Grains et digestion??

[Invité]

Salut à tous!!

J'aimerais savoir, si quelqu'un si connait, si il faut croire que les grains ne sont pas digestible par les chiens?

De plus, j'aimerais savoir ce que vous pensez de la teneur élevé en protéïne dans la nourriture "orijen" pour chiots??

Merci beaucoup!!

Anie

[annjos1 0]

Pour les grains, c'est très vrai et c'est le mais qui est le plus indigeste.

[tchipayuk 0]

Je ne crois pas que ce soit les grains en tant que tel le problème mais bien la trop grande quantité de grains contenus dans certaines moulées!

Et pour la Orijen chiots, semblerait que justement, le haut taux de protéines soit un problème pour la croissance des chiots...Mais ce n`est pas une moulée que j`utilise alors je ne peux t`aidé plus sauf que de plus en plus de gens croit que pour les chiots de grandes races, on serait mieux de donner de la nourriture pour adulte de bonne qualité plutôt qu`une moulée pour chiots trop riche!

[Invité]

Merci beaucoup pour vos réponses rapide!!!

Je tiens compte de vos commentaires!

:D

[Invité]

Pour la Orijen semblerait que ca pose problème uniquement pour les grandes races (ils on d'ailleurs deux formules, une petite race et une grandes races).

Pour les grains, c'est surtout qu'il ne les digèrent pas, dans le sens ou ca leur sert à rien. Beaucoup de chiens n'y sont pas allergiques donc c'est pas grave de leur en donner, mais c'est juste qu'ils l'ingèrent puis ca ressort tel quel car leur corps en a pas besoin. Mon vet m'avait d'ailleurs recommandé de ne pas donner de riz à mon chien, même en cas de diarhée.

[milou02 0]

Ma vet m'a donné un dépliant hier, et c'est la compagnie Royal Canin/médi-cal qui réagit aux nouvelles tendances en matière de nutrition. Ils prétendent que le maïs de haute qualité et bien préparé est digestible à 80% par les animaux. Ils essaient de contrebalancer tout ce qui se dit sur la nutrition animale de nos jours. C'est à y perdre son latin. Des fois je me demande si cette nouvelle tendance en nutrition est réellement bien fondée. Moi je prévilégie de la nourriture riche en protéines de viande, mais on fini par se demander si tout cela est vrai. Un chien n'est pas un loup, et un chat n'est pas un tigre...

[*Maya* 0]

tchipayuk a écrit:

Je ne crois pas que ce soit les grains en tant que tel le problème mais bien la trop grande quantité de grains contenus dans certaines moulées!

Et pour la Orijen chiots, semblerait que justement, le haut taux de protéines soit un problème pour la croissance des chiots...Mais ce n`est pas une moulée que j`utilise alors je ne peux t`aidé plus sauf que de plus en plus de gens croit que pour les chiots de grandes races, on serait mieux de donner de la nourriture pour adulte de bonne qualité plutôt qu`une moulée pour chiots trop riche!

Je seconde

[annjos1 0]

Oui les grains sont un problème.

Ce n'est pas pour rien que de plus en plus de gens nourrissent au cru ou aux croquettes sans céréales et que les chiens s'en portent beaucoup mieux.

[Invité]

annjos a écrit:

Pour les grains, c'est très vrai et c'est le mais qui est le plus indigeste.

oui ,moi aussi j'ai hâte à l'été

[milou02 0]

annjos a écrit:

Oui les grains sont un problème.

Ce n'est pas pour rien que de plus en plus de gens nourrissent au cru ou aux croquettes sans céréales et que les chiens s'en portent beaucoup mieux.

Cela ne démontre pas que les grains sont un problème, c'est un courant de pensé, c'est tout. Moi j'ai hâte de voir des études qui démontrent clairement qu'est-ce qui est bon et qu'est-ce qui est nuisible à la santé des animaux. Pour l'instant, on a que les impressions des tenants d'une tendance, face à la résistance de ceux qui ne veulent pas changer de façon de faire.

[Snoopie 0]

milou a écrit:

annjos a écrit:

Oui les grains sont un problème.

Ce n'est pas pour rien que de plus en plus de gens nourrissent au cru ou aux croquettes sans céréales et que les chiens s'en portent beaucoup mieux.

Cela ne démontre pas que les grains sont un problème, c'est un courant de pensé, c'est tout. Moi j'ai hâte de voir des études qui démontrent clairement qu'est-ce qui est bon et qu'est-ce qui est nuisible à la santé des animaux. Pour l'instant, on a que les impressions des tenants d'une tendance, face à la résistance de ceux qui ne veulent pas changer de façon de faire.

Pour ma part, ce n'est pas qu'un courant de pensée. Il ne s'agit que d'en faire l'expérience pour constater des différences majeures dans la santé générale de l'animal, dans la quantité et la 'qualité' de ses selles. J'ai essayé plusieurs sortes de moulées pour chiens (en fait ma chienne là pas moi ) avant de finalement me convertir au cru et je peux dire que oui les moulées sans céréales apportent de nombreux avantages. Parmi les moulées qui sont entrées ici: Royal Canin (résultats attroces-> selles épouvantables, perte de poils hallucinante, poils ternes et secs, pellicules, manque d'appétit et d'énergie), Vet Diet (résultats légèrement supérieurs à R-C), Nutrience (jamais réussi à lui en faire manger), Oven Baked (selles molles, beau poil, bon appétit), Orijen (beau poil lustré, selles réduites, appétit), Evo viande rouge (ça a pas pogné du tout) et finalement cru (mini selles presqu'inodores, chute de poils réduite de plus de la moitié, dents blanches exemptes de tartre, plein d'énergie, excellent appétit, poids santé)

Je fais partie de ceux qui préfèrent donner de la nourriture de qualité pour adulte plutôt que la formule pour chaton/chiot. Prise de poids et croissance moins rapide.

[*Maya* 0]

Oui mais il reste des gens comme mon moi même qui n'ont aucun probleme avec la moulée et leurs chiens, mes chiens on un poil lustré, pas de perte de poil exagèré, de l'énergie en masse, mange bien, les selles une le matin et c'est tout, pourtant je donne pas une nourriture top a mes chiens, je donne ce qui leurs convient a eux, alors de ce que je peu voir c'est que de un chien a l,autre c'est different, ici les 4 ont pas de probleme avec leurs moulée, j,ai 4 chiens et je passe la baleyeuse une fois semaine, pis on mange pas de poil , je crois aussi que ce qui est important dans la nourriture, c'est d'être constant et de ne pas changé souvent, ca selon moi c'est très nocif pour un chien...

[Hélène et les 5 0]

Milou, c'est sûr que Royal Canin vont tout faire pour dire que le maïs est bon pour les chiens, ça coûte rien pour remplir un sac comparé à la viande. Et moi je crois que le chien est quand même plus près du loup que de la vache. Si on regarde leur dents les chiens sont faits pour déchirer et non pas broyer des grains. Et pour moi les grains ne sont pas inoffensifs, ils agissent sur le pancréas, le faisant fonctionner à plein régime pour essayer d'absorber ces grains, au bout du compte ça peut mener au diabète, maladie qui existe surement moins chez les chiens nourris de façon plus convenable pour eux.

[cuisti1 0]

*Maya* a écrit:

je crois aussi que ce qui est important dans la nourriture, c'est d'être constant et de ne pas changé souvent, ca selon moi c'est très nocif pour un chien...

Moi je suis pas d'accord, je crois que la variété et les changement de nourriture est une bonne chose, car le système digestif est toujours au travail;, il ne stagne pas. Un peu comme un humain, le best est de manger plusieurs fois par jour, pour stimuler le travail intestinal (ce qui aide à la digestion et à maigrir).

On le constate quand un chien mange toujours la même chose, tu lui donne un bout de steak et il a la diarrhée, ce n'est pas normal Un chien qui s'alimenterait dans la nature n'aurait pas le même repas à chaque jours. On a beau dire que le chien n'est pas un loup, mais reste qu'il est constitué pareil à celui-ci. Comme le chat, est un félin, comme le tigre et le lion, donc pas fait pour manger des fruits et légumes.

Il n'est pas normal pour un chien de manger des grains, son système n'est pas constitué pour ça, un peu de grain de fera pas de dommage, mais à long terme oui.

Ce n'est pas un courant de pensé, et une mode, ce n'est que le gens ont commencé à s'interressé à l'alimentation de leur animal de compagnie, et physionomiquement, ont voit qu'il n'est pas fait pour digéré ça. Les grains ont été rajouté dans le moulée comme agent de remplissage, pas comme éléments nutritifs, pour que ça coûte moins chère produire la moulée.

C'est sure qu'un chien peut avoir une super santé avec de la moulée avec céréales, comme quelqu'un qui mange du fast food souvent, mais c'est à long terme que ça peut se gâter, comme ça peut rien n'y faire aussi. On peut pas le savoir.

Moi je donne du orijen et vraiment je trouve que les selles de mes chiens sont vraiment plus belles que sur une moulée avec céréales et j'en donne beaucoup moins aussi, comme quoi les céréales ne sont pas digeste.

Dans le classements de moulées, les gagnantes sont celles sans céréales, alors ça vaut la peine de se poser des questions.

[annjos1 0]

Je suis d'accord avec ce que dit Cuisti.

Maya, je serais curieuse de voir si tu essayais le cru avec tes chiens, quels changements tu pourrais constater car c'est absolument certain qu'il y en aurait.

Faut l'avoir essayer soi-même ou l'avoir vu essayer par quelqu'un de près de soi pour vraiment constater la différence et à bien des niveaux.

[fufu_passion 0]

moi ma cocotte mange du cru et des croquette. moi coté croquette, je commence sérieusement apensé de changer de marque. j'utilise orijen , mais ma cocotte fais des caca comme pu possible environ au 2h ! c'est beaucoup, juste la nuit que la pluspart du temps elle se retient mais aussitot que j'ouvre la cage elle va faire caca! pourtant orijen est la bonne bouffe. donc tout dépend du chien!

[milou02 0]

cuisti a écrit:

maya a écrit:

je crois aussi que ce qui est important dans la nourriture, c'est d'être constant et de ne pas changé souvent, ca selon moi c'est très nocif pour un chien...

Moi je suis pas d'accord, je crois que la variété et les changement de nourriture est une bonne chose, car le système digestif est toujours au travail;, il ne stagne pas. Un peu comme un humain, le best est de manger plusieurs fois par jour, pour stimuler le travail intestinal (ce qui aide à la digestion et à maigrir).

On le constate quand un chien mange toujours la même chose, tu lui donne un bout de steak et il a la diarrhée, ce n'est pas normal Un chien qui s'alimenterait dans la nature n'aurait pas le même repas à chaque jours. On a beau dire que le chien n'est pas un loup, mais reste qu'il est constitué pareil à celui-ci. Comme le chat, est un félin, comme le tigre et le lion, donc pas fait pour manger des fruits et légumes.

Il n'est pas normal pour un chien de manger des grains, son système n'est pas constitué pour ça, un peu de grain de fera pas de dommage, mais à long terme oui.

Ce n'est pas un courant de pensé, et une mode, ce n'est que le gens ont commencé à s'interressé à l'alimentation de leur animal de compagnie, et physionomiquement, ont voit qu'il n'est pas fait pour digéré ça. Les grains ont été rajouté dans le moulée comme agent de remplissage, pas comme éléments nutritifs, pour que ça coûte moins chère produire la moulée.

C'est sure qu'un chien peut avoir une super santé avec de la moulée avec céréales, comme quelqu'un qui mange du fast food souvent, mais c'est à long terme que ça peut se gâter, comme ça peut rien n'y faire aussi. On peut pas le savoir.

Moi je donne du orijen et vraiment je trouve que les selles de mes chiens sont vraiment plus belles que sur une moulée avec céréales et j'en donne beaucoup moins aussi, comme quoi les céréales ne sont pas digeste.

Dans le classements de moulées, les gagnantes sont celles sans céréales, alors ça vaut la peine de se poser des questions.

Et bien j'ai déjà lu quelque part que la grande variété de nourriture disponible mnaintenant dans les tablettes des épiceries étaient à l'origine de certains problèmes digestifs chez l'humain, mal adapté à cette variété, et qui étaient moins communs à l'époque où on avait accès à peu de variété (dans les temps ou on vivait de la terre et on passait l'hiver sur le navet, les patates et les carottes...). Et là je ne porte pas de jugement sur l'intérêt de manger du navet.tout l'hiver.

Et dans la nature, les animaux ne mangent pas tant de variété que ça. Ils mangent ce qui est disponible, et ont souvent un régime alimentaire plutôt spécialisé et limité à deux ou trois choses, quand ce n'est pas une seule en fait.

Et j'aimerais bien que tu me définisse ce qu'est un courant de pensée, si ce n'est pas justement un groupe de gens qui commence à faire autre chose que ce qui a toujours été fait traditionnellement, par conviction, et ce sans vraiment qu'il y ait eu de recherche et d'études pour étayer leur thèse.

[tchipayuk 0]

Et bien moi, encore une fois, je ne crois pas que les grains soit un problème en soit mais je crois que la trop grande quantité de grains peut occasionné du trouble à certains chiens...

Chez nous je ne nourris pas avec de la moulée à 50$-60$ou 70$ la poche...Je n`aurais pas les moyens financier et personnellement , je trouve ça exagéré!!! Je nourris avec une moulée à 26.99$ le 16 kg( Elle était à 19.99$ il y-a peu de temps...)depuis plus de 7 ans et tout mes chiens sont en super forme! Peut-être que je ramasse 2-3 cacas de plus par jour mais bon...Pour sauvé 30-40$, je crois que c`est correct...Et là, c`est mon avis à moi! Je ne cherche pas l`approbation de personne...

Faut dire aussi que mes chiens ont des croquettes le matin mais le soir, ils ont du cru alors je crois que de cette façon, c`est comme si je donnais une bouffe de super bonne qualité mais à moindre coûts...Encore là, c`est mon avis à moi!

[Invité]

Et j'aimerais bien que tu me définisse ce qu'est un courant de pensée, si ce n'est pas justement un groupe de gens qui commence à faire autre chose que ce qui a toujours été fait traditionnellement, par conviction, et ce sans vraiment qu'il y ait eu de recherche et d'études pour étayer leur thèse.

La moulée industrielle pour chiens et chats est devenu la façon de faire généralisée depuis à peine 50 ans. Avant, chiens comme chats mangeaient les restes de la maisonnée.

Je n'ai pas d'intérêt particulier à promouvoir le cru ou une sorte de moulée xyz. Quand on me demande ce que je préfère je réponds le cru pour les mêmes raisons que Snoopie: mon chien était constemment malade sur les croquettes, basse, moyenne, haute gamme. J'ai réglé ses problèmes avec le cru. J'ai un chat qui est mort empoissonné par ses croquettes lors du premier scandale en 2001 (cas documenté et répertorié).

Pour le reste, mon grand père fumait 2 paquets de cigarettes par jour et est mort en santé à 74 ans sous un tracteur. J'ai une cousine ultra grano qui est morte du cancer dans la quanrantaine. C'est pour ça qu'aujourd'hui je fûme........ pas.... et que je mange bien parce que je crois quand même que c'est mieux pour ma santé tout en comprenant que ce n'est pas une garantie non plus.

On n'arrivera pas à un consensus, une recette infaillible car ce qui fait à un ne fait pas nécéssairement à l'autre. Moi je ne tolère pas le lactose alors vous avez beau me dire que le lait ou les produits laitiers c'est important moi ça me rend malade.

Et puis Hills va dire que le mais c'est bon jusqu'au jour où ils n'en mettront pas plus dans leur bouffe. C'est ce qui s'appelle la business !

[cuisti1 0]

milou a écrit:

Et j'aimerais bien que tu me définisse ce qu'est un courant de pensée, si ce n'est pas justement un groupe de gens qui commence à faire autre chose que ce qui a toujours été fait traditionnellement, par conviction, et ce sans vraiment qu'il y ait eu de recherche et d'études pour étayer leur thèse.

Faudrais chercher, mais je crois que des recherche, ont été faite sur le sujet, par rapport au loup, à leur alimentation et au fait que le chien est fait pareil comme lui.

J'aime pas le terme courant de pensé, comme quoi qu'on se base sur n'importe quoi, comme si les croquettes c,était vraiment ce qui a de normal comme alimentation, et que c,était anormal de nourrir de façon naturelle.

Chez les humains les mets préparés sont de la scrap, trop de sel, de sucre, de gras, et on nous fait acroire que pour les chiens ça serait super équilibré quand ce n'est pas surveillé et légiféré comme chez les humains et vraiment pas chèr en plus. Dure à croire!!!

[tchipayuk 0]

Entièrement d`accord avec toi Grizzly...Il n`y à pas de recette infaillible car justement, ce qui fait pour un ne fera pas nécéssairement pour l`autre!!!

[milou02 0]

cuisti a écrit:

milou a écrit:

Et j'aimerais bien que tu me définisse ce qu'est un courant de pensée, si ce n'est pas justement un groupe de gens qui commence à faire autre chose que ce qui a toujours été fait traditionnellement, par conviction, et ce sans vraiment qu'il y ait eu de recherche et d'études pour étayer leur thèse.

Faudrais chercher, mais je crois que des recherche, ont été faite sur le sujet, par rapport au loup, à leur alimentation et au fait que le chien est fait pareil comme lui.

J'aime pas le terme courant de pensé, comme quoi qu'on se base sur n'importe quoi, comme si les croquettes c,était vraiment ce qui a de normal comme alimentation, et que c,était anormal de nourrir de façon naturelle.

Chez les humains les mets préparés sont de la scrap, trop de sel, de sucre, de gras, et on nous fait acroire que pour les chiens ça serait super équilibré quand ce n'est pas surveillé et légiféré comme chez les humains et vraiment pas chèr en plus. Dure à croire!!!

Tu sembles donner une connotation négative au terme «courant de pensée» alors que je ne lui en donne pas. Un courant de pensée c'est une tendance, ça ne veut pas dire que cette tendance est mauvaise. Pour ce qui est de la recherche, en fait j'ai vu un rapport qui citait la mauvaise santé générale des loups, qui souffrent souvent de malnutrition, qui sont très parasités, et qui souffrent eux-mêmes parfois de perforations et/ou lacérations au niveau du tube digestif. Si on se fie à ça, on n'est pas adepte de cru, ça serait plutôt le contraire...

[milou02 0]

tchipayuk a écrit:

Entièrement d`accord avec toi Grizzly...Il n`y à pas de recette infaillible car justement, ce qui fait pour un ne fera pas nécéssairement pour l`autre!!!

En fait, je pense effectivement que la réponse est là. Il y a des chiens qui vont vivre vieux et heureux sur la pedigree bourrée de choses que je ne voudrais pas donner à mes chiens, alors que d'autres vont avoir des problèmes de santé toute leur vie peu importe ce qu'on leur donne. Mes deux labradors ont mangé longtemps la science Diet agneau et riz et étaient très en santé et avaient un beau poil, alors que science diet est coté très bas dans le système d'étoiles de dog food analysis. Aujourd'hui, je donne Acana à mes chiens par conviction, et ils ont l'air heureux aussi. (Dur à dire pour Idéfix, ça ne fait pas assez longtemps.) Ça se résume tant qu'à moi à choisir ce qui convient le mieux au chien, tout en évitant les produits artificiels, les additifs nocifs et les substances réputées cancérigènes. C'est comme dans l'alimentation humaine, un jour la margarine est réputée meilleure pour les artères, puis le lendemain on dit que c'est le beurre qui est plus naturel. On finit par plus savoir !

[*Maya* 0]

Comme je l,ai dit plus haut, chaque chien est different, et comme dans tout de nos jours je trouve que '' on capote'' un ti peu trop sur la nutrition animal, c'est pas drole quand tu dit que une personne s'achete un chiot et remet sa nourriture en question durant un an, change pour ci , change pour ca, et oui je crois que de changer sans arrêt peu nuire a l'animal, mais ca c'est moi, apres des lecture faits et des résultats sur mes animaux j'y crois encore, j,ai aps besoin de voir le cru pour voir une difference sur mes animaux, mes animaux sont top shape et pour moi c'est ce qui importe, ce sont eux qui me le disent et pas un étude, ou qu'importe, moi ce que je verifie et observe c'est mes animaux et quand on observe bien on vois ben des choses, des probs de poils j'en ai pas, des prob de selles abondante j,en ai pas non plus, des probs d'énergie j,en ai pas, alors pquoi je changerais une recette gagnante pour ici ??
j'y vois tout simplement aucuns avantage de mon côté, il fut un temps ou j'ai changé, j,ai essayé, j'ai relu, j,ai remis en question ce que je leurs donnais, me trouvant cheep a lire els autres, et un moment donné je me suis dit , Wo c'est assé, ca va bien avec ca, tout est beau, alors ici ce sera la recette gagnante, et depuis ce temps je n'ai jamais rien changé, ils on de temps en temps des restes de spagu, de boeuf, de fondu, de legumes, etc... mais pas souvent.

Alors moi je dit ce qui fait bien pquoi le changé !!

[cuisti1 0]

milou a écrit:

Tu sembles donner une connotation négative au terme «courant de pensée» alors que je ne lui en donne pas. Un courant de pensée c'est une tendance, ça ne veut pas dire que cette tendance est mauvaise. Pour ce qui est de la recherche, en fait j'ai vu un rapport qui citait la mauvaise santé générale des loups, qui souffrent souvent de malnutrition, qui sont très parasités, et qui souffrent eux-mêmes parfois de perforations et/ou lacérations au niveau du tube digestif. Si on se fie à ça, on n'est pas adepte de cru, ça serait plutôt le contraire...

Peu importe, je me comprend, le terme est peut-être mal choisi, ça pas d'importance.
C'est sure que si on parle d'animaux vivant dehors et chassant, il y a de fortes chances que ceux-ci soient moins bien alimentés, mais en fait il s'agit plus de comparer les besoins de loup versus les chiens qui sont pareil si on se fie à leur système digestif. Pas à savoir si les loups sont en meilleur ou en moins bonne santé que les chiens qui mangent des croquettes.

Moi j'ai de meilleurs résultats avec le cru, mais c'est personnel, ceux qui donne de la nourriture avec céréales, j'ai rien contre ça non plus, ce sont de leur affaire, s'ils sont satisfait dans le fond. Mais je crois quand même que l'alimentation naturelle est meilleure pour la santé du chien, c'est mon opinion.