Acquisition d'un chiot

[audrey201 0]

la semaine dernière, j'ai eue une conversation avec ma cousine qui se procurera sous peu un Cane Corso. Comme je suis plus sensibilisée qu'avant, grâce à vous :D , je lui sert la morale sur les usines à chiots parce qu'elle me dit qu'elle fait sa recherche sur les pacs... Bon, ça veut pas dire que c'est automatiquement mauvais, sauf que je la met en garde.

Elle choisi finalement un éleveur qui vient d'avoir une portée. Je lui demande le site pour me faire une opinion. La fille est membre du CKC, fait quelques concours, nourris cru. Rien sur les test de santé et L'enregistrement par contre sur leur site... Bref, ma cousine communique avec elle, pose des questions, ça semble bien, le chien est garantie 2 ans, santé et tempérament. Elle se rends sur place, Elle réserve le premier choix, qu'elle fera dans quelques semaines.

Là où j'ai un bogue, c,est que "l'éleveur" laisse partir des chiot à 6-7 semaines !! Me semble que c'est tôt en titi, ce que j'ai dis à ma cousine. L'éleveur lui aurait répondue que chez les grandes races, y'a pas de problème. Je ne savais pas quoi répondre à ma cousine pour lui prouver que c'est vraiment important pour les chiots ces 2 semaines supplémentaires :oops: . mis à part le contrôle de la morsure, qu'est-ce qu'il ont à apprendre de leur mère entre 6-8 semaines?

[sainteviviane11 0]

moi j'ai entendu dire que c'était ok entre 7 et 8 semaines mais mieux 8 semaines. donc si au moins elle attend pour le 7 semaines ça serait préférable.mais moi aussi j'aurais été bouchée à lui répondre quelque chose d'inteligent

[evejamie 0]

entre 6 et 8 semaines, ils apprennent une tonne de chose. l'inhibition a la morsure, la propreté, le comportement, la confiance, le sentiment de sécurité, la hiérarchie...un éleveur qui laisse ses chiots partir a 6-7 semaines est dans ma tête, en partant, un très mauvais éleveur. dommage, ça semblait bien parti.

j'ai fait un post la dessus dans comportement et éducation. le titre du post est question #1. la réponse est sur se post, je répond un peu plus loin.

en Mp, peux-tu m'envoyer les infos de cet éleveurs SVP?

[evejamie 0]

LA SOCIALISATION' j'avais oublier de le nommer....savoir comment se comporter...

[*Maya* 0]

Trop jeune, et que ce soit une grande race ou non, justement une grande race prend beaucoup plus de temps a maturé, alors je vois pas son rapport a la dame

Comme dit Eve ces semaines la son primordial pour le chiot, maman elle fait une fichu de bonne job durant ces semaines la .

[Cristal01 0]

Qu'est-ce qui la presse temps de laisser partir le chiot à un si jeune âge? Définitivement trop tôt... Le gros gros max, c'est 8 semaines.

[Clémentine03 0]

Après toutes les recherches que nous avons faite pour notre futur chien, je peux dire que cet éleveur ne m`inspire pas confiance. :suspect:
Oui le départ avant avant 8 semaines, c`est beaucoup trop tôt. Peut importe la race et la taille du chien. Il ne faut pas oublier que sur 8 semaines, 2 semaines représentent le quart de la vie du chiot , c`est gros! Nous avons même trouvé des éleveurs très consciencieux qui attendent jusqu`à dix semaines.
Pas de mention sur tests de santé et enregistrements sur leur site ?

De plus, c`est "spécial" d`avoir la possibilité de faire une réservation de premier choix sur une portée déjà née. Habituellement, les vraiment bons éleveurs que nous avons contacté , il n`y a pas accouplements sans plusieurs réservations déjà prises.

C`est un pensez-y bien avec cet éleveur, dans cette race aussi, c`est pas trop beau au Québec ce qu`on est en train de faire avec le cane corso.
Ça vaut la peine d`y réféchir 2 fois plutôt qu`une .

[milou02 0]

Dans le cours de la CynoDo, école des métiers du chien, à Ste-Hyacinthe, il est écrit d'éviter la 8ième semaine parce que c'est le début de la période de méfiance, et mauvais timing pour changer le chiot d'environnement. Ils recommandent la 7 ième semaine. Avant que ne s'installe cette période.

Peut-être que dans la tête de l'éleveuse, l'idée que c'est une grande race est qu'ils sont plus gros, donc ont plus de réserves quand ils changent de milieu, par rapport aux petites races. J'ai acheté une chatte d'un éleveur qui attendait que les chatons ait atteind un poid de 2 livres avant de les laisser partir, ce qui survenait vers la 12ième semaine. Il m'a dit que c'est pour s'assurer que le chaton a assez de réserve pour supporter le jeûne qu'ils font presqu'inévitablement quand ils changent d'environnement.

Je trouve que vous sautez vite aux conclusions et que vous la «flushez» vite un peu l'éleveuse. Je rediscuterais avec elle pour éclaircir cela. Elle doit pouvoir expliquer sa démarche.

Dans le tableau «périodes d'évolution» du cours que j'ai devant moi, je vous cite ce qui est écrit :

Semaines 6 et 7 : fait partie de la période de socialisation qui s'étend de la semaine 4 à la semaine 16
-Fin du sevrage et premier vaccin, reste éveillé 65% du temps, socilialiser au max.
-À 7 semaines, séparer des pairs pour éviter de problèmes à l'entraînement; âge idéal pour envoyer le chiot dans un nouveau foyer.
-Possède les capacités physiques (pas mentales) d'un adulte (sans l'expérience), l'apprentissage est instable.
-L'expérience émotionnelle négative occasionnelle n'empêchera pas la création de liens amicaux (ce qui ne sera pas le cas pour la période qui suit)

Semaines 8 ou 9 : Période critique
-Correspond aux étapes où l'organisme dépend des influences externes pour que son développement continue (Fox, 1971).
-La période et sa durée varie d'un animal à l'autre, dans une même portée et selon les races. Elle peut être absente che les sujets qui reçoivent une bonne oreintation. Cette deuxième période ne risque pas de causer autant de traumatismes. Prochaine période sensible : entre 8 et 12 mois.
(pour la phrase en rouge, je ne suis pas sûre à quelle autre période il compare... Je crois qu'il compare avec la prochiane période sensible qui est beaucoup plus tard )

Semaine 8 : Début de l'apprentissage stable, la période «peur, méfiance»
-Le chiot a besoin de sécurité et d'attention (critères canins).
-Ressent le stress de la séparation (individualité, autonomie) et débute l'apprentissage sous une nouvelle dimension.
-Éviter tout stress abusif, discipline négative, changement de foyer et situations extrêmes ou nouvelles.
-Continuer l'acquis sans y ajouter de nouveaux éléments d'apprentissage (c'est une semaine de vacances)

Semaines 8-9 : Acception de l'humain comme référence
-Augmenter la confiance en soi du chiot et le socialiser adéquatement.
-Séparé de ses pairs après cette période, le chiot s'adapte mal aux humains.
-D'où l'importance de vendre les chiots dans la 7e semaine.

[anita01 0]

ca veux-tu dire qu'il serait mieux que j'envoie mes puppys dans leurs nouvelles famille a 7 semaines???
quest-ce que je fait avec ca moi la???je savait pas que c'était important de les envoyer a cette age la...

[*Maya* 0]

Comme je dit plus haut une grande race mature beaucoup moin vite alors 8 semaines est un minimum, c'est pas une question de grosseur du chien c'est une question de job maternel, tres important pour l'apprentissage du chiot, donc moi je '' flush '' personne mais je crois que si je chercherais un chiot et que l'éleveur les laisserais partir a 6-7 semaines j'irais voir ailleurs car pour moi de ce que je crois je trouve ca trop jeune pour le départ, si l'éleveur trouve ca correct c'est ok, mais moi je susi pas obliger d'approuvé cette facon de faire par contre.

Pour ce qui est de ton text milou c'est très interessant, merci, mais par contre il y a d'autre études de fait qui disent le contraire, donc s'y retrouvé c'est quelque chose

[anita01 0]

donc y'a pas de problemes si je garde les puppys un peu plus que 8 semaines??
ouf...je trouvait ca jeune un peu(et trop vite a mon gout)

[evejamie 0]

dans toute chose, il y a le côté théorie et le côté pratique. par expérience, par observation, je peux vous dire qu'entre la 7eme et la 8eme semaine, il est encore important que le chiot soit avec sa mère. il apprend encore beaucoup. chez le chat, beaucoup d,éleveur conciencieu laisse partir les chatons seulement à la 12eme semaines. on a pourtant toujours cru que c'était 8 semaines pour les chats aussi.

Anita, tu peux faire ce que tu veux avec la portée, mais je conseille toujours de ne pas laisser aller les chiots avant 8 semaines, bien compter.

[anita01 0]

good

de toute facon,je suis loin d'etre presser!!!

c'est sur que si y'a des personnes du forum qui les veulent a 8 semaines,je les laisserait partir,mais pour les étranger...on verra

[Bruine 0]

evejamie a écrit:

dans toute chose, il y a le côté théorie et le côté pratique. par expérience, par observation, je peux vous dire qu'entre la 7eme et la 8eme semaine, il est encore important que le chiot soit avec sa mère.

J'approuve à 100%. Aussi par expérience et observation, les chiots de 8 à 10 semaines sont plus gaillards et plus confiants qu'à 6 ou 7 semaines.
Rien au monde ne saurait remplacer les bienfaits d'une mère. C'est de l'acquis pour le restant de sa vie.

[Invité]

Tous ont fait de très bons commentaires sur le développement du chiot. Cet éleveur dit des bêtises quant à 6-7 semaines chez les grandes races c'est ok. Le développement cognitif du chien qu'il soit de petite race ou de grande race est le même. J'observe beaucoup mes bébés et les dernières semaines soit la 6e et la 7e semaine ils évoluent énormément. Des fois je les trouve un peu rock'n roll mais ils ont besoin de l'éducation de la maman et je les place aussi avec une de mes femelles qui adorent les bébés. Ils apprennent beaucoup.
Les cane corso sont devenus une nouvelle mode donc beaucoup d'improvisation chez des BYB. Je pense que je continerais à poser beaucoup de questions. Je ne suis pas sûre que j'y irais les yeux fermés.
Si les chiens ne sont pas enregistrés(C'est ce que j'ai cru comprendre) d'où proviennent-ils? Ils ne sont pas testés...et il donne une garantie? Bizarre, bizarre!
Et la garantie, elle s'applique à quel problème héréditaire? Enfin, c'est assez questionnant.
Lynda

[milou02 0]

Je n'ai lu nulle part qu'elle ne teste pas les parents, j'ai juste lu que ce n'est pas mentionné sur son site internet. Si elle donne une garantie de santé, je présume qu'ils sont testés. Mais j'ai peut-être mal compris... Et j'ai aussi compris qu'ils sont enregistrés et qu'elle fait des concours à l'occasion...

Quant à l'âge auquel ils doivent partir, le gars qui a bâti ce cours est dans le domaine canin depuis de nombreuse années, alors je ne pense pas que ce qu'il écrit ne soit que pure théorie, il doit aussi se baser un peu sur son expérience, et il fait de l'élevage aussi. Je ne dis pas qu'il a la vérité absolue, mais je ne pense pas que ça ne soit que théorique.

[milou02 0]

*Maya* a écrit:

Pour ce qui est de ton text milou c'est très interessant, merci, mais par contre il y a d'autre études de fait qui disent le contraire, donc s'y retrouvé c'est quelque chose

Aurais-tu des références ? J'aimerais bien lire d'autres sources là-dessus...

[milou02 0]

Bon, petite recherche sur google «âge adoption chiot» et voici sur quoi je tombe...

http://www.eurasier-lapphund.com/fr/pdf/conseil1.pdf

http://www.lanichesante.com/adoption_de_mon_animal Pour ce lien, il faut scroller plus bas.

Les deux seuls qui avaient l'air pertinents sur la première page, le troisième lien, le texte était un copier coller du deuxième.

[*Maya* 0]

Tiens en v'la un entre autre...

http://www.canadawestieclub.ca/trainbeh/pupdevf.html

[Bruine 0]

milou a écrit:

Bon, petite recherche sur google «âge adoption chiot» et voici sur quoi je tombe...

http://www.eurasier-lapphund.com/fr/pdf/conseil1.pdf

http://www.lanichesante.com/adoption_de_mon_animal Pour ce lien, il faut scroller plus bas.

Les deux seuls qui avaient l'air pertinents sur la première page, le troisième lien, le texte était un copier coller du deuxième.

Ton premier lien ressemble plus à un pamphlet publicitaire pour élevage qu'un réel document d"observation scientifique. Mais il dit quand même qu'il ne laisse maintenant partir ses chiots qu'après 11 semaines à cause des erreurs possibles de proprio dans la phase critiques de 7 semaines.

Le deuxième lien spécifie entre 7 et 8 semaines. D'où tient-il sa source? Je ne sais pas mais 7-8 semaine c'est pas 6-7 semaine. À ce stade, les jours comptés sont cruciaux.

Si l'éleveur dont il est question ici affirme que les grosses races peuvent partir à 6 ou 7 semaines à cause d'une disposition psychologique quelconque, honnêtement, je me poserais de sérieuses questions sur la compétence de cet éleveur.
Ensuite, je pense que si cet éleveur faisait des tests de santé, il serait tout à son avantage de l'afficher sur son site non?
Les animaleries donnent des garanites de santé...Ça veut rien dire.

[Bruine 0]

*Maya* a écrit:

Tiens en v'la un entre autre...

[url=http://www.canadawestieclub.ca/trainbeh/pupdevf.html

http://www.canadawestieclub.ca/trainbeh/pupdevf.html[/quote[/url]]

Bon. Un texte avec des références vérifiables. Ça m'inspire plus confiance perso.

[milou02 0]

Bruine a écrit:

Ton premier lien ressemble plus à un pamphlet publicitaire pour élevage qu'un réel document d"observation scientifique. Mais il dit quand même qu'il ne laisse maintenant partir ses chiots qu'après 11 semaines à cause des erreurs possibles de proprio dans la phase critiques de 7 semaines.

Je n'ai jamais prétendu que c'était un document scientifique. Je sais que c'est un site d'éleveur. Et de plus, je pense que le monde de terrain (les éleveurs) sont aussi capables de se prononcer sur la question que n'importe qu'elle étude scientifique... Après tout, ici tout le monde à date s'est prononcée sur la base de ses expériences personnelles...

Moi la seule chose qui me titille, c'est qu'il existe un chiffre magique dans la mentalité de tout un chacun, c'est le fameux 8 semaines. Tout le monde pense que c'est à 8 semaines que c'est le mieux, monsieur et madame tout le monde inclus. Mais il semblerait pourtant selon certaines sources que c'est la pire semaine car c'est le début de la période de méfiance, et pourtant c'est justement à cette semaine précise que la majorité des chiots quittent leur mère et leur foyer. Quant à attendre la 11 ou 12ième semaine, ben correct si j'ai affaire à un éleveur qui socialise au boutte, sinon je trouve que c'est tard car la période de socialisation se termine à 16 semaines, alors il ne reste pas grand temps pour socialiser le chiot correctement.

[*Maya* 0]

Je crois qu'il faut faire une difference...

Période d'imprégnation de la peur (8 à 11 semaines)
Ce stade s'imbrique dans la période de socialisation. A cet âge, il faut éviter les situations traumatisantes, effrayantes ou douloureuses parce qu'elles ont tendance à donner des impressions indélébiles. La chirurgie, le transport non accompagné en avion et les rudoiements sont à éviter à tout prix. Si le chiot doit visiter le vétérinaire, il doit être manié gentiment et réassuré pour que l'expérience demeure positive. Si on coupe les griffes trop court à cet âge, il peut arriver que le chien craigne plus tard ce procédé jusqu'à un point de panique.

Mais par contre :

2. Période de socialisation (7 à 12 semaines)
C'est le meilleur âge pour initier le chiot d'une manière positive au plus grand nombre de personnes, d'objets et de bruits possible en portant une attention spéciale aux expériences qu'il fera plus tard au cours de sa vie (des personnes qui ont une stature ou qui portent des vêtements différents, des enfants, des chats, d'autres chiens, l'aspirateur électrique, la circulation automobile etc.) A cet âge, le chiot apprend très vite et ce qu'il apprend, il le retiendra toute sa vie.
Du point du vue du chien, c'est le meilleur âge pour aller dans un nouvel environnement puisque c'est à ce moment qu'il s'adapte le plus facilement à une nouvelle situation et forme des liens profonds et permanents.


De la je crois le fameux 8 semaines....

[Cristal01 0]

On y trouve pas mal d'information fort intéressante...


http://www.nwk9.com/dehasse_pupdev.htm

[milou02 0]

*Maya* a écrit:

Je crois qu'il faut faire une difference...

Période d'imprégnation de la peur (8 à 11 semaines)
Ce stade s'imbrique dans la période de socialisation. A cet âge, il faut éviter les situations traumatisantes, effrayantes ou douloureuses parce qu'elles ont tendance à donner des impressions indélébiles. La chirurgie, le transport non accompagné en avion et les rudoiements sont à éviter à tout prix. Si le chiot doit visiter le vétérinaire, il doit être manié gentiment et réassuré pour que l'expérience demeure positive. Si on coupe les griffes trop court à cet âge, il peut arriver que le chien craigne plus tard ce procédé jusqu'à un point de panique.

Mais par contre :

2. Période de socialisation (7 à 12 semaines)
C'est le meilleur âge pour initier le chiot d'une manière positive au plus grand nombre de personnes, d'objets et de bruits possible en portant une attention spéciale aux expériences qu'il fera plus tard au cours de sa vie (des personnes qui ont une stature ou qui portent des vêtements différents, des enfants, des chats, d'autres chiens, l'aspirateur électrique, la circulation automobile etc.) A cet âge, le chiot apprend très vite et ce qu'il apprend, il le retiendra toute sa vie.
Du point du vue du chien, c'est le meilleur âge pour aller dans un nouvel environnement puisque c'est à ce moment qu'il s'adapte le plus facilement à une nouvelle situation et forme des liens profonds et permanents.


De la je crois le fameux 8 semaines....

Moi à partir ce ceci, j'irais pour la fin de la 7ième semaine ou le tout début de la 8ième, sinon vraiment plus tard comme la 9ième semaine passée. Genre la 49ième journée de vie très exactement... C'est tu assez précis ça ?

[Bruine 0]

[milou02 0]

En fait je l'ai dit à la blague, mais c'est compliqué en titi au fond. Il faut qu'il complète son développement, jusqu'à la fin de la 7ième semaine. MAIS il entre dans sa phase de méfiance dans la 8ième semaine. Fiou, la fenêtre idéale est pas trop grande, genre 3-4 jours max ! :fou2: On peut-tu discuter de l'heure asteur ! C'est tu mieux le matin, le midi ou le soir ? Si on veut se faire offrir le café par l'éleveur, ça doit être mieux en début pm...

[Bruine 0]

milou a écrit:

En fait je l'ai dit à la blague, mais c'est compliqué en titi au fond. Il faut qu'il complète son développement, jusqu'à la fin de la 7ième semaine. MAIS il entre dans sa phase de méfiance dans la 8ième semaine. Fiou, la fenêtre idéale est pas trop grande, genre 3-4 jours max ! :fou2: On peut-tu discuter de l'heure asteur ! C'est tu mieux le matin, le midi ou le soir ? Si on veut se faire offrir le café par l'éleveur, ça doit être mieux en début pm...

Écoute Milou, finalement, c'est toi qui va choisir l'éleveur en qui tu as confiance, c'est toi qui va éduquer ton chien et hériter de son bagage émotionnel.
Moi, j'ai un petit chien d'usine ici. Et vraiment, à ce que je connais de son passé, il se peut très bien qu'il ait été retiré de sa mère à 5 semaines.
Est-ce que ça fait de lui un chien anti-social? Non. Elvis adore tout le monde et tous les animaux. Il ne capote pas sur mon chat, l'a jamais harcelé, il est pas agressif ou dominant même s'il n'est pas coupé. Son seul défaut finalement, c'est qu'il a un peu peur de son ombre...Blague à part, Elvis se méfie du nouveau. C'est vraiment la seule chose de travers avec lui.
Pourquoi l'âge du chiot est-il si important c'est justement parce que monsieur et madame tout-le-monde vend des chiots n'importe comment et à n'importe qui, et ceux-là n'ont pas la moindre notion psychologique canine. À preuve, les refuges débordent et les euthanasies se multiplient.
Et j'ajouterai une note bien personelle ici; toutes ces études sur l'âge propice du chiot, faut pas oublier que c'est fait par des humains qui veulent manipuler à leur faveur la psychologie du chien. Mais dans la nature, combien de temps reste le loup, ou le renard ou le coyote ou tout les canidés auprès de leur mère?
Pourquoi? pour apprendre à être un canidé.

[milou02 0]

Bruine a écrit:

Mais dans la nature, combien de temps reste le loup, ou le renard ou le coyote ou tout les canidés auprès de leur mère?
Pourquoi? pour apprendre à être un canidé.

Oui mais n'oublie pas Bruine que les canidés sauvages ne sont pas destinés à vivre à nos côtés, il y a une énorme différence. Si les chiens ne devaient pas éventuellement devenir des compagnons d'humains, il resteraient au moins jusqu'à 16 semaines avec leur famille canine afin de compléter leur socialisation.

[Bruine 0]

C'est exactement ce que je dis, on a besoin de manipuler leur psychologie. Mais il y a une marge entre 6 et 16 semaines. Il y a une marge entre être complètement égoïste et respecter un peu la nature même du chien.

[Smouc_girl 0]

Par mp puis-je avoir le lien de l'éleveur en question?

Peu importe les argument qu'on me sert 6 semaines c'est beaucoup trop tot.

7 semaines quelqu'un qui s'y connait en chien, c,est correct. Sinon j'aime encore mieux passé 9 semaines effectivements.

[milou02 0]

Smouc_girl a écrit:

Par mp puis-je avoir le lien de l'éleveur en question?

Peu importe les argument qu'on me sert 6 semaines c'est beaucoup trop tot.

7 semaines quelqu'un qui s'y connait en chien, c,est correct. Sinon j'aime encore mieux passé 9 semaines effectivements.

Après 9 semaines chez un BYB qui ne s'y connait pas trop ou dans un chenil et non dans la maison, est-ce que c'est mieux quand même qu'à 7 semaines d'après toi ? Le sens de ma question étant c'est mieux de prolonger le contact avec la mère et les pairs ou de socialiser le plus tôt possible ?