter pour B , j'attend un chiot de qualité d'un éleveur maison de type 4 éleveur enregistrée (familiale actif2) . Si elle ce démarque en show , elle s'aura ma première reproductrice de qualité .

Bunny ma Berger allemand de 7 ans aussi vient de ce type d'élevage et j'en suis très satisfaite

Halo lui vient d'un auberger canine , il a plusieurs problème de comportement et physique mais je l'aime et je n'était pas aussi au courant il y a 6 ans que maintenant alors je vie avec mes choix passé

Alors oui vous avez tous un peu raison , on peut avoir un chien élevage et qu'il meurent a 2 ans ... et on peut avoir un chien animalerie qui va vivre 14 ans ... mais la chance et les choix de l'éleveur sont aussi pour beaucoup, la règle d'or visiter et visiter plusieurs éleveur pour voir et sentir dans lequel on ce sent en sécurité, bien entouré et la règle d'or posé des questions en quantité et avoir des réponses de qualité .

J'espère vous avoir aidée un peu dans votre débats :shy:

Marie

[Bruine 0]

Lynda a écrit:

Bon j'ai le bras mort à force de lancer la balle mais là elles n'avaient plus le goût. Yé!!!!!!!!!!!!!Avec un tel background (pas sûre de l'orthographe) je comprend un peu mieux tes propos Bruine. Par contre, je ne les partage toujours pas.
Quand tu te promènes sur les différents forums de discussion et que tu lis l'histoire de plusieurs, on se rend vite compte que des problèmes de comportement et de santé, il y en a autant du côté des croisés que des chiens pures races.
Quand tes chiens pure race ont eu ces problèmes de santé as-tu communiqué avec l'éleveur? Ça me questionne beaucoup que les éleveurs avec qui tu as fait affaire aient produit des chiens avec tant de problèmes. Je ne crois pas que les parents des chiens que tu as adoptés avaient été testés pour la santé.
Lynda

Oui, j'ai toujours communiqué avec l'éleveur. Pour mon Shar-Pei, elle habitait en Arizona (tuck n'roll acres) , elle a offert de le remplacer et m'a assuré que de cette portée, j'étais bien la seule à avoir des problèmes. Mais suite à mes lectures et autres témoignages, je me suis vite aperçue que le Shar connaissait beaucoup de problèmes à cause du bassin réduit de géniteurs disponibles. J'ai refusé l'offre de l'éleveur, trop de peine...Quand à mon basset, elle m'a dit que c'était un problème récurent chez les bassets, que quelques individus en étaient atteints et que cela ne pouvait pas se détecter avant l'âge d'un an. Certains de ses chiens étaient champions internationaux, exempt de cette maladie. Qu'elle travaillait depuis 20 ans a enrayer cette tare mais que malheureusement, certains "sire" dont elle utilisait le produit reproducteur trainait le gène mais pas la maladie. Il y a beaucoup de faux-fuyant dans cette industrie. Beaucoup cherchent à masquer les tares...
Pour le BA et le doberman, j'étais trop jeune mais je me souviens avoir lu une polémique concernant l'éthique d'éleveurs de Dobermans qui consistait à réduire l'amplitude cranienne par sélection, ce qui causait de sérieux maux de tête au chien, d'où leur agressivité.
Pour le teckel, j'ai eu beau chercher, les éleveurs cherchent tous à allonger le dos de leurs chiens. Seuls les moins "beaux" ont un dos plus court donc plus solide. Ils n'offrent donc aucune guarantie de la sorte.
Quand je parle des bâtards, bien sûr que beaucoup ont des problèmes de santé et de comportement. Mais dans une majorité de cas, c'est dû à l'impact du propriétaire et non a une disposition congénitale.
Ne te méprens pas, j'adore les chiens, j'adore toutes les races. Vraiment. Toutes sans exception. Ici, au Québec, c'est surtout un problème d'éthique au niveau de la cruauté et du traitement animal auquel on a à faire face. Il y en a de bons éleveurs mais la business est relativement jeune encore, donc la plupart des lignées de races est débutée avec les rejets des autres éleveurs internationaux. Mais si tu veux un "top of the line", tu vas le chercher dans son pays d'origine et là se situent les réels problèmes génétiques, qu'on rapporte chez nous ensuite et qu'on essaye d'enrayer.
Même quelqu'un comme toi doit admettre que le très bon éleveur éthique, qui a débuté sa lignée avec des spécimens ramenés des quatres coins du monde afin de trouver les meilleures gènes...Au Québec, c'est TRÈS TRÈS rare.
Même l'industrie US est jeune comparativement à l'Europe. Pourtant, toutes les références de standards partent de là. Et tous les problèmes aussi.

[Bruine 0]

Lynda a écrit:

Quand tes chiens pure race ont eu ces problèmes de santé as-tu communiqué avec l'éleveur? Ça me questionne beaucoup que les éleveurs avec qui tu as fait affaire aient produit des chiens avec tant de problèmes. Je ne crois pas que les parents des chiens que tu as adoptés avaient été testés pour la santé.
Lynda

Si tu lis mon post, ce n'était pas "tant de problèmes" par chien mais bien UN gros problème génétique fatal par race. À part ça, mes chiens étaient de très bons chiens. Courte vie, moult $$$ de soins mais bons chiens....Il y a des limites aux tests de santé...

[Invité]

c'est interessant de vous lire mesdames.

Je me souviens d'une éleveur de Lab qui disait qu'un bon Lab d'un bon éleveur doit aussi être capable de faire ce pourquoi il est conçu... la chasse dans ce cas-ci. Je crois beaucoup à ça. Mais moi je ne chasse pas. Suivre ma logique je ne devrais même pas avoir de lab. tout ça pour dire que le chien au delà des standards doit avoir gardé sa véritable nature... c'est nous qui les avons dénaturé.

[milou02 0]

Bruine, je pense que ton expérience personnelle est la démonstration du phénomène qui est décrié dans ce reportage. Tout ce que je lis de ta main (de ton clavier devrais-je dire ) fait du sens pour moi.

Lynda, moi aussi j'aime les chiens de race et je veux avoir des chiens de race. Mais je pense vraiment, sincèrement, honnêtement qu'en faisant ce choix, oui je risque plus qu'un autre d'accumuler les factures de vétérinaires. Je suis intimement convaincue que les batards sont plus en santé que les chiens de race, et simplement par le fait qu'ils ont subi beaucoup moins, sinon aucun mariage consanguin. Dans les chiens de race, c'est vrai, et je l'ai entendu de la bouche même d'éleveurs d'expérience, qu'il y a parfois (ou il y a eu dans le passé si ce n'est plus pratique courante aujourd'hui) des accouplement père-fille, mère-fils, pour arriver à fixer certains caractères. La variabilité génétique est tellement réduite dans plusieurs races, que c'en est presque incompatible avec la vie à long terme. Ils ont étudié 10 races en Angleterre, et ils ont découvert que ces 10 races n'avaient aujourd'hui plus que 10% de la variabilité génétique par rapport à il y a 50 ou 100 ans (je ne me rappelle plus, mais anyway, ils ne leur reste que 10% de ce qu'ils ont déjà eu). Juste ça, c'est suffisant pour expliquer à quel point les chiens de race sont vulnérables. Dans n'importe quelle population animale à l'état sauvage, la nature a évolué des mécanismes de dispersion des petits afin d'éviter les mariages consanguins, parce que ces mariages sont incompatibles avec la vie à long terme.

Je ne crois pas que c'est de la légende urbaine de dire que les chiens de race sont plus souvent affligés de maladie que les batards. Mais pour en être sûr, il faudrait vérifier les statistiques.

Pour finir, ma soeur a toujours eu des chiens de race. Deux Bergers Anglais, dont un a eu des problèmes de glande thyroïde. Puis un malamute, il n'a pas eu le temps d'être malade s'il était porteur d'une tare, il a été euthanasié jeune parce qu'il a mordu sévèrement au visage. Un autre malamute, qui a une displasie de la hanche, et un problème de plaies récurrantes sur le museau que ma soeur a payé une fortune d'investigation, sans jamais avoir de solution permanente. Une Akita qui a fait des allergies toute sa vie, et qui est morte du cancer des os à 10 ans, et sa dernière malamute a les mêmes problèmes de plaies récurrantes sur le museau. Moi, ma première labrador a eu des épisodes d'allergies toute sa vie, plus d'autres problèmes divers, (articulation, digestion) et quand elle est morte, la vet m'a dit qu'elle avait un dossier pas mal épais (32 pages). Mais elle est morte à un âge vénérable, environ 12-13 ans (pas sûre, trouvée sur un banc de neige adulte). N'empêche que je n'ai jamais voulu calculer combien elle m'avait coûté en vétérinaire celle-là.

[*Maya* 0]

Bruine a écrit:

C'est moi qui aie dit vive les bâtards. Certains approuvent, d'autres pas.
Je suis née avec un bâtard de 7 ans dans la famille. Un mélange de BA, colley et St-Bernard. Cette chienne a vécu jusqu'à 12 ans, pas de soins vétérinare, pas de bouffe spécialisée, pas d'entraînement particulier. Morte happée par une voiture. La gentillesse et la santé incarnée.
Ensuite on a eu un BA d'élevage. Euthanasié à 3 ans pour dysplasie. Ensuite on a eu un doberman d'élevage et un bâtard mélange de cocker et lab. Doberman hyper agressif, bâtard doux. Même éducation, même bouffe, même soins, même environnement. Donné le doberman pour des raisons évidentes, bâtard mort des suite de brûlures dans un feu 10 ans plus tard.
Entretemps je me suis acheté un Shar-pei d'élevage réputé aux US et mon frère avait une petite bâtarde genre terrier. Mon Shar est mort à l'âge de 4 ans 8 mois des suites de complications dû à la dégénérescence congénitale de ses reins et son foie (j'en ai déduit la consanguinité), la bâtarde? Morte à 17 ans, jamais vue de vet de sa vie, jamais mangé de bouffe pour chien, jamais promenée. Petite chienne ultra intelligente, sympatique, énergique et douce.
J'ai eue ensuite deux chiens d'élevage. Un bassethound et un teckel. Euthanasié le basset pour dégénérescence du cartilage et teckel mort à cause d'une hernie discale lombaire. Dos trop fragile. Paralysie, euthanasie.
Maintenant j'ai deux teckels. Un qui vient d'une usine (probablement, je n'en suis pas certaine, connais pas ses antécédants) et une femelle d'élevage. Malgré que mon mâle d'usine soit un peu névrosé et a une hanche malformée, sa santé semble assez forte. Son dos surtout. Ma femelle est plus stable psychologiquement mais niveau fragilité du dos, j'ai toujours des craintes.
Cela dit, tous mes amis qui ont des bâtards ont d'excellents chiens sans problèmes de santé et les problèmes de comportement (parfois) sont dû à la mauvaise maîtrise qu'ils ont sur leurs chiens, pas à un stress génétique. Ceux qui ont des "purs sang" ont tous des problèmes d'un ordre ou l'autre et coûtent une fortune en soins. Un de mes voisin a un Puli. Vous dire les problèmes de peau de son chien!...La dysplasie est partout, les allergies, les maladies dégénératives congénitales, la consanguinité, etc, etc...
Si je dis vive les bâtards, c'est surtout pour dire vive les chiens qui vivent longtemps et sont exempts de maladies de toutes sortes.
Plus jamais je ne ferai affaire avec un éleveur. Ethique ou pas. Faut que ça cesse. Jusqu'à ce que des réglements soient établis pour le mieux-être des bêtes. Et ça commence chez l'éleveur.

Ce qui me fais dire que en bout de ligne , des fois a trop vouloir bien faire on fais pire...

tres interessant, j,adore vous lire

[Bruine 0]

Laissez-moi juste rajouter qu'il y a déjà un petit pas de fait dans le bon sens. Je ne sais pas pour la conformation mais en milieu de santé, certains vétérinaires refusent la coupe de queues et d'oreilles maintenant pour cause de cruauté. L'ergot va peut-être suivre et ensuite les griffes des chats.
Je dis bravo.
Avez-vous lu "Un vétérinaire en colère"?

[milou02 0]

Bruine a écrit:

Laissez-moi juste rajouter qu'il y a déjà un petit pas de fait dans le bon sens. Je ne sais pas pour la conformation mais en milieu de santé, certains vétérinaires refusent la coupe de queues et d'oreilles maintenant pour cause de cruauté. L'ergot va peut-être suivre et ensuite les griffes des chats.
Je dis bravo.
Avez-vous lu "Un vétérinaire en colère"?

Moi pour l'ergot, sérieux, j'aime mieux que ça soit fait par un vet qu'arraché par une branche dans le bois... L'ergot c'est plus pour la prévention, à moins que je ne me trompe ? Mais pour les oreilles et la queue, je suis d'accord.

Je n'ai pas lu le livre. Je voulais, ma soeur l'avait je crois, mais en fin de compte elle m'a découragé de le lire. Sa vétérinaire a fait son cours en même temps que l'auteur du livre. Elle a dit qu'il était plutôt poche à l'école (ça prouve rien mais ça explique peut-être son cheminement par la suite), et je ne me souviens pas pourquoi il a lâché la pratique, mais ça l'air que son livre était truffé d'informations erronées et de statistiques vieilles de 20 ans au moment de l'écriture. Je me souviens pas de tout ce qu'elle m'a dit, mais je suis restée sur l'impression que c'était un vétérinaire frustré et qui manquait de rigueur. Bref, j'ai décidé de ne pas le lire.

Et je n'ai jamais fait dégriffer aucun de mes chats. Mon divan en est la preuve...

[Bruine 0]

milou a écrit:

Bruine a écrit:

Laissez-moi juste rajouter qu'il y a déjà un petit pas de fait dans le bon sens. Je ne sais pas pour la conformation mais en milieu de santé, certains vétérinaires refusent la coupe de queues et d'oreilles maintenant pour cause de cruauté. L'ergot va peut-être suivre et ensuite les griffes des chats.
Je dis bravo.
Avez-vous lu "Un vétérinaire en colère"?

Moi pour l'ergot, sérieux, j'aime mieux que ça soit fait par un vet qu'arraché par une branche dans le bois... L'ergot c'est plus pour la prévention, à moins que je ne me trompe ? Mais pour les oreilles et la queue, je suis d'accord.

Je n'ai pas lu le livre. Je voulais, ma soeur l'avait je crois, mais en fin de compte elle m'a découragé de le lire. Sa vétérinaire a fait son cours en même temps que l'auteur du livre. Elle a dit qu'il était plutôt poche à l'école (ça prouve rien mais ça explique peut-être son cheminement par la suite), et je ne me souviens pas pourquoi il a lâché la pratique, mais ça l'air que son livre était truffé d'informations erronées et de statistiques vieilles de 20 ans au moment de l'écriture. Je me souviens pas de tout ce qu'elle m'a dit, mais je suis restée sur l'impression que c'était un vétérinaire frustré et qui manquait de rigueur. Bref, j'ai décidé de ne pas le lire.

Et je n'ai jamais fait dégriffer aucun de mes chats. Mon divan en est la preuve...

Tu le sais mieux que moi Milou, mais les loups, les coyotes, les renards ont des ergots. Ils ne s'en portent pas plus mal et sont TOUJOURS dans le bois!!!
Je pense que certains félins sauvages aussi ont des ergots.
En ce qui concerne le livre, j'avoue que j'ai trouvé très frustrant le manque de solutions apporté. Que des problèmes sans solutions sinon l'arrêt complet de reproduction. Pas trop réaliste. Je n'étais pas au courant concernant l'ancienneté de ses statistiques mais je l'ai lue il y a longtemps de ça déjà. La première édition. Je ne le retrouve plus dans ma bibliothèque alors je ne peux pas dire l'année.
Mais il m'a quand même sensibilisé à la nature de l'industrie et tous ses dérivés. Il a quitté la profession par écoeurement de la corruption (dixit).
Mais peut-être as-tu des lectures plus appropriées à suggérer?

[milou02 0]

Non, je n'ai pas d'autre lecture qui vont dans le même sens. Je pense qu'il devait y avoir des choses vraies, mais je ne voulais pas non plus l'avis d'un extrémiste, et je l'avait interprété comme ça.

Sais-tu, pour les ergots chez les animaux sauvages, ça mérite une petite recherche. Je trouve que ce n'est pas très avantageux d'un point de vue évolutif... S'ils en ont, tu peux être sûre qu'il y en a qui se les arrachent après les branches. On a tendance à penser que tout ce qui est présent dans la nature est bon, et qu'ils ne leur arrive pas ce genre d'incidents, mais il n'y a rien de plus faux. Sinon, les loups ne seraient pas autant bourrés de parasites et il n'y en aurait pas autant qui mourraient de la gale sarcoptique. Ça meurt jeune un canidé sauvage. 4 ou 5 ans... Et il y en a même qui meurent à cause des éclats d'os qu'ils ingurgitent, ces grands mangeurs de cru que l'évolution à préparé pour ce régime alimentaire...

Entk, il parait que ça saigne en maudit un ergot qui s'arrache de même, et j'aime vraiment pas le sang, même si je suis biologiste !

[Bruine 0]

Oh, je n'ai aucun doute que les loups et les autres s'arrachent l'ergot. Les doigts de pattes aussi sûrement. Et le bout de la queue alouette!
Et moi, le cru, honnêtement...pour un chien qui a évolué aux côtés de l'humain depuis des millénaires....chu pas sûre...Bref, cru ou non, je pense que le chien s'adapte très bien avec ce qu'on lui donne. Avec limites il va de soi.
N'empêche que pas tous les canidés, lupus-lupus, ursidés et autres mamifères (je fais ma scientifique là :D )
ne s'arrachent l'ergot et vivent très bien avec.
C'est le choix de chacun mais je ne l'ai jamais fait enlevé sur mes chiens et jamais d'accident malheureux...Dans ma famille il y a toujours eu des animaux, chiens inclus, et je pense pas que mon grand-père a même jamais eu l'idée de le faire ôter. Il n'y a pas d'histoire d'horreur familiale concernant l'ergot d'un de nos chiens...
Bref, c'est pas si grave que ça comme enjeu sauf que dans la conformation, il est systématiquement coupé. Et ça, ça influence "le petit monde"...

[*Maya* 0]

Ah ben ici j'ai jamais eu de chien sans ergot et j'ai jamais eu de probleme , et des ergots de danois c'est gros hein

[Marie0071 0]

Moi ici , Bunny a toujours c'est ergot et j'en suis triste car quand elle court dans le boisé derière la maison elle ce blesse souvent rien de mortel mais quand même . Personellement sur les grande race , je les ferai enlever .

Pour la queu et bien j'aime bien ça moi, je trouve ça beau mais si moindrement tu veut faire du show avec ton chien il faut (comme par example les doberman) les oreilles taillé et la queue (qu'il soit standars de sa race. Mais sinon pour un chien de tout les jours je suis contre aussi :D

[*Maya* 0]

Ben sa commence a bougé, pcque pour le danois les oreilles naturels sont maintenant accepter en show.

Pour les ergots je sais pas si sa depend que l'ergot est plus ou moin collé a la patte, pcque moi avec mes deux grand danois aucun probleme, jamais de bobo via les ergots ( sa rime ), donc je me disais que peut être certains sont moin collé que d'autres

[Invité]

Certains vétérinaires refusent de faire certaines opérations. C'était le cas de mon vet à Qc qui refusait de dégriffer les chats (c'est d'ailleurs interdit à bien des endroits en europe) couper les queues, les ergots, les cordes vocales etc.

[milou02 0]

Bien ici pour les ergots, je sais que la vet nous l'offre en même temps que la stérélisation quand elle voit que le chien en a. Une de mes amie a un chien qui a les ergots dangeureusement exposés, et elle a refusé en se disant que s'il était né avec, il s'arrangerait bien avec. À 50$ l'ergot, ça ne lui tentait pas. Mais moi je n'aimerais pas trimballer un chien comme ça dans le bois. Moi je vais souvent en forêt avec mes chiens, et il arrive que ça part après des lièvres ou des perdrix, et j'aimerais pas ça que mes chiens aient des ergots. Je veux un Parson Russell, et c'est très chasseur, et j'espère qu'il n'aura pas d'ergots, et s'il en a, je pense que je vais les faire enlever en même temps que la stérélisation.

J'ai visité un élevage de Parson en décembre, les chiot avaient tous la queue coupée, et l'éleveuse m'a dit qu'elle fait ça elle-même ! Je ne sais pas si c'est pratique courante dans le milieu, car moi je pensais que c'était fait chez le vet, à 2 ou 3 jours. J'ai une amie technicienne de vet qui m'a dit que quand c'est fait (ou c'était fait, je ne sais pas s'ils acceptent encore à ma clinique, car ils découragent le dégriffage et propose des alternatives), bref au moment où c'est fait, le chiot fait genre kaï kaï deux fois puis se rendort. Et elle m'a dit qu'il y en a qui ne crient même pas. Et j'ai lu dans mes notes de cours que la sensibilité à la douleur se développe après 14 jours, que dans les deux premières semaines de vie, les chiots sont peu sensibles à la douleur. Je ne sais pas si c'est vrai tout ça.

Chez l'éleveuse que je vais visiter bientôt, le papa de la portée à sa queue entière, et la maman a la queue coupée. La maman vient d'Europe, après avoir vu le reportage, j'ai quasiment peur.

[*Maya* 0]

Ben moi je crois aps que avant deux semaines le chiot ne ressent pas la douleur, un bébé l,a ressent, pquoi pas un chiot ??

J'ai lu des choses horrible sur des queue de chiot coupé, une maman qui vois revenir ses chiots blessé et qui se demande ce qui s'est passé, un humain est partis avec et reviens pis mes chiots sont blessé... des mamans deviennent anxieuses a cause de des pratiques comme ca, pour la douleur ben moi a ce que j'ai vu je crois que oui c'est douloureux..

Un bébé humain, a une journée de vie, il lui font une petite entaille sur le talon pour un test de sang, ils squeeze un peu le talon pour que le sang tombe sur le ti papier, en tk dans mon temps c'étais comme ca, et le bébé aussitot que la petite entaille est faite part a hurler a tue tête, pis Maman ben les larmes lui coule , alors qu'on vienne pas me faire acroire que le chiot ressent rien.

[milou02 0]

Je pense qu'il ne faut pas projeter nos feeling à nos animaux, ce qu'on a trop souvent tendance à faire.

Et le développement des animaux naissants n'est pas le même chez toutes les espèces. Le bébé humain vient au monde les yeux ouverts, pas le chiot. Le bébé chevreuil marche la première journée, pas le bébé humain. Alors chaque espèce animale se développe à son rythme, et le développement neurologique se fait aussi à un rythme qui est propre à chaque espèce. Ce n'est pas inconcevable que le seuil de douleur soit très différent pour le chiot. Mais je n'ai pas la réponse, je ne suis pas dans la peau d'un chiot. Il y en a qui lèvent de leur chaise quand le dentiste leur font une piqure, d'autres qui disent que ça ne fait pas mal. Il y a un énorme facteur émotif (la peur y joue un grand rôle) dans le ressenti de la douleur, et les animaux n'ont pas ce facteur émotif, surtout au niveau d'inconscience qu'ils ont à cet âge.

Et moi j'ai vu des bébés qui hurlaient parce que j'étais pas assez vite sur la cuillère ! J'avais des jumeaux à nourrir, el la grosse fille j'allais jamais assez vite à son goût... Je n'essaye pas de minimiser ton angoisse de mère là, je te dis juste qu'on perçois ce qui nous entoure à travers nos propres filtres, et on n'est pas nécessairement objectifs.

[evejamie 0]

je suis tout a fait contre le dégriffage des chats. mais je ne pointe pas du doigt ceux qui l'ont fait. j'aime encore mieux voir un chat dégriffé au chaud dans sa maison qu'un chat non dégriffé abandonner parce qu'il vient de détruire le nouveau sofa en cuir. ici les chats ont tous leurs griffe et ce sera toujours ainsi. je dois avoir de la chance, jamais de sofa détruit. mais des speaker de système de son...ça, Sayuri m'en a fait baver! mais bon, aujourd'hui elle a deux ans et elle fait ses griffes sur les jouets à cet effet. et les chatons imitent.

pour les ergots, je les jamais fait enlever. et je regarde dans mon entourage ou des chiens de ma jeunesse, et ils avaient ou ont tous leur ergot. je crois qu'à un certain moment donner, il y a de la surprotection. j'ai 3 chiens qui courent à journée longue dans le bois et les seuls blessures encourit, on été une coupure au coussin et une coupure dans le haut d'une patte. jamais d'ergots, d'oreille ou de queue magané. et s'il fallait enlever sur un chien toute les parties ou ils risquent de se blesser...on a pas fini hein! aussi bien leur couper le museau pour éviter qu'il se mette la truffe sur le dos d'un porc-épic.

les cordes vocales coupé, ça j'ai jamais compris. c'est une forme de violence gratuite pour ma part. si tu peux pas endurer que ton chien jappe, ait pas de chien, c'est tout. les jappements excessifs, ça se contrôle, y'a tellement de service pour nos amis chiens aujourd'hui, rien ne justifie l'abblation des cordes vocales.

pour les autre chirurgie dit esthétique pours les animaux, je ne vois pas comment on peut défénir que c'est pour suivre son standard. si tu es obliger de faire couper la queue de ton chien et ses oreilles pour qu'ils soient standard...le standard ne parle donc pas d'origine, mais seulement d'esthétique pour les yeux humains. un ours, ça nait la queue coupé, un linx aussi, ça c'est du vrai standard. pour le reste, c'est encore de l'ambition humaine.

je suis peut-être pas faite pour le show avec mes opinions, mais pour moi, les show de conformation n'ont pas de valeur quand ton chien doit subir des opérations pour être standard. et c'est sans compté les teintures pour camoufler les défauts de la robe...les show de conformation, pour ma part, ne sont pas des endroits significatif. en tout cas, quand on veut être vraiment honnête. je crois que c'est une place pour se mentir, pour avoir le plus beau des chiens au yeux des juge et des autre éleveur, pour être le plus reconnu, pour vendre ses chiens encore plus cher. mais j'ai du respect pour ceux qui ne change en rien leur chien, qui le garde a son naturel et qui gagne la première position. ça c'est du vrai standard. c'est du vrai chien et servis naturellement. si tu est obligé de changer ton chien pour faire du show, ben reste donc chez vous...( quand je parle au naturel...y peut quand même être toiletter et porter la coupe représentant sa race, mais la teinture...c'est vraiment de l'ambition mal placé, même si ça fait pas mal. c'est du mensonge, point à la ligne.)

[Bruine 0]

*Maya* a écrit:

Ben moi je crois aps que avant deux semaines le chiot ne ressent pas la douleur, un bébé l,a ressent, pquoi pas un chiot ??

.

Je suis entièrement de l'avis de Milou. Tout est question de système nerveux et cortex frontal.
Si tu regarde le bouledogue, il est autrement moins sensible à la douleur qu'un teckel par exemple.
Je crois que cette absence de, ou réduction de sensation est un mécanisme évolutif naturel dans un monde où les petits sont si souvent victimes de prédation.
Je pousserais même la réflexion plus loin en disant que les adultes de certaines espèces aussi sont moins sensibles à la douleur que nous. Ce qui n'est pas dire qu'ils ne tiennent pas à leur vie et qu'on peut leur infliger des cruautés. Mais les proies ont sûrement développé une désensibilisation de leur système nerveux. Mode de vie oblige.
Cela dit, sans vouloir faire de l'anthropomorphisme, je n'aimerais pas qu'un espèce "supérieure" gosse avec mon anatomie juste pour l'esthétisme ou la performance à ma naissance. Alors j'aime pas qu'on le fasse sur d'autres espèces.
Je pense que mère nature à une sagesse bien au-delà de la nôtre et qu'elle ne fait rien pour rien.

[milou02 0]

Bruine a écrit:

*Maya* a écrit:

Ben moi je crois aps que avant deux semaines le chiot ne ressent pas la douleur, un bébé l,a ressent, pquoi pas un chiot ??

.

Je suis entièrement de l'avis de Milou. Tout est question de système nerveux et cortex frontal.
Si tu regarde le bouledogue, il est autrement moins sensible à la douleur qu'un teckel par exemple.
Je crois que cette absence de, ou réduction de sensation est un mécanisme évolutif naturel dans un monde où les petits sont si souvent victimes de prédation. Cette hypothèse trottait dans ma petite tête... Tu sais que les animaux qui se font attaquer par les prédateurs ont une décharge d'endorphine telle qu'il semblerait qu'ils ressentent peu de douleur ? Selon certaines études...



Je pousserais même la réflexion plus loin en disant que les adultes de certaines espèces aussi sont moins sensibles à la douleur que nous. Moi je peux te dire que quand on joue roff avec un chien, et qu'on se pette la gueule sur son museau, je suis sûre que ça me fait autrement plus mal qu'au chien !

Ce qui n'est pas dire qu'ils ne tiennent pas à leur vie et qu'on peut leur infliger des cruautés. Mais les proies ont sûrement développé une désensibilisation de leur système nerveux. Mode de vie oblige.

Cela dit, sans vouloir faire de l'anthropomorphisme, je n'aimerais pas qu'un espèce "supérieure" gosse avec mon anatomie juste pour l'esthétisme ou la performance à ma naissance. Alors j'aime pas qu'on le fasse sur d'autres espèces.
Je pense que mère nature à une sagesse bien au-delà de la nôtre et qu'elle ne fait rien pour rien.
(Sauf pour les ergots, j'ai trop peur du sang... )

Maudit qu'on se rejoint Bruine, j'en reviens même pas... :danseur:

[Bruine 0]

milou a écrit:

[
Maudit qu'on se rejoint Bruine, j'en reviens même pas... :danseur:

Mon plus grand rêve était d'être Biologiste...Éthologue, primatologue, zoologiste, océanologue, etc...La vie en a décidé autrement :(

[*Maya* 0]

Vous avez peut être raison, sauf que comme tu dit Milou nous ne sommes pas dans la tête d'un chiot, donc son niveau de douleurs nous n'en savons rien, donc a partir de la je serais eleveur et aucun de mes chiens n'aurais la queue, les oreilles ou qu'importe la partie , coupé. pcque pour moi ce n,est qu'une question d'ésthétique, pqoi un york a besoin d'avoir la queue coupé?? pcque a l,origine ils chassaient les rats et fallais pa que le rat ai de la pogne en kek part ?? mais aujourd'hui le york ne chasse plus comme le danois ne chasse plus le sanglier, donc a quoi sa sert tout ca... Eve, j'adore ce que tu as écris , je crois que moi aussi je ne suis pas fais pour le show, la competetion de beauté, etc...

Les animaux viennent au monde comme ils le sont, alors pquoi les changé sous pretexte que l'humain a decider que le standard c'étais ca et pas autre chose??

Tres interessant tout ca les copains

[milou02 0]

Bruine a écrit:

milou a écrit:

[
Maudit qu'on se rejoint Bruine, j'en reviens même pas... :danseur:

Mon plus grand rêve était d'être Biologiste...Éthologue, primatologue, zoologiste, océanologue, etc...La vie en a décidé autrement :(

Je suis biologiste de formation, je n'ai jamais dit que je travaillais là-dedans... Je suis un peu idéaliste aussi, ça ne m'aurait sûrement pas facilité la vie comme biologiste de terrain... Mais j'avoue que c'est une seconde nature, je filtre tout ce que je vois au travers de mes lunettes de biologiste.

[Bruine 0]

*Maya* a écrit:

Vous avez peut être raison, sauf que comme tu dit Milou nous ne sommes pas dans la tête d'un chiot, donc son niveau de douleurs nous n'en savons rien

Nous en savons quelque chose Maya. Par des études et des analyses comparatives. Les biologistes peuvent mesurer le taux d'endorphine et d'adrénaline dans le sang d'un animal. Tu sais comme moi que ces hormones bloquent les récepteurs du système nerveux qui signalent la douleur permettant ainsi à la proie, s'il le peut, d'échapper au prédateur et ce, même s'il lui manque une patte complète.
On entend souvent dire de certaines personne qui ont été poignardées ou tirée d'une balle qu'elles ne s'en sont même pas rendues compte sur le coup. Encore une idée de génie de mère nature pour nous aider à survivre les chocs les plus cruels.
Été 2007, je me suis fait frapper par une voiture. Elle a roulé sur ma jambe la cassant à deux endroits. Pour faire une courte histoire, je n'ai absolument RIEN ressenti! Ma jambe était tout croche, même les infirmières à l'urgence me regardaient avec un air comme .
Mais moi je disais c'est pas si grave...c'est sûrement rien...avant de savoir qu'elle était cassée et incrustrée de toutes sortes de saletés...
Bref, ce sont ces hormones qui ont bloqué ma douleur et ces hormones se mesurent. Elle ne dure qu'un temps. Le temps du "fight or flight" comme le dit l'expression anglophone. Ensuite la douleur peut revenir quand on est hors de danger afin d'attirer l'attention sur la partie à soigner. C'est du génie naturel dans son plus bel exemple!
N'empêche que je suis d'accord avec toi pour dire que ça n'est plus nécessaire de couper quoi que ce soit maintenant sur aucun animal. À part la stérilisation et la castration bien-sûr...

[Bruine 0]

milou a écrit:

Bruine a écrit:

milou a écrit:

[
Maudit qu'on se rejoint Bruine, j'en reviens même pas... :danseur:

Mon plus grand rêve était d'être Biologiste...Éthologue, primatologue, zoologiste, océanologue, etc...La vie en a décidé autrement :(

Je suis biologiste de formation, je n'ai jamais dit que je travaillais là-dedans... Je suis un peu idéaliste aussi, ça ne m'aurait sûrement pas facilité la vie comme biologiste de terrain... Mais j'avoue que c'est une seconde nature, je filtre tout ce que je vois au travers de mes lunettes de biologiste.

Oh mais je sais Milou, tu l'a mentionné sur ta présentation que tu n'étais pas une professionnelle dans le domaine. Ça veut juste dire qu'on se rejoint encore plus... :D

[milou02 0]

Bruine a écrit:

Oh mais je sais Milou, tu l'a mentionné sur ta présentation que tu n'étais pas une professionnelle dans le domaine. Ça veut juste dire qu'on se rejoint encore plus... :D

Je parlais du cours d'éducateur canin que j'ai commencé. Je ne parlais pas de ma profession de biologiste ratée...

Il a fallu que je retourne voir ma présentation, j'étais vraiment mêlée la, je ne savais pas du tout de quoi tu parlais...

[*Maya* 0]

Bruine a écrit:

*Maya* a écrit:

Vous avez peut être raison, sauf que comme tu dit Milou nous ne sommes pas dans la tête d'un chiot, donc son niveau de douleurs nous n'en savons rien

Nous en savons quelque chose Maya. Par des études et des analyses comparatives. Les biologistes peuvent mesurer le taux d'endorphine et d'adrénaline dans le sang d'un animal. Tu sais comme moi que ces hormones bloquent les récepteurs du système nerveux qui signalent la douleur permettant ainsi à la proie, s'il le peut, d'échapper au prédateur et ce, même s'il lui manque une patte complète.
On entend souvent dire de certaines personne qui ont été poignardées ou tirée d'une balle qu'elles ne s'en sont même pas rendues compte sur le coup. Encore une idée de génie de mère nature pour nous aider à survivre les chocs les plus cruels.
Été 2007, je me suis fait frapper par une voiture. Elle a roulé sur ma jambe la cassant à deux endroits. Pour faire une courte histoire, je n'ai absolument RIEN ressenti! Ma jambe était tout croche, même les infirmières à l'urgence me regardaient avec un air comme .
Mais moi je disais c'est pas si grave...c'est sûrement rien...avant de savoir qu'elle était cassée et incrustrée de toutes sortes de saletés...
Bref, ce sont ces hormones qui ont bloqué ma douleur et ces hormones se mesurent. Elle ne dure qu'un temps. Le temps du "fight or flight" comme le dit l'expression anglophone. Ensuite la douleur peut revenir quand on est hors de danger afin d'attirer l'attention sur la partie à soigner. C'est du génie naturel dans son plus bel exemple!
N'empêche que je suis d'accord avec toi pour dire que ça n'est plus nécessaire de couper quoi que ce soit maintenant sur aucun animal. À part la stérilisation et la castration bien-sûr...

Ca c'est vrai sur le coup, mais apres, oufff quand sa redescent, la ca fais meul en maudit :(
(c'est peut être la même chose pour les animaux...)

Mais la douleur est tellement personnel a chacun, regarde par exemple ma mère, elle a tellement souffert que quand elle avait juste un peu mal, ben elle était contente, pourtant son juste un peu je suis sur et certaine que pour moi ca aurais été un gros mal

[*Maya* 0]

Je pense a ca la, on s'écarte un peu du sujet

donc le show... les changements sur un chien pour le show, c'est comme ca je crois que nous en sommes venu a la douleur...

[sainteviviane11 0]

c'est vrai maya il y a eu écart mais très intéressant à lire par contre

pour ma part je dirais comme marie-ève ok pour le show mais le show honnête , c'est comme les femmes ma préférence va (non non je ne suis pas aux femmes ne partez pas de cancan) aux femmes belles naturelles ,les maquillées et refaites n'attirent pas mon oeil.

quand on doit tout repenser la nature du chien ça devient de l'extrêmiste et là je comprend plus le plaisir de faire du show ,là ça devient du pétage de broue inutile.

mais comme dans n'importe quoi d'autres il y a les vrais ,les bons et il y a des maniaques qui ne pensent qu'à la gloire et l'argent au détriment du chien

[Invité]

Chez le boxer on fait couper la queue et les ergots à 2 ou 3 jours. Étant assez moumoune pour mes bébés j'ai toujours été inquiète à savoir si cela leur faisait mal. Après quelques recherches et de longues conversations avec mon vet j'ai appris que les terminaisons nerveuses chez le chiot de moins de 3 jours ne sont pas encore tout à fait finit. Donc, la douleur est très minime s'il y en a. Quand je fais couper la queue par mon vet je ne demeure pas à côté du vet car j'ai le coeur trop sensible. Par contre, je demeure dans la salle à côté de la porte. A quelques occasions (pas très fréquentes) j'ai entendu un chiot se plaindre. Il pleure un peu surtout quand on les prend car ils se font déranger. Donc, de la douleur, s'il y en a elle doit être minime.
Pour les ergots je les fait enlever à titre préventif. Quand le vet les coupe les chiots ont très peu de réaction. Je préfère le faire là alors que ça ne fait pas mal que plus vieux où il peut avoir de la douleur où qu'il se blesse.
Il faut avoir vu un boxer avec sa queue pour savoir que ce n'est pas particulièrement beau. Ils ont une queue de rat. Une dame me disait qu'elle avait déjà eu un boxer avec sa queue il y a de cela plusieurs années et que son chien s'était fracturé la queue 2 fois. Il faut voir aller une queue de boxer quand il est content. Ça va vite en maudit.
Par contre, le jour où on me dira que les boxers peuvent être présenté les oreilles naturelles,
et qu'on ne peut plus faire tailler les oreilles hiiiiiii que je vais être contente. La taille des oreilles ça ne n'aime pas cela. Aussi, les personnes qui veulent faire tailler les oreilles et que le chien ne sera pas présenté je réussis à les convaincre du contraire. C'est le seul aspect de la confo que je n'aime pas.
Lynda

[Bruine 0]

[quote="milou"]

J'ai visité un élevage de Parson en décembre, les chiot avaient tous la queue coupée, et l'éleveuse m'a dit qu'elle fait ça elle-même ! Je ne sais pas si c'est pratique courante dans le milieu, car moi je pensais que c'était fait chez le vet, à 2 ou 3 jours. /quote]

Oui, c'est pratique courante dans le milieu de l'élevage. Même dans l'élevage de chats.
Et c'est pas toujours fait dans des conditions hygiéniques avec des instruments stérélisés.

Maya, en ce qui concerne ta mère (et j'en suis désolée..) la différence est qu'elle ne devait pas fuir un ennemi ou une situation dangeureuse donc les récepteurs ne sont pas bloqués pour la simple et bonne raison que la douleur doit être présente afin d'attirer l'attention sur le problème. D'où les drogues comme la morphine pour imiter les effets des hormones naturelles sécrétées par le cerveau mais que le cerveau ne sécrète pas dans ces circonstances afin d'obliger la personne à mettre l'attention sur son mal.
Aussi bizarre que cela peut sembler, la douleur est notre amie. Quand l'endorphine et l'adrénaline chutent, la douleur se pointe le nez afin de dire; HÉ! Porte attention à ceci!
Il y a certaines choses dont on ne guérit pas malheureusement...Un chevreuil avec la jambe arrachée ne survivra pas à la perte de sang même si le danger du prédateur est écarté...

En passant...J'étais sur la morphine à cause de ma jambe...et c'était pas mal cool... :drunken:
Je les appelaient mes petites pilules du bonheur...Happy Happy Pills!!
Sauf qu'on devient accro assez vite... On m'a coupé ça raide à l'hosto!

[Bruine 0]

evejamie a écrit:

dans ma tête, je me demande vraiment ou est le débats. le vrai enjeu. est-ce la conservation du standard? est-ce le fait qu'un chien doit être le plus beau possible? est-ce vraiment une question de santé? ou est-ce une question de surpopulation? qu'est ce qui dérange le plus entre quelqu'un qui achète un chien enregistré 1800 et quelqu'un qui achète un chien non enregistré, 300? qui ca dérange vraiment? je parle pas de la facon dont l'élevage est fait, car beaucoup d'élevage sans papier sont aussi bonne que ceux avec papier. et beaucoup d'élevage avec papier, sont aussi croche qu'un élevage irresponsable.

tu prends ton chien chez un éleveur sans papier. ca dérange qui? ca fait quoi, en était conscient que cette élevage, est tres bien coté, mais pas de papier? ou est le vrai enjeu?

Le vrai enjeu Evejamie?
C'est le même que partout ailleur; de la tarte, il y en a pas pour tout le monde et chacun veut le plus gros morceau. C'est une question de $$$

[milou02 0]

Un petit écart du sujet encore... sur la douleur. J'ai appris grâce à ma première lab l'efficacité des endorphines... Maudit que c'est efficace !

Alors, j'allais sur une plage avec elle l'été, qui était fréquentée par un petit nombre de personnes. Comme elle avait un drôle de caractère, je lui attachais une corde de 50 pieds au collier pour la contrôler à distance. À un certain moment, elle s'élance vers quelqu'un qui arrive en faisant pétarader sa motocrosse. Je vois la corde défiler, le chien qui est parti, et étant nu pied, je n'ai pas le réflexe de sauter sur la corde (j'ai eu peur de me bruler les pieds ) mais bien d'en attraper le bout. Erreur fatale. Le noeud au bout de la corde me snappe le petit doigt. J'ai RIEN senti, mais je me regarde le doigt qui fait vraiment un angle incongru, genre 30-40 degrés sur le côté à partir de l'avant dernière phalange. Bueurk, ça m'apparaît tellement anormal que je m'empresse de le remettre dans son axe avec l'autre main. Comme je ne sens toujours rien, je commence à me demander si j'ai bien vu, et je le brasse un peu à gauche, à droite, en me disant, pourtant, il doit être cassé... c'était tellement... anormal comme position. Là je sais que ça doit être bourré d'endorphine cette affaire-là, et que je ferais mieux de rentrer avant que ça ne dégèle. Je ramasse mes affaires sous le regard et les rires de quelques personnes qui ont vu la scène, (un peu d'aide aurait été plus apprécié) je ramasse la chienne, et je pars vers la maison. Quand je suis arrivée à la maison pour y déposer la chienne, je peux vous dire que mon ti-coeur battait fort dans ce doigt-là !

À l'hopital, ils m'ont dit que c'était un réflexe courant pour les gens de replacer le doigt, on aime vraiment pas ça avoir le doigt croche comme ça, et ils m'ont dit une chance que je l'ai fait moi-même pendant l'effet des endorphines, car autrement c'est eux qui auraient dû le faire, et ça m'aurait fait vraiment mal. J'ose même pas imaginer !

Mais j'ai dû couper un tendon avec un éclat d'os, parce que je suis restée avec le bout du ti-doigt plié, je ne peux plus le mettre droit.

[cuisti1 0]

Bruine a écrit:

Et moi, le cru, honnêtement...pour un chien qui a évolué aux côtés de l'humain depuis des millénaires....chu pas sûre...

Petite parenthèse, le chien connait la moulée depuis les années 50, en moins de 50 ans le métabolisme du chien a pas eu le temps d'évoluer, ça fait pas assez longtemps, avant ça ils mangeait ce qu'il trouvait, des restant de table, des animaux morts sur les ferme, etc.....

[*Maya* 0]

Ayoye Milou, bobo hein

Moi aussi j'ai déboulé les escalier avec un gros meuble, j'ai comme fais une culbute arriere digne d'un trapeziste hein , rendu en bas, avec le meuble sur moi, j,avais deux orteils tout croche, je les regarde, je me dit, ah ben je pensais pas que mes orteils étaient si croche c'est pour ca que Mario passe son temps a me dire que mes pieds sont laid :eeeee: , alors la j'étais tellement faché apres le meuble que je me suis levé debout, j,ai ramasé le meuble, et je l,ai foutu au bout de mes bras dans un coin de la cave

le lendemain, j,avais mal partout, je me suis rendu chez le medecin, pour me faire dire que j'avais deux orteils de cassé, et une entorse a la cheville

[Manouchka111 0]

OUchhh Milou, juste à lire, j'ai mal aux doigts.... finalement tu a fait le bon choix... les pieds avec un vol plané, ou bien ton pauvre doigt !!

Pas un choix facile, Ouchhh pareil

[Bruine 0]

cuisti a écrit:

Bruine a écrit:

Et moi, le cru, honnêtement...pour un chien qui a évolué aux côtés de l'humain depuis des millénaires....chu pas sûre...

Petite parenthèse, le chien connait la moulée depuis les années 50, en moins de 50 ans le métabolisme du chien a pas eu le temps d'évoluer, ça fait pas assez longtemps, avant ça ils mangeait ce qu'il trouvait, des restant de table, des animaux morts sur les ferme, etc.....

C'est exactement ce que je dis. Exactement...Que ça soit du cru ou autre chose, le chien s'adapte peu importe parce qu'il le fait depuis des milliers d'années à nos côtés.
En 50 ans, le chien a amplement le temps de s'adapter. Ça été prouvé sur le renard qui a tranformé sa génétique comportementale en 13 générations seulement. C'est moins de 10 ans ça.

[Bruine 0]

milou a écrit:

Mais j'ai dû couper un tendon avec un éclat d'os, parce que je suis restée avec le bout du ti-doigt plié, je ne peux plus le mettre droit.

Ça me fait rire Milou, parce que moi aussi j'ai le bout du petit doigt de la main gauche replié. Peu pu le redresser au niveau de la dernière phalange.
Mais l'histoire de mon doigt cassé à moi parcontre, est pas mal plus cynique que la tienne et trop perso pour la raconter ici...