"FINI"DERNIER RECOURS sinon, je vais devoir m'en départir...

[Invité]

Depuis environ 1 mois, mon chien a commencé à faire de la prédation envers les humains. Je n'y comprends plus rien à son comportement. C'est un chien exemplaire à la maison et lorsque nous sortons (véterinaire, centre canin, magasins canins) les gens le touche et il ne cause pas de problèmes même qu'il leur donne des bisous et des bonjours avec la patte.
Mais, voilà que depuis quelques temps, lorsque je sors le faire courir et on joue sur la piste cyclable et qu'il remarque des gens (petit de 1 cm tellement qu'ils sont loins), sont language corporel change; ouvre ses oreilles et son corps devient "raide" avec le torse resortit et il lache son jouet. A ce moment là, je prends la longe et je lui demande un assis-couche-assis-donne le patte... pour lui changer les idées et puis, je commence la marche au pied. Il reste tendu en voyant les humains... alors, je change de direction puis, je reviens face à eux et il redevient tendu pourtant je prends mon temps et je suis calme (la question n'est pas là car, je sais que j'ai beaucoup de leadership et d'autorité).

Ca fait 2 soirs, je suis sortie le prommener et j'ai glissé sur une marche alors, je suis tombée et j'ai lâché la laisse. En une fraction de seconde, le chien a remarqué un livreur de pizza (5 maisons plus loins) donc, il est partit comme un fou le japper et il a même montré ses dents. Disons que je ne l'ai pas trouvé très très drôle et le monsieur a eu la peur de sa vie.

Il est opéré.. il a 2 ans et 4 mois.. dressage niveau 1 et 2 privé.. puis, on a fait des cours de groupe niveau 1 et 2.. et de l'agilité libre.. spécialiste venu à la maison.. r- et r+

Chaque jour, on fait des choses de base ex: je monte devant lui.. avant d'aller dehors, il doit s'asseoir et attendre le ok.. pas de divans/lits.. rien de gratuit sans un peu d'effort.. marches.. course libre etc.
Pour résumé le tout, c'est assez stricte parce que je ne veux pas lui laisser l'occasion de prendre le dessus... mais, voilà qu'avec son nouveau comportement je ne sais plus quoi faire. Je ne sais même pas de où que ça sort. Il ne peut quand même pas être fustré.. il a de l'activité physique et mentale. Il n'a jamais été battu ou terrorisé par des humains.

J'aurai besoins de conseils ou de témoignages.

Qu'il jappe les chiens, je n'en fou pas mal mais, qu'il se précipite sur les gens c'est un gros NON NON. Je ne peux pas accepter qu'il fasse du mal à quelqu'un. Je l'aime beaucoup, j'ai beaucoup investit (temps et argent) et j'ai beaucoup apprit mais, j'ai mes limites et j'ai bien peur que je doive m'en départir si je n'ai pas de solutions. Je ne veux pas d'un chien attaché au fond de la cour c'est contre mes principes. Je veux qu'il soit heureux, qu'il puisse courir pour dépenser son énergie.

Ce matin, je vais aussi aller voir un spécialiste canin qui connait mon chien et qui me connait assez bien pour voir mes options.

Merci

[Invité]

Ton idée de rencontrer un spécialiste canin est effectivement fort importante...c'est un cas de pro! Alain......où es-tu?

[*Maya* 0]

Basile a écrit:

Ton idée de rencontrer un spécialiste canin est effectivement fort importante...c'est un cas de pro! Alain......où es-tu?

Je seconde...

[Cristal01 0]

Je te souhaite vivement un spécialiste qui saura trouver la solution pour ton plus grand bonheur et celui de ton chien. Bon courage et n'hésite pas à venir nous en reparler. :colleux:

[Clouso 0]

C'est vraiment un cas pour un pro....et un bon!
Dis-moi, quand tu as vu les autres spécialistes....que disaient-ils de ce comportement?
En tout cas, il semble que leurs solutions ne sont pas efficaces.
Avec tous les cours que tu as suivi......il y a vraiment quelque chose qui cloche.
Clouso.

[Smouc_girl 0]

Un cas de pro effectivement, ca vaut vraiment le coup.

Par mp, si tu le veux, j'aimerais savoir qui tu as rencontré, j'ai plusieurs très bonne référence en qui j'ai confiance.

Je suis certaine que ce comportement peut etre stopper.

Tu nous diras comment s'est passé la rencontre avec la personne en qui tu as confiance.

Mais écoute Falbala a deja eu ce type de comportement, et ne l'a plus du tout aujourdhui.

On a travaillé fort, la marche au pied près des gens, contact visuel, désensibilisation et aujourdhui, ca n'arrive plus du tout.

Mais si ton chien est réactif envers les chiens (à moins que je fais erreur), comme Fal d'ailleurs (presque complètement disparu d'ailleurs, on travaille là dessus) ca peut avoir un lien...

[evejamie 0]

Ana a écrit:

Chaque jour, on fait des choses de base ex: je monte devant lui.. avant d'aller dehors, il doit s'asseoir et attendre le ok.. pas de divans/lits.. rien de gratuit sans un peu d'effort.. marches.. course libre etc.
Pour résumé le tout, c'est assez stricte parce que je ne veux pas lui laisser l'occasion de prendre le dessus... mais, voilà qu'avec son nouveau comportement je ne sais plus quoi faire. Je ne sais même pas de où que ça sort. Il ne peut quand même pas être fustré.. il a de l'activité physique et mentale. Il n'a jamais été battu ou terrorisé par des humains.

J'aurai besoins de conseils ou de témoignages.

Qu'il jappe les chiens, je n'en fou pas mal mais, qu'il se précipite sur les gens c'est un gros NON NON. Je ne peux pas accepter qu'il fasse du mal à quelqu'un. Je l'aime beaucoup, j'ai beaucoup investit (temps et argent) et j'ai beaucoup apprit mais, j'ai mes limites et j'ai bien peur que je doive m'en départir si je n'ai pas de solutions. Je ne veux pas d'un chien attaché au fond de la cour c'est contre mes principes. Je veux qu'il soit heureux, qu'il puisse courir pour dépenser son énergie.

Ce matin, je vais aussi aller voir un spécialiste canin qui connait mon chien et qui me connait assez bien pour voir mes options.

Merci

voila, j'ai surligner deux phrases importantes dans ton récits. prenons la première.

''c'est assez stricte parce que je ne veux pas lui laisser l'occasion de prendre le dessus...''

qu'est-ce que assez stricte pour toi, et qu'est-ce assez stricte pour ton chien?

il est évident que tu sais comment t'y prendre avec ton chien, mais ASSEZ stricte, veut dire qu'il y a des passe droit auquel ton chien à droit et qui l'emmene a croire que ta position dans la meute est encore a définir. et la phrase suivante en est la preuve:

'' Qu'il jappe les chiens, je n'en fou pas mal ''

si ton chien a droit de japper après les chiens, pourquoi ne pourrait t'il après les gens? dans sa tête à lui, il n'y a pas de différence, les membres hors meute, on peut les intimider. et ta position encore négociable de leader de meute, fait en sorte qu'il VEUT prendre le contrôle, même si tu respectes la plupart des régles de la hiérarchie.

lorsque tu dis que tu te fou pas mal qui jappe après les autres chien, tu fais carrément savoir à ton chien qu'il peut jouer le rôle de leader dans une meute. qu'il soit le leader ''quelque fois'' comme lors de la rencontre d'un chien, ou qu'il soit leader tout le temps, ça ne change pas grand chose. si les règles ne sont pas STRICTE, mais seulement ASSEZ STRICTE, tu n'es pas le chef de meute.

malheureusement, c'est le problème le plus fréquent. les gens n'y comprenne rien au nouveau comportement du chien parce qu'ils croient suivre les règles, et quand j'Arrive sur place, je vois immédiatement où est la faiblesse. le moment où le chien prends le rôle de leader.

quelque soit ta perception du comportement de ton chien, une chose doit rester claire, chien, chat, humain, tout autre animaux, la règle est la même, il doit rester soumis et calme. tu ne dois JAMAIS lui donner la possibilité de revendiquer sa position. ce foutre qu'il jappe après les autres chiens, c'Est ce foutre qu'il jappe après un humain.( dans son sens à lui) de là vient l'obligation d'être constant. parce que si ton chien a une ouverture, et il l'a prendra.

bonne chance pour ta rencontre avec le spécialiste canin, et redonne nous des nouvelles.

[Invité]

Je reviens tout juste d'une grosse évaluation d'une heure et autant mon comportement envers mon chien que son comportement en salle et dehors sont super. Le monsieur qui nous suit depuis le début de nos cours, ni comprend rien à rien. Il dit qu'il doit voir le chien en action lorsqu'il se rue vers un humain pour pouvoir définir le problème. Demain, j'y retourne pour qu'on puisse parler d'avantage de ce qu'on a fait aujourd'ui et probablement que le chien va rester là-bas quelques jours.

Dès que nous sommes entrés, il nous a fait attendre parmi des chiens et des humains inconnus pour voir autant ma réaction et celle du chien. Puis, il a fait plusieurs testes autant de bruits, d'obéissance, d'attention... Finalement, c'était à mon tour de passer mes examens et tout est beau pour nous 2. Il m'a dit que je sais comment m'y prendre et que je suis très consciente de ce que j'ai entre les mains.

LA SUITE DEMAIN...

evejamie:
Humm... mon chien a un p'tit problème avec les autres chiens surtout s'ils sont libres et excités. Il a tendance à japper mais, je suis toujours près de lui pour intervenir. Nous somme parti de 0 et là, en quelques mois, il a fait beaucoup de progrès. Il n'a JAMAIS JAMAIS jappé un humain auparavant (oui quand un inconnu venait à la maison et ça s'est réglé après la visite de 2 membres du forum).

Sauf que maintenant, lorsqu'il est LIBRE (bien que ça n'arrive plus depuis 1 mois) il joue et il laisse tout tombé lorsqu'il apperçoit des gens. Son langage corporel change et je sais que je dois le ramener à l'ordre parce que sinon il va me faire le coup du livreur à pizza. Il ne va pas juste japper et okay bofff c'est plate... il se rue à 2 pouces de la personne et montre ses dents, bave.. le cul à terre et la tête bien haute. Comme lorsque je suis tombée et il a vu le livreur, je n'ai pas pu aller le cherche en une fraction de seconde surtout que le gars était à 6 maisons de chez nous..

C'est bizarre parce que chez le vétérinaire il y avait une 20ène de personnes avec leurs chiens et le mien était le plus calme de la gang. Il sentait les pitous et donnait des bonjours et des bisous aux humains. Puis, aujourd'hui au centre canin, il y avait une 10ène de chiots et chiens et il n'a rien fait à personne et obéissait très bien. En cours de groupe, il fait la haie pour les autres chiens et ne jappe pas... les humains le touche et tout est correct. Tout le monde le trouve super obéissant et ils me félicite.

J'en ais tant à dire!!

Pour ma phrase: je me fou qu'il jappe après les autres chiens. Je fais juste une comparaison entre les chiens et humains. Euhh! je ne le laisse pas japper mais, si ça arrive je le corrige et c'est pas plus grave que ça. S'il recommence, je le recorrige et on continue à jouer.. mais, japper après un humain c'est inacceptable. En tant normal, il ne le fait pas sauf lorsqu'on est seuls sur la piste cyclable et il en voit.. ou comme l'autre jour avec le livreur..

ASSEZ STRICTE: c'est toujours pareil. Pas une fois OKAY monte sur le sofa et va dehors sans avoir le okay ET une autre fois c'est non. C'est toujours constant... dans tout ce que l'on fait parce que je sais qu'il va prendre le dessus de la maison assez vite.

Bon alors, la suite demain...

[Invité]

Il est toujours très difficile de se prononcer sur de tels types de comportements sans avoir vu l'interaction et les agissements de tous les intervenants. Une chose est certaine : une visite à DOMICILE s'impose ! Ce n'est pas en sortant un chien et son maître de son environnement normal de vie qu'on peut évaluer avec précision le comportement ...

Une chose est certaine, je soulève un gros point en te disant que ce n'est pas étranger au fait qu'il te fait ça seulement quand tu es seule avec lui ... Ton chien se donne le droit d'agir dans ces situations seulement à ce que j'ai pu lire et comprendre. Quand il y a du monde, il ne s'emble pas en position de te contester. Pour ce qui est du reste, je ne peux pas me prononcer sans avoir évalué ton chien ...

Je te propose le nom de Michel Fournier chez Express Canin 514-356-8000 qui pourra répondre à tes interrogations !

Bonne chance !

Bonsoir !

[Gopas 0]

J'allais te proposer M. Fournier aussi!
C'est un bon ''comportementaliste''

[alain12 0]

Ton chien est bien dressé oui................il t'écoute, tu as fait beaucoup de cours mais d'après ce que je lis, ton chien sait où et avec quoi tu as du contrôle.................mais cela ne veut pas dire du leadership ?

Pourquoi je dis cela : c'est qu'à l'âge que ton chien a et les cours que tu as suivis avec lui, le quotidien devrait être acquis sans avoir à lui dire de ne pas être sur le divan ou a d'autres endroits qui ne sont pas permis. Il devrait normalement être calme et bien connaître les règles permises à la maison...à te lire .. on voit que tu dois reprendre certains agissements du chien.

Il a associé la laisse avec ton leadership, donc une bonne écoute. Mais sans la laisse, il prend le leadership que toi tu devrais avoir.... les rôles s'inversent par le fait-même. Il devrait donc y avoir des mises en situation pour rétablir ton niveau de leadership à son égard,et ce, sans laisse.

[Invité]

Ce matin, j'ai passé près de 2 heures au centre et mon chien a besoin d'une main ferme quasi "violente" pour casser son espèce de bulle qu'il se forme quand il part chasser. On en a parlé et malgrès mes efforts de près de 2 ans pour le ramener sur le droit chemin, j'ai pris la décision de le laisser entre le mains de quelqu'un qui peut prendre le dessus. On m'a dit que la génétique peut resortir d'un de ses parents et que je me promenais avec une arme. Ca se travaille mais, ça va toujours être imprévisible. C'est LA PIRE journée de toute ma vie mais, je ne veux pas vivre avec le risque qu'il blesse quelqu'un.

MERCI POUR VOS REPONSES et suggestions
Ana

[Gopas 0]

''On m'a dit que la génétique peut resortir d'un de ses parents ...''

Ca c'est tres rare!
Mais ta décision est sage...on est avec toi!
xxx....

[Clouso 0]

Gopas a écrit:

''On m'a dit que la génétique peut resortir d'un de ses parents ...''

Ca c'est tres rare!
Mais ta décision est sage...on est avec toi!
xxx....

C'est très rare!!!
Alors pourquoi un éleveur consciencieux choisit avec grand soin ses reproducteurs?
La génétique joue au niveau des tempéraments comme au niveau de la santé, il me semble.
Dans les combats de chiens, les crapules vont rechercher les chiens au tempérament très aggressif pour les faire accoupler, non?
Ils ne se tourneront pas vers les chiens ont tempérament doux, certain.
J'ai édité mon message car je viens de recevoir le Dogs in Canada de Février 09.
Page 24:
Qualities of a purebred.
A purebred dog comes from the mating of 2 registered purebred dogs of the same breed.

The resulting puppies can be reliably predicted to have the physical and mental characteristics of theirs ancestors.

Generations of purebred dogs have been carefully screened and selected so that only the healthiest, BEST TEMPERED , and best looking are used to produce more puppies of that breed.

OK. les éleveurs consciencieux font accoupler 2 chiens de races pures enrégistrés pour obtenir comme résultat des chiots qui auront sensiblement les mêmes caractéristiques physiques et ......mentales.....que leurs ancêtres.

Des générations de chiens de race ont été scrutées et sélectionnées pour obtenir le chien le plus en santé, LE MEILLEUR TEMPÉRAMENT et la plus belle apparence.
La génétique joue au niveau des tempéraments, c'est bien évident.
Clouso.

[Gopas 0]

Seulement moin de 2% des chiens ont des problemes d'agressivités reliés a la génétique...

[Invité]

Je suis venue poster pour un dernier recours. J'ai TOUT fais pour ce chien là.. j'ai tout donné et je suis épuisée... La dernière chose que je veux c'est un débat d'éleveur. C'est assez difficile comme ça parce que malgrès ses défauts j'ai jamais été aussi attachée à un chien. Je n'ai plus de force à me battre pour améliorer son caractère (on m'a dit que ça pouvait s'améliorer mais, que je devrai toujours être sur le "qui vive" parce qu'il restera imprévisible). Je n'ai pas non plus envie qu'il fasse du mal à quelqu'un. Quelque chose m'a échappé et ceux qui me connaissent savent très bien que j'ai passé près de 2 ans à changer son tempérament.

J'ai fait un bilan de ce qui m'a été dit et de ce que les gens qui me connaissent et s'y connaissent m'ont dit. Je ne mets pas toute la faute sur la génétique.. ils y a plusieurs fateurs qui sont bels et biens là depuis le tout début.. j'en ais fait des erreurs aussi.. mais, avec tout le temps, les conseils et les efforts, je ne pensais pas qu'il deviendrait de pire en pire. BOFFF.. j'espère juste qu'il n'y aura pas un gros débat.

[annjos1 0]

Tu sais certains chiens ne sont pas faits pour certains humains. C'est aussi simple que cela. On fait tout pour eux mais c'est en dehors de nos limites, de nos capacités.

Il ne faut pas t'en vouloir.

Ma comportementaliste m'a toujours dit que ce qui est primordial c'est d'adopter le bon chien selon le type d'humain que nous sommes, de faire le bon match et ce n'est pas toujours évident.

Comme tu le dis, je suis persuadée que tu as tout essayé dans la mesure du possible.

[Clouso 0]

Je pense un peu comme Annjos!
Tu as fait bien des efforts, tu ne peux pas te blamer pour tout.
Gopas...sans partir de débat, Ana :D , comment peut-on dire que 2% de la génétique est relié à l'aggressivité?
Quand quelqu'un achète un chien de monsieur et madame tout le monde qui font accoupler avec des chiens qui peuvent venir soient du petshop, trouvés sur le net, etc.
Comment fait-on pour établir le chiffe de 2% quand tu ne verras jamais les reproducteurs?
Tu ne connaîtras rien des prédispositions d'un chien , de son tempérament parce que tu ne connais même pas les parents, ni leurs prédécesseurs.
Clouso.

[Invité]

Tu as pris une sage décision.

Tu l'aimes c'est sure rien est remis en cause. Tu ne peux pas prendre le risque qu'il blesse quelqu'un, c'est trop dangereux.

J'espère que tu trouveras une personne de confiance et avec l'expérience nécessaire pour qu'il soit bien encadré.

Je te souhaite plein de courage.

[Gopas 0]

Clouso a écrit:

Je pense un peu comme Annjos!
Tu as fait bien des efforts, tu ne peux pas te blamer pour tout.
Gopas...sans partir de débat, Ana :D , comment peut-on dire que 2% de la génétique est relié à l'aggressivité?
Quand quelqu'un achète un chien de monsieur et madame tout le monde qui font accoupler avec des chiens qui peuvent venir soient du petshop, trouvés sur le net, etc.
Comment fait-on pour établir le chiffe de 2% quand tu ne verras jamais les reproducteurs?
Tu ne connaîtras rien des prédispositions d'un chien , de son tempérament parce que tu ne connais même pas les parents, ni leurs prédécesseurs.
Clouso.

Mettons Clouso que je vais faire confiance a M. Fournier qui a 25 ans d'expérience...
les éleveurs et les pauvres conditions sont en cause certe..mais ''purement génétique'' c'est 2%
Plusieurs comportementaliste vont dire ca facilement...comme Mme Bouchard car ils ne savent pas quoi faire avec des cas comme ceux-la...

[annjos1 0]

Certains comportementalistes ont aussi 25 ans d'expérience...

[Gopas 0]

mais plusieurs chiens se font euthanasiés pour de mauvaises raisons....
on met ca sur la génétique trop facilement..
oui..y'en a d'autres qui ont 25 ans d'expérience...mais ne sont pas tousbons malheureusement!

[Smouc_girl 0]

Ce que Gopas dit à mon avis..

la génétique, la pure génétique, (Mère agressive, mais retiré très tot et mis dans un environnement sain, stimulation et mère parfaitement correcte.. seul 2% deviendrait agressif de facon purement génétique)

Mais oui l'éleveur, l'environnement, la mère, les chiens autours, tout ce qui est dans l'environnement du chiot, il ne s'agit pas de génétique, mais oui ca peut venir de la mère.

---

Je sais que je tourne le fer dans la plaie, mais je ne peux m'empecher..
mon chien a besoin d'une main ferme quasi "violente" pour casser son espèce de bulle qu'il se forme quand il part chasser.

J'aimerais bien voir ca. Pourquoi sortir le chien de sa bulle? Ne pas le laisser monter dans sa bulle serait plus judicieux..

Lui mettre une muselière lorsque tu sors.. simplement... mais je comprend que tu es à bout de souffle et que tu ne peux plus gérer ca.

En tout cas, pauvre toi et pauvre chien.

[Francine03 0]

Je suis désolée pour toi, et je comprends que ta décision n'est pas facile à prendre. J'espère que tu trouveras quelqu'un de bien pour lui.

[alain12 0]

Ana, tu as revu la même personne je crois qui t'a donné les cours ?

Je ne remets aucunement en doute ses compétences, mais de voir une autre personne pourrait faire une grande différence. Car il y a une différence entre le dressage et un problème de comportement.

De la façon dont je lis, ce qui se passe avec ton chien est réhabilitable.................mais je crois que tu doutes et on te fait douter de ta capacité à le régler le problème, car vous regardez le problème en dressage au lieu d'être entrepris en comportement.

Je serais bien curieux de discuter avec toi au téléphone, si tu as encore ton chien.

Libre à toi et je te respecte , quelle que soit la décision que tu prendras.

[evejamie 0]

alain a écrit:

Ana, tu as revue la même personne je croit qui t'as donné les cours ?

Je ne remets aucunnement en doute ses compétences mais de voir une autre personne pourrait faire une grande différence. Car il y a une différence entre le dressage et un problème de comportement.

De la facon dont je lie ce qui se passe avec ton chien est réhabilitable.................mais je croit que tu doute et on te fait douté de ta capacité a le réglé le problème, car vous regardé le problème en dressage au lieu d'etre entrepris en comportement.

Je serai bien curieux de discuté avec toi au téléphone si tu as encore ton chien.

Libre a toi et je respect quelque soit la décision que tu prendras.

Ana, je respect grandement ta décision qui n'est pas facile, car de toute évidence, tu aimes ton chien, et tu y a mit beaucoup de travail. mais je suis d'Avis que tu devrais passer ce coup de téléphone à Alain. je comprends ton épuisement, je comprends ton découragement, mais je crois sincèrement que discuter avec Alain te ferais un très grand bien. Alain est expert en COMPORTEMENT, ce dont ton chien a besoin pour le comprendre. le DRESSAGE, c'est un autre monde.

toujours que la décision te reste a toi en dernier lieu, pour des raisons évidentes. et loin de moi l'idée de te contredire dans ton cheminement, mais si tu as juste un ti deux minutes dans ta journée( non finalement, prévois une bonne heure avec Alain...il a de la jassette!!!!!lolllll) prends le temps de faire cette appel. tu as rien a perdre....