Eleveur ethique????

[dauphine60 0]

Ok, j ouvre ce post pour ne pas brimer le post de Eve sur les animaleries!!

Ma question est la suivante: Est ce qu un éleveur ethique qui vend seulement des chiens
enregistrés sont tous testés, et sans problemes héréditaire????

[*Maya* 0]

Non , impossible de garantir ca avec du vivant, sinon ils ne serait pas garantie 1-2 ans mais belle et bien pour leurs vie :D

[Bruine 0]

Tu charches le troub' avec ce post Dauphine....

[dauphine60 0]

Ben s il n y a pas de garantie a vie, pourquoi tout ce tralala... j comprends plus rien moi!!

C est quoi alors la différence entre eux et un élevage disons "familiale" (la je parle de bon élevage fam)

[dauphine60 0]

Ben non Bruine, je veux juste comprendre, je suis tout melé la dedans, avec un qui dit
ci et l autre qui dit ca, je suis comme :fou2: un ti brin ben melé!

[Bruine 0]

Je l'sais ben ma cocotte. J'te taquine.
Moi aussi je suis confondue.
Je me demande bien où mes allégeances doivent aller...

D'un bord je trouve que le CCC et le clan des éthiques sont comme une petite mafia qui protègent leurs intérêts et veulent empêcher d'autres de profiter
et de l'autre côté, ça me désole tant de voir autant d'animaux malheureux, déformés, perdus, euthanasiée, jetés pour une broutille....
Les éthiques font de bons chiens mais sont-ils les seuls vraiment à avoir le monopole du savoir faire?


J'aimerais bien avoir LA, L'ULTIME réponse...La solution....

[Invité]

Bruine a écrit:

...

D'un bord je trouve que le CCC et le clan des éthiques sont comme une petite mafia qui protègent leurs intérêts et veulent empêcher d'autres de profiter....

Pourquoi tu dis ça...??

[dauphine60 0]

Bruine... on te demande la

[*Maya* 0]

yé 10h40 Bruine est partis se couché :fille:

[Invité]

dauphine60 a écrit:

Ben s il n y a pas de garantie a vie, pourquoi tout ce tralala... j comprends plus rien moi!!

C est quoi alors la différence entre eux et un élevage disons "familiale" (la je parle de bon élevage fam)

Un élevage éthique peut être un élevage familiale (et l'est dans la grande majorité des cas...)

Un élevage familiale est un élevage qui se fait dans un contexte familiale, c'est tout...

Un éleveur éthique sera celui qui prendra les moyens pour s'assurer du bon développement de son programme d'élevage (sélection des reproducteur selon leur lignée, leur conformation, leur aptitude, leur comportement, la complimentarité entre le mâle et la femelle, faire passer le tests de santé (hanches, rotule, coude, etc. selon les races), sélection des familles d'adoption, etc.)

Les éleveurs ont beau choisir conscientieusement leur reproducteur, il se peut tout de même que le chiot ait une malformation ou un problème génétique quelconque car ça reste des êtres vivants et même si on s'organise le mieux possible pour éviter ce type de problème... bien, ça peut arriver pareil... Tout comme des parents peuvent être en super santé et les arrières-grand-parents aussi mais l'enfant se retrouve avec un problème congénitale ou autre...

Les éleveurs mettent habituellement 2 ans car les problèmes sont détectables de 0 à 2 ans... tu peux retrouver des éleveurs qui mettent 4 ans, etc. Certains éleveurs peuvent avoir une garanti de 2 ans mais ils découvrent que le chien a un problème xy à 3-4-5 ans, ils peuvent tout de même honoré leur garanti seulement les conditions qui ont inscrite...

[Bruine 0]

Ben non!
Chu pas partie me coucher.
J'en avais juste assez d'entendre la symphonie de gazou devant la porte d'en avant, alors je suis partie promener mes chiens pour qu'ils se la ferment une fois pour toute.

Je n'ai pas les mots encore pour répondre à la question du pourquoi de mon sentiment de mafia mais comme je me promenais dehors, les mots, les posts et les commentaires de ce forums défilaient dans le désordre dans ma tête et il y a comme une petite lumière qui a fait 'flash!'.
Je pense avoir compris ce que Litchy voulait dire.
Éthique n'est pas une catégorie d'éleveurs mais une façon de travailler, une manière de faire.
Un peu comme une certification genre 'bio', ou ISO ou 'nourris au grain' ou 'sans OMG', ou 'première pression à froid', etc.
Les éleveurs éthiques ont le sceau du CCC (ou autre affiliation) pour se différencier des autres éleveurs et ainsi avoir le sceau d'un organisme indépendant qui certifie la qualité du "produit" par des standards bien définis et des prérequis balisés.

Un peu comme un antiquaire qui aurait le sceau d'authenticité de l'organisation de musées du Canada versus un autre antiquaire qui ne l'aurait pas.
Il se peut très bien que l'antiquaire sans sceau ait de réelles antiquités mais faut être soi-même un expert pour voir le vrai du faux tandis que l'autre antiquaire, qui a le sceau d'approbation des Musées du Canada, on est sûr de ce qu'on achète parce que l'association qui distribue le sceau y a veillé pour nous, soit en inspectant le matériel ou en soumettant l'antiquaire à un questionnaire défini par les standards des Musées.
Voyez-vous ce que je veux dire?
Chu nounoune hein?
J'avais pas compris ça avant ce soir.

C'est sûr que ma logique a des failles.

Mais si on transpose l'analogie aux éleveurs; il se peut très bien qu'un éleveur familial ait des chiots d'une qualité identique à ceux d'un éleveur éthique. Sauf que sans le sceau du CCC, sans les tests standards requis, il n'y a aucune forme de guarantie. Et surtout aucune stabilité dans la génétique.

Me comprenez vous?
Chu tu folle à lier?

[*Maya* 0]

Non non Bruine très logique ton affaire

Mais le fameux saut la n'est pas toujours gage de qualité, mon robinet de la cuisine en a un hein, pis il m'a peté dans les mains apres un an d'utilisation

[Bruine 0]

*Maya* a écrit:

Non non Bruine très logique ton affaire

Mais le fameux saut la n'est pas toujours gage de qualité, mon robinet de la cuisine en a un hein, pis il m'a peté dans les mains apres un an d'utilisation

Oui, oui, bien sûr. Il y aura toujours des "produits" défaillants. Mais penses-tu que sur 100 robinets par exemple, il y en aura 50 qui seront défaillants?
Ou moins?
Contrairement par exemple à une compagnie qui fait des robinets à partir de matériel de base de moindre qualité, non standard ou sans expertise, travailleurs non qualifiés...
Tu vois où je veux en venir?
Il n'y a rien d'infallible. Surtout quand il s'agit de vivant, on est d'accord là-dessus.
Mais avec ton sceau de robinet, tu as une certaine protection, une garantie (peut-être expirée dans ton cas) et une façon de remonter la filière et dire à la compagnie; Heille! Vous m'avez promis un robinet d'une telle qualité et regardez ce dont j'hérite! Un robinet cassé!
Et ils vont te le remplacer pour un robinet qui va durer 10ans. La compagnie a le souci de sa réputation.

Mais si tu sais pas d'où vient ton robinet, si la compagnie qui a fait ton robinet s'en fout de toi et de ton robinet, ils vont te donner 3 autres robinets en échange de celui cassé mais tes trois robinets vont casser aussi dans un an.

Est peut-être toute là la différence....

[dauphine60 0]

Bon cé ben beau tout ca la... mais il y a une faille a quek part que j ai ben de la misere
a rentrer dans mon ti coco.

Le CCC quand il enregistre les chiots, ils n ont pas vu les chiots... exact??... donc comment
ils peuvent savoir que ces chiots peuvent etre enregistrés??... et sans défaut génétique?

C est la mon probleme ou je comprends pas.

[Snoopie 0]

Un chiot enregistré n'est pas un gage de 'qualité', ça signifie simplement que ses deux parents sont de race pure. Ça permet de voir son 'arbre généalogique' ou pedigree.

Je me demande pourquoi tout le monde accroche sur les papiers comme étant le signe suprême de l'éthique. Ce n'est pas le cas. C'est un tout petit détail parmi plein d'autres. N'est pas éthique n'importe quel ti-clin qui enregistre ses portées au CCC. Pour pouvoir se prévaloir de ce titre, il en faut beaucoup plus. Certains critères sont primordiaux, d'autres sont personnels aux adoptants. La connaissance de la race, l'implication dans le milieu canin, le programme d'élevage, les enregistrements, les tests de santé, les titres en conformation ou en travail, l'états des lieux d'élevage, le pedigree des reproducteurs, les clauses au contrat de vente pour ne nommer que ceux là sont des musts. Ensuite viennent les préférences de chacun. Si je souhaite faire de l'agilité, je serai portée à aller vers un éleveur qui a des chiens titrés en agilité, qui s'y connait et qui pourra me conseiller. Si je cherche juste un compagnion, les titres d'agilité m'importeront moins.

[dauphine60 0]

Haaaaa bonnnnn enfinnnnnnn... la je commence a piger, si j ai bien compris enregistré ne
veux pas dire grande chose finalement, c est juste pour certifier la race, c est bien ca????

Moi je croyais que parce que le chien était enr. il n avait pas de défaut héréditaire et
que sa physionomie était standard a la race.

J espere que j ai bien pigé la

[MarieLune 0]

Hier je suis allé chez le comportementaliste canin avec Mia, c'était sa dernière session et puis il m'a dit quelque chose de vraiment intéressant sur les défauts génétiques et autre pour l'élevage, il m'a di ceci: La nature sait très bien faire les choses, il y à des mâles qui ont de la ”drive sexuelle” (excusez mais ce sont ses mots! :oops: ) et d'autre non, beaucoup de gens choisisent un mâle en fonction de sa beauté, ect, mais ne savent pas si vraiment il est fait pour se reproduire, si un chien qui n'a pas de drive sexuelle est peut-être justement qu'il ne doit pas de reproduire, dans la nature si un animal est andicapé aucune femelle ne voudra de lui pour ne pas reproduire un défaut génétique, il en va ainsi pour le chien, je ne dit pas qu'ils auront tous des défauts génétiques, mais souvent c'est ce qui se passe.”

J'ai trouvé ça très intéressant, et je me suis dit que l'intervention humaine dans tout ça devrait être plus paufiner.

[milou02 0]

Dauphine, c'est bien plus compliqué que ça...

Les enregistrements te garantissent que le chien est de race pure, et tu as accès à sa généalogie en plus. Donc s'il y a des maladies héréditaires dans les ancêtres, tu peux théoriquement le savoir. Pour être éthique, il y a comme le disait Snoopie une foule d'autres critères, dont effectivement certains sont personnels à chaque client. Par exemple, l'éleveuse de ma labrador, elle ne fait pas de compétition de confo. Ses chiens sont enregistrés et testés pour les maladies héréditaires. Ils sont bien traités. Ils sont sains. Elle n'a pas 10 femelles, elle en 3 ou 4 au plus. Pour moi elle est éthique. Ça serait encore mieux si ses chiens vivaient dans la maison, mais si j'avais autant de labrador, moi aussi je les mettrais en chenil... Pour d'autres, elle n'est pas éthiques parce qu'elle ne fait pas de show. Pour moi ce n'est pas un critère dans mes choix, surtout depuis que j'ai vu les dessous de l'industrie du dog show avec le reportage de la BBC.

L'éleveuse de mon Parson comme je le disais, elle est très réputée et active dans le milieu de la reproduction, elle n'élève qu'une race, elle fait de l'élevage et du show depuis au moins 20 ans, et pourtant elle s'est retrouvé avec trop de chiots cette année et a passé par Kijiji. Pour certains, c'est contraire à l'éthique.

[Invité]

Maudit, j'avais écrit qqc mais j'ai tout perdu... Je vais devoir réécrire tout ça...

MarieLune a écrit:

Hier je suis allé chez le comportementaliste canin avec Mia, c'était sa dernière session et puis il m'a dit quelque chose de vraiment intéressant sur les défauts génétiques et autre pour l'élevage, il m'a di ceci: La nature sait très bien faire les choses, il y à des mâles qui ont de la ”drive sexuelle” (excusez mais ce sont ses mots! :oops: ) et d'autre non, beaucoup de gens choisisent un mâle en fonction de sa beauté, ect, mais ne savent pas si vraiment il est fait pour se reproduire, si un chien qui n'a pas de drive sexuelle est peut-être justement qu'il ne doit pas de reproduire, dans la nature si un animal est andicapé aucune femelle ne voudra de lui pour ne pas reproduire un défaut génétique, il en va ainsi pour le chien, je ne dit pas qu'ils auront tous des défauts génétiques, mais souvent c'est ce qui se passe.”

J'ai trouvé ça très intéressant, et je me suis dit que l'intervention humaine dans tout ça devrait être plus paufiner.

Je ne veux pas te vexer mais ce n'est pas vrai... Les chiens et chiennes non stérilisé dans les rues de la ville ou de la campagne s'accoupleront sans problème, sans jugement et sans "discrémination"...

[MarieLune 0]

Ça ne me vexe pas du tout :D C'est les paroles du comportementaliste, j'ai trouvé ça intéressant, et puis c'est certain que s'il y à une femelle en chaleur et prêt à être accouplé n'importe quel mâle s'accouplera, à savoir si les chiots auront des défauts gnétiques.... c'est là son point, si la nature dote un chien d'une drive sexuelle et un autre non, ce n'est pas pour rien, moi j'aime bien cette façon de penser, car la nature en effet sait très bien faire les choses.

[Roxy02 0]

Je me permet de répondre... ceci en sachant que je N'AI PAS de chien venant d'un eleveur, le seul chien venant d'un eleveur ici c'est la bretonne de mon chum (parents full testés, papa meilleur breton en 2005, confo/chasse....)

Pour etre ethique, il ne suffit pas d'avoir des chiens enregistrés, loin de la... Le ranch a boxy enregistre ses chiens et pourtant.... Un éleveur ethique donne une alimentation haut de gamme a ses chiens, il socialise ses chiots a font, ses chiens ont des titres en obéissance, en confo, en agilité, en chasse... pour moi je me dis au moins quelques points en confo... et d'autres disciplines... il teste ses chiens pour les maladies dont la race est sujette, il n'a jamais plus de 2 races... encore mieux 1 seule... On peut voir els parents ou du moins la mere, l'endroit ou les chiots sont elevés, l'eleveur pose des questions avant de laisser aller un chiot (preuve qu'il tient a ses petits!), il est ouvert a vos questions a tout moment, il a un bon contrat d'adoption, Géneralement un contrat de non reproduction...
Etre un eleveur ethique c'Est tout ca et encore plus... c'est tellement de criteres a evaluer! Et c'est du cas par cas selon la race de chien!

[*Maya* 0]

Dauphine les enregistrements là, c'est l'histoire de ton chien.

Tu peux retracer ses ancêtres, savoir de quelle lignée il provient, quel était la force de sa lignée, ils te permettent de savoir si ton chien est de race pure ou non. Mais encore là, il y a des éleveurs qui parraissent très éthiques et qui trafiquent ces papiers, donc ces derniers sont loin d'être éthiques.

Mais dans une lignée, il arrive parfois qu'il s'y glisse un sujet disons, moins intéressant, et il arrive que ce sujet soit quand même reproduit, il a des tares mais il a une shape du tonnerre, alors on ne se prive pas de le reproduire et au diable le reste. Encore là, un éleveur qui fait ça parrait très éthique mais il ne l'est pas.

je connais des éleveurs qui ont leur élevage comme passion et qui sont très éthiques, mais j'en connais aussi que les gens appellent éthiques et qui sont loin de l,être, et je dirais que de vrais éleveurs éthiques, y'en a pas des tonnes, loin de là... mais y'en a et eux oui ils font bien les choses.

Comme dit Snoopie, les enrégistrement ne sont pas gage de qualité, car tu peux avoir des chiens enregistrés qui ne sont pas de race pure aussi, de la rapace y'en a partout. Je connais quelqu'un qui a de beaux chiens dans une petite race, ils sont purs, venant directement d'Europe. Elle avait déjà une petite chienne de la même race qui n'a aucun enregistrement, ben elle a eu une portée avec cette dernière en accouplant avec son mâle d'Europe, et a passé sa portée sur le dos de la femelle d'Europe. Donc ses chiots sont enregistrés, mais finalement ne sont pas de race pure. Pourtant cette eleveur au yeux de tous est tout ce qu'il y a d'éthique. Je trouve ça désolant de briser une lignée comme ça, mais ça a ben l'air qu'elle ça la dérange pas... $$$ avant tout.

De là mon hésitation quelques fois via les éleveurs éthiques, mais je suis très consciente que oui, il en existe de très bons, mais ceux qui ne le sont pas vendent quand même et se font une belle réputation quand même et ça c'est frustrant pour ceux qui se sont fait piéger!!

Oui Bruine, je comprends ton point et je suis aussi d'accord.

[MarieLune 0]

J'ai eu un autre Whippet avant Mia, je l'avais pris chez une éleveuse dont le mâle était champion canadien, les chiots étaient en parfaite santé, enregistrés, tatoués, bien sociabiliser, un contrat de non reproduction, je devais le faire stériliser et lui envoyer une copie de la facture et aussi que si je ne pouvais garder le chien un moment donné dans sa vie que je devais lui retourner. Tout ça était parfait selon moi, je me sentait rassuré, le seul hic c'est qu'il n'était pas capable de rester seul, parfait, je travaillais à la maison, mais je n'ai pas penser plus loin que le bout de mon nez et un moment donné j'ai dû faire un retour au bureau, le chien ne s'est jamais adapter, j'ai travailler avec lui et rien n'a fait, j'ai dû le remmettre à l'éleveuse, il m'a coûter $800, plus les vaccins, plus la stérilisation, je n'ai pas regarder
ça, ça fait partie du fait d'avoir un animal, j'ai donc remis le chien à l'éleveuse, qui elle l'a revendu pour encore $800 mais ne m'a jamais rien remis côté monnaitaire, es-ce vraiment Éthique? J'étais un peu frustré de savoir qu'elle l'avait revendu sans rien me redonner. Je lui ai remis parce que j'amais mon chien et que je n'étais plus capable de le voir déprimé ainsi, je l'ai fait par amour pour lui et non pour moi, car avoir été insensible je me serais dit: Bha! il va finir pas s'adapter.

Je me pose de sérieuses questions sur le mot Éthique

À présent j'ai un autre Whippet et je n'ai aucun papier, aucune garantit, lorsque je suis allé la chercher la dame m'a donné le choix, j'ai passé 3 heures avec les gens qui m'ont invité à dîner pour me donner le temps de voir le comportement des chiots, au début j'avais choisi un autre chiot mais à voir les chiots aller, le “feeling” que j'avais envers eux, mon choix à changer et j'ai choisi Mia, je vais vous dire j'ai doublement aimé mon expérience, elle m'a parlé de tempéramment de chacun puisque c'était un élevage familial elle connaissait très bien ces chiots, ils vivaient dans la maison, j'ai tout visité, ect..., les gens étaient adorable, très sympathique, et je ne regrette en rien mon choix, je travail au bureau et Mia s'adapte très bien, le refaire je referais exactement la même chose.

Les papiers ne signifit rien pour moi, même si un jour je viens qu'a avoir un petit élevage (sait-t-on jamais) je le ferais conformément avec papier et tout le kit, pour le sérieux de la chose, parce que ça donne confiance aux gens, mais pour moi ça ne change rien.

[Invité]

MarieLune a écrit:

Ça ne me vexe pas du tout :D C'est les paroles du comportementaliste, j'ai trouvé ça intéressant, et puis c'est certain que s'il y à une femelle en chaleur et prêt à être accouplé n'importe quel mâle s'accouplera, à savoir si les chiots auront des défauts gnétiques.... c'est là son point, si la nature dote un chien d'une drive sexuelle et un autre non, ce n'est pas pour rien, moi j'aime bien cette façon de penser, car la nature en effet sait très bien faire les choses.

Ce n'est pas vrai comme penser... C'est d'ailleurs la première fois que j'entends ça et je crois plus que c'est un mythe plutôt qu'une réalité...

De plus, j'ai jamais vu des chiens et chiennes intacts n'avoir aucun "drive sexuelle"... Et non, il n'y a aucune sélection et oui, tu vas te retrouver avec des chiots ayant des problèmes de dysplasie, de coude, d'agressivité, etc.

Pensez que les chiens font une sélection naturelle et que les chiots auront une meilleure génétique est tout à fait illusoire...

[*Maya* 0]

Ben tu vois MarieLune, cette éleveur avec qui tu avais fait affaire n'était pas éthique, enregistrée oui mais pas éthique. Ton éleveur pas enregistré, de ce que je vois, est pas mal plus éthique selon moi, bien entendu :D

[MarieLune 0]

*Maya* a écrit:

Ben tu vois MarieLune cette eleveur avec qui tu avais fais affaire n'étais pas ethique, enregistrer oui mais pas ethique, ton eleveur pas enregistrer de ce que je vois est pas mal plus ethique selon moi bien entendu :D

Selon moi aussi Maya, et en plus elle m'a demandé de lui donner des nouvelles de Mia, je lui écris une fois par moi et lui envoie des photos de Mia et Makki (son frère félin), elle est contente de reçevoir des nouvelles, je crois que l'éthique est une question de morale et de respect, envers les chiens et les humains, les connaissances de la races, ect... pour pouvoir bien informer le futur propriétaire à savoir si le chien convient ou non au style de vie du futur propriétaire, ça fait toute la différence entre un chien qui va rester dans la famille pour toute sa vie et un autre qui va se rammasser ont ne sait où!

[gauthime1 0]

MarieLune a écrit:

ça, ça fait partie du fait d'avoir un animal, j'ai donc remis le chien à l'éleveuse, qui elle l'a revendu pour encore $800 mais ne m'a jamais rien remis côté monnaitaire, es-ce vraiment Éthique? J'étais un peu frustré de savoir qu'elle l'avait revendu sans rien me redonner. Je lui ai remis parce que j'amais mon chien et que je n'étais plus capable de le voir déprimé ainsi, je l'ai fait par amour pour lui et non pour moi, car avoir été insensible je me serais dit: Bha! il va finir pas s'adapter.

Je me pose de sérieuses questions sur le mot Éthique

Ce n'est pas une raison pour ne pas la considéré éthique,

Les éleveurs qui font les choses corectement, ne font vraiment pas beaucoup d'argent avec leur chien

Si il faudrait qu'il rembourse le chien chaque fois qu'un client a un problème de comportement...

Un contrat de garantie n'est en général pas pour les problèmes de comportement,

[MarieLune 0]

Litchy a écrit:

MarieLune a écrit:

Ça ne me vexe pas du tout :D C'est les paroles du comportementaliste, j'ai trouvé ça intéressant, et puis c'est certain que s'il y à une femelle en chaleur et prêt à être accouplé n'importe quel mâle s'accouplera, à savoir si les chiots auront des défauts gnétiques.... c'est là son point, si la nature dote un chien d'une drive sexuelle et un autre non, ce n'est pas pour rien, moi j'aime bien cette façon de penser, car la nature en effet sait très bien faire les choses.

Ce n'est pas vrai comme penser... C'est d'ailleurs la première fois que j'entends ça et je crois plus que c'est un mythe plutôt qu'une réalité...

De plus, j'ai jamais vu des chiens et chiennes intacts n'avoir aucun "drive sexuelle"... Et non, il n'y a aucune sélection et oui, tu vas te retrouver avec des chiots ayant des problèmes de dysplasie, de coude, d'agressivité, etc.

Pensez que les chiens font une sélection naturelle et que les chiots auront une meilleure génétique est tout à fait illusoire...

Il y à plusieur façon de voir les choses, pour chaque humain sur la terre il y une interprétation différente, en général ont colle avec ce qui nous ressemble avec notre propre façon de voir les choses et avec l'ouverture d'esprit ont va plus loin que notre propre pensée, je ne dit pas qu'il a tort, je ne dis pas qu'il a raison, j'ai dit que je trouve ça intéressant ce qu'il m'a dit et je l'ai partagé tout simplement, il a 18 ans d'expériences, tout un chemin de vie avec les chiens, il éduque les humains pour bien éduquer les chiens, il règle des troubles de comportement, ect... je ne suis pas ici pour faire son historique, mais je pense qu'il à une bonne raison de dire ça, et je suis parfaitement en accord avec lui que la nature sait très bien faire les choses.

Je ne continurai pas cette tentative de débat, tout le monde est libre de croire ce qu'il veux et faire ce qu'il veut d'une information.

[*Maya* 0]

Un contrat de garantie n'est en général pas pour les problèmes de comportement,

un contrat de garantie couvre quoi finalement ??

Des maladies génétiques , comme la dysplasie, les yeux, le coeur...généralement le contrat couvre 2 ans, quand on sait très bien que ces maladies commencent à se développer vers cet âge... donc y'a comme un non sens :eeeee:

[MarieLune 0]

gauthime a écrit:

MarieLune a écrit:

ça, ça fait partie du fait d'avoir un animal, j'ai donc remis le chien à l'éleveuse, qui elle l'a revendu pour encore $800 mais ne m'a jamais rien remis côté monnaitaire, es-ce vraiment Éthique? J'étais un peu frustré de savoir qu'elle l'avait revendu sans rien me redonner. Je lui ai remis parce que j'amais mon chien et que je n'étais plus capable de le voir déprimé ainsi, je l'ai fait par amour pour lui et non pour moi, car avoir été insensible je me serais dit: Bha! il va finir pas s'adapter.

Je me pose de sérieuses questions sur le mot Éthique

Ce n'est pas une raison pour ne pas la considéré éthique,

Les éleveurs qui font les choses corectement, ne font vraiment pas beaucoup d'argent avec leur chien

Si il faudrait qu'il rembourse le chien chaque fois qu'un client a un problème de comportement...

Un contrat de garantie n'est en général pas pour les problèmes de comportement,

Je le sais ça, je ne dit pas de rembourser si le chien à un problème de comportement, mais dison que j'ai investit pas mal pour ce chien, l'avoir replacé dans une famille gratuitement ou autre je n'aurais rien dit, mais le revendre au même prix sans acune considération pour moi, je trouve ça moche pas mal côté éthique, je crois qu'elle à vue qu'elle pouvait se faire le double et était bien contente....

[Invité]

Bon alors je reprends ce que je disais avant que ma fichu connexion me fasse du trouble…



Je suis bien contente de vous lire ce matin… Oui, Bruine tu as bien compris l’utilisation du mot « éthique » dans l’élevage… Ce sont des normes minimales à respecter afin de s’assurer de bien faire les choses… Tout éleveur qui se donne moindrement la peine peut (et doit) devenir éthique… Ce n’est pas réservé à une Élite mais bien à des passionnées d’une race en particulier… C’est difficile seulement pcq’il faut mettre de l’effort et de la patience dans notre programme d’élevage… that’s it…



Ici, on parle souvent de CCC pcq c’est le Club reconnu au Canada mais ils existent également différents Club et associations dans le monde qui sont tout aussi sérieuse et reconnue… Et souvent, il faut être membre de ce Club pour faire certaines compétitions de travail et/ou de conformation… Mais un éleveur peut très bien avoir des chiens uniquement enregistrés au AKC (american kennel club), LOF (livre d’origine française), etc.

dauphine60 a écrit:

Haaaaa bonnnnn enfinnnnnnn... la je commence a piger, si j ai bien compris enregistré ne
veux pas dire grande chose finalement, c est juste pour certifier la race, c est bien ca????

Moi je croyais que parce que le chien était enr. il n avait pas de défaut héréditaire et
que sa physionomie était standard a la race.

J espere que j ai bien pigé la

Je ne reprendrai pas ce qu’il a été dit plus haut, mais les papiers et les enregistrements ne sont pas un gage de qualité… Ils sont utiles pour les éleveurs afin de leur permettre d’étudier leur pedigree, suivre les lignées, faire la sélection des reproducteurs, etc. Et quand on a des parents enregistrés et bien oui, on enregistre la portée afin de les rendre « légalement » pure race… Enregistrer une portée c’est quoi… un gros 30-40$ pour TOUTE la portée… Cependant, les papiers sont une seule pointe de la tarte…



On doit également faire passer des tests aux reproducteurs afin de s’assurer qu’ils sont en santé (hanche, coude, cœur, etc)… C’est une autre pointe de tarte… Ce n’est pas sorcier ça non plus et tout le monde peut faire passer des tests à leur reproducteur car plusieurs veto sont équipé pour passer les radios qui seront acheminé à des organismes (OFA, OVC, PennHIPP, etc) qui certifieront les résultats obtenues par les radios… Il faut demander à l’éleveur de voir les résultats qui sont dans bien des cas vérifiables par Internet (OFA)… Et l’aspect moins le fun suite aux résultats c’est de prendre la décision en tant qu’éleveur de ne pas reproduire un chien/chienne ayant de mauvais résultats (problème de dysplasie ou des problèmes aux autres articulations)…



Et ainsi de suite pour les autres critères… Une fois toute les pointes de tarte réunie, on forme un tout qui constitue les critères de bases d’un éleveur éthique… Dans le fond, c’est seulement pour s’assurer de faire de beaux et de bons chiots et ainsi éviter de scrapper la race éventuellement…



Encore une fois, ce n’est pas « difficile » de devenir un éleveur éthique, il faut « seulement » mettre le temps, l’argent et la passion… C’est accessible à « tout le monde » et me semble que c’est la moindre des choses pour reproduire des êtres vivants en santé… C’est un éthique de travail qui est accessible à tout le monde qui désire de mettre moindrement de l’effort… Mais dans la majorité du temps, il est bien plus facile de tourner les coins ronds et de ce fermer les yeux pour avoir la consciences tranquille (ex : pas besoin de faire passer des tests de santé comme ça tu ne sais pas si ton reproducteur a de bonnes articulations, ce qu’il va transmettre aux chiots et tu as la conscience tranquille car tu restes dans « l’ignorance »…)



Je pense que les bons éleveurs travaillent tous sur la même base et par la suite, ceux-ci rajoutent des exigences à leurs élevages et des conditions lors de l’achat qui sont propre à eux… Certains seront plus exigeants que d’autres (ex : exiger une sorte de nourriture, exiger la stérilisation, exiger de prendre des cours, etc.) C’est donc à l’acheteur de choisir l’éleveur qui travaille sur une bonne fondation (éthique dans son programme d’élevage et dans ses conditions d’élevage) et qui répond à nos valeurs et à nos attentes…

[gauthime1 0]

Litchy

[Invité]

*Maya* a écrit:

Un contrat de garantie n'est en général pas pour les problèmes de comportement,

un contrat de garantie couvre quoi finalement ??

Des maladies génétiques , comme la dysplasie, les yeux, le coeur...généralement le contrat couvre 2 ans, quand on sait très bien que ces maladies commencent à se développer vers cet âge... donc y'a comme un non sens :eeeee:

Exactement, la garantie couvre les maladies génétiques...

Tu ne peux pas faire des garantie au niveau du comportement surtout quand tu ne sais pas comment les gens élèvent les chiots... S'ils mettent des erreurs dedans le petit chien, qu'est-ce que tu veux que l'éleveur fasse...

Cependant, un éleveur évalue le chiot et en principe est en mesure de dire le genre de tempérament et s'il va bien aller avec la famille qui achètera le chiot... Et comme je le dis, il a un minimum a respecté dans la fondation d'un élevage et par la suite, tu choisis ton éleveur... Il y en a qui vont être super chiant et d'autres ben smatt et qui te supporteront, prendront des nouvelles, essaieront de trouver des solutions, ils vont encadrer les nouveaux propriétaires, etc.

Comme dans tout, il y a du bon monde et des chiants... Cependant, les critères de base devraient être rempli dans un programme d'élevage...

[*Maya* 0]

Oui je sais, mais moi ce que je veux dire, c'est que ce ne sont pas tous les éleveurs éthiques qui sont vraiment éthiques, mais ils le parraissent aux yeux de tous hein!!! Des foism quand tu lèves la couverte, tu trouves des choses pas très jolies, mais ces choses ne sont pas facile à voir pour le commun des mortels, de là l'importance de visiter plusieurs éleveurs avant de faire un choix, pour ne pas se faire prendre. Je sais que des eleveurs vraiment éthiques qui prennent leur travail au sérieux, il en existe, et ceux là je leur lève mon chapeau, mais je sais aussi que c'est une minorité, malheureusement.

Finalement en bout de ligne, on dit toutes la même chose, un bon éleveur c'est selon nos critères, chacun recherche quelque chose de différent dans un éleveur, pcque chacun est différent.

[Clouso 0]

Vous êtes en verve, Lytchi
Bien expliqué .
J'aime bien ta définition aussi, Bruine.
Marielune,
je ne comprends pas pourquoi ton éleveuse aurait dû te rembourser quoi que ce soit parce que le chien a développé un problème de comportement lorsqu'il était sous ta responsablité.
Elle a repris son chien et a fait des démarches pour lui trouver un autre adoptant.
Trouver un autre adoptant sérieux qui accepte de prendre un chien avec tel ou tel problème de comportement, c'est pas si simple. Je trouve que le contrat a été respecté .
Perso, si j'avais eu à remettre un chien à un éleveur pour les mêmes raisons, je ne me verrais surtout pas comme quelqu'un qui aurait été mal servie.
Clouso.

[*Maya* 0]

Clouso, ça c'est toi mais la seule qui a fait affaire avec cet éleveur, c'est MarieLune, donc elle doit savoir comment elle a été servie par ce dernier, donc je crois qu'elle est bien placée pour en témoingner. Un bon éleveur se doit de donner un bon service aussi et MarieLune n'a pas eu cette impression.

[MarieLune 0]

*Maya* a écrit:

Clouso ca c'est toi mais la seul qui a fait affaire avec cet eleveur c'est MarieLune, donc elle doit savoir comment elle a été servis par ce dernier, donc je crois qu elle est bien placer pour en témoingné, un bon eleveur se doit de donné un bon service aussi et MarieLune n'a pas eu cette impression.

Merci Maya!

Clouso, c'est certain qu'elle n'était pas obliger en rien, je le conçois, mais j'aurais très bien pu replacer mon chien par moi-même dans une bonne famille avec d'autre chien, car je l'aurais fait volontier, et ainsi récupérer un peu mes sous. Il avait besoin d'une présence constante pour sa santé mentale, que ce soit humain ou animal et à l'époque je ne voulais pas d'autre animal. J'ai travailler de concers avec un comportementaliste et tout et tout. Si les rôles auraient été inversé, moi j'aurais au moins rembourser les frais de vétérinaires, castration incluse, car elle a revendu le chien pour le même pris qu'un chiot, voilà l'éthique morale auquel je fais référence, c'est déjà pénible de devoir remmettre un chien envers lequels tu as tout fait pour régler le problème ainsi que l'apprentissage, car il était très bien éduqué, très bien soigné et tout et tout...

[Invité]

*Maya* a écrit:

Oui je sais, mais moi ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas tout les eleveurs ethique qui sont vraiment ethique , mais ils le parraissent au yeux de tous hein, des fois quand tu lève la couverte tu trouve des choses pas très jolie, mais ces choses ne sont pas facile a voir pour le commun des mortels, de la l'importance de visiter plusieurs éleveurs avant de faire un choix, pour ne pas se faire prendre, je sais que des eleveurs vraiment éthique qui prennent leur travaille au serieux il en existe, et ceux la je leur lève mon chapeau, mais je sais aussi que c'est une minorité, malheureusement..

Tu as bien raison...

*Maya* a écrit:

Finalement en bout de ligne on dit toutes la même chose, un bon eleveur c'est selon nos criteres, chacun recherche quelque chose de different dans un eleveur, pcque chacun est different.

C'est effectivement différent pour tout le monde et on développe aussi une relation avec l'éleveur... Je n'irai pas acheté un chien chez un éleveur qui m'exige de nourir avec de la moulée X, aller chez un veto Y et ce même s'il est éthique dans sa façon de faire au niveau de son programme d'élevage... Tout comme je n'irai pas acheté chez une amie qui a eu une portée et avec qui je m'entends bien mais n'est pas éthique dans son programme d'élevage (non enr., pas testé, etc.)... Dans les 2 cas, j'aimerais mieux aller dans un refuge...

Il y a toute même des critères minimals qui doivent être respecté si on veut faire un bon travail éthique d'éleveur...

[milou02 0]

MarieLune a écrit:

Litchy a écrit:

MarieLune a écrit:

Ça ne me vexe pas du tout :D C'est les paroles du comportementaliste, j'ai trouvé ça intéressant, et puis c'est certain que s'il y à une femelle en chaleur et prêt à être accouplé n'importe quel mâle s'accouplera, à savoir si les chiots auront des défauts gnétiques.... c'est là son point, si la nature dote un chien d'une drive sexuelle et un autre non, ce n'est pas pour rien, moi j'aime bien cette façon de penser, car la nature en effet sait très bien faire les choses.

Ce n'est pas vrai comme penser... C'est d'ailleurs la première fois que j'entends ça et je crois plus que c'est un mythe plutôt qu'une réalité...

De plus, j'ai jamais vu des chiens et chiennes intacts n'avoir aucun "drive sexuelle"... Et non, il n'y a aucune sélection et oui, tu vas te retrouver avec des chiots ayant des problèmes de dysplasie, de coude, d'agressivité, etc.

Pensez que les chiens font une sélection naturelle et que les chiots auront une meilleure génétique est tout à fait illusoire...

Il y à plusieur façon de voir les choses, pour chaque humain sur la terre il y une interprétation différente, en général ont colle avec ce qui nous ressemble avec notre propre façon de voir les choses et avec l'ouverture d'esprit ont va plus loin que notre propre pensée, je ne dit pas qu'il a tort, je ne dis pas qu'il a raison, j'ai dit que je trouve ça intéressant ce qu'il m'a dit et je l'ai partagé tout simplement, il a 18 ans d'expériences, tout un chemin de vie avec les chiens, il éduque les humains pour bien éduquer les chiens, il règle des troubles de comportement, ect... je ne suis pas ici pour faire son historique, mais je pense qu'il à une bonne raison de dire ça, et je suis parfaitement en accord avec lui que la nature sait très bien faire les choses.

Je ne continurai pas cette tentative de débat, tout le monde est libre de croire ce qu'il veux et faire ce qu'il veut d'une information.

Faudrait partir un autre post là-dessus... Ça interpelle ma fibre de biologiste de formation. Il n'a qu'une partie de la vérité, s'il en a même une partie... Dans la nature, la sélection des mâles est généralement faite par les femelles, est basées sur des critères qui parfois nous échappent complètement, et est parfois à côté de la track complètement. Et oui. Quand les femelles paons choisissent le mâle qui a la plus belle et grosse queue, elles choisissent aussi le moins apte à se sauver des prédateurs, trait qu'il va donner à sa descendance. Qu'est-ce qui les motive à faire ce choix si mal adapté ?

Dans d'autres cas, c'est le mâle qui est le plus persuasif et/ou le plus dominant pour toutes sortes de raisons qui gagne les faveurs de la/les femelle(s). Il y a énormément de facteurs qui influencent, et la drive sexuelle, j'en ai même jamais entendu parler. Mais sûrement que la drive sexuelle est à l'origine de la motivation qu'à un mâle à faire tous les autres efforts nécessaires pour gagner les faveurs des femelles. Mais il a beau avoir de la drive, s'il ne fait pas le poid face aux adversaires, ce n'est pas lui qui va accoupler...

[Invité]

milou a écrit:

...

Dans d'autres cas, c'est le mâle qui est le plus persuasif et/ou le plus dominant pour toutes sortes de raisons qui gagne les faveurs de la/les femelle(s). Il y a énormément de facteurs qui influencent, et la drive sexuelle, j'en ai même jamais entendu parler. Mais sûrement que la drive sexuelle est à l'origine de la motivation qu'à un mâle à faire tous les autres efforts nécessaires pour gagner les faveurs des femelles. Mais il a beau avoir de la drive, s'il ne fait pas le poid face aux adversaires, ce n'est pas lui qui va accoupler...

C'est p-ê une certaine réalité dans une meute mais le mâle qui se sauve pour courailler les petites poulettes en chaleur dans le quartier ne se casse pas trop le pompom à essayer d'être "le meilleur"...

[Clouso 0]

Oui, réalité d'une meute sauvage pour la survie de l'espèce.
Ça n'a rien à voir avec chienne en chaleur à travers des mâles qui traînent dans le coin.
Clouso.

[*Maya* 0]

Dans la nature, la sélection des mâles est généralement faite par les femelles, est basées sur des critères qui parfois nous échappent complètement, et est parfois à côté de la track complètement.

S'a s'applique également a la gente masculine humaine hein

[Cybermyriam1 0]

Est-ce que qqun a soulevé le point de protéger une race?

On s'entend qu'il existe un standard établi pour toute race reconnue, CKC, AKC, FCI, LOF etc.
C'est quand même un peu important de le respecter pour le bien de la race non?
Je pense perso que le BYB pense au cash que va lui rapporter sa belle tite femelle, trop courte pour être standard, mais avec un super beau poil blanc, qui va faire des beaux bébés blancs poilus... c'est ceux là qui se foutent des papiers, ceux pour qui les papiers comptent, sont déjà plus éthiques à mon avis, parce qu'au moins ils se soucient du standard et de faire les choses en règle. Et SOUVENT les bons éleveurs éthiques VENDENT MOINS CHER avec papier qu'une saleté de BYB sans papiers.

Anyway, personne ne va s'entendre sur ce qu'il qualifie d'éthique, parce que c'est un mot subjectif et sujet à interprétation selon son expérience personnelle.

[*Maya* 0]

Anyway, personne ne va s'entendre sur ce qu'il qualifie d'éthique, parce que c'est un mot subjectif et sujet à interprétation selon son expérience personnelle.

et voila

[Invité]

Rej a écrit:

Éthique?

On parle d’éthique en affaire ici là, hein? Hum, ça me laisse toujours perplexe ça éthique en affaire. C’est comme dire un bon diable, genre. Les vendeurs de voitures ont un code d’éthique, vous leur faites tous confiance vous? Les pharmacies comme Jean Coutu vous leur faites confiance vous. Pourtant souvenez-vous, ils sont allés en cour pour conserver leur droit de vendre des cigarettes. C’est éthiques ça? Non, c’est le business, l’argent qui drive tout.

Ouain mais à la base pourquoi tu penses que les éleveurs reproduisent...?? Quels sont leur intérêt...?? etc...

Pas compliqué, groso modo il y a 2 sortes:
1- un le fait pour l'aspect pécunier
2- et l'autre par passion...

Le premier s'en fiche des tests de santé, des papiers, des lignées, qu'ils soient conforment ou pas, etc. Certains aiment leur chien et d'autres s'en fiche... là n'est pas la question...

Le deuxième prend le temps d'en apprendre sur la race, d'étudier les lignées, d'analyser les résultats de concours, de choisir les bons sujets pour la reproduction, tasser d'autres sujets du programme d'élevage car ils ne correspondent pas au standard, leur faire passer des tests, etc. Après d'avoir investi 25 000$ pour partir son programme d'élevage (installation, reproducteur, concours, etc.) le bien maigre 8000$ qu'il va faire avec la portée c'est une bien mince consolation... Cependant, cet éleveur trippe à faire ce qu'il fait avec passion... Au même titre que les collectionneurs qui dépensent xy dans leur passion ou même moi en équitation qui avait un cheval à plusieurs milliers de dollars, une selle à 3500$, des bottes importé d'Italie, des saisons de concours qui me coutait 2500-3000$ par été, etc. tout ça pcq je suis une passionnée et que j'aime ça... Je suis en train de travailler sur mon programme d'élevage de la même façon... En prenant tout mon temps et en investissant monétairement dans des projets, de bons reproducteurs, des concours, j'étudie la lignée européennes, je suis en contact avec d'autres éleveurs européens, etc. TOUT ÇA PAR PASSION... Même si ma petite chienne me fait une portée de 2 chiots, je vais être contente s'ils sont de beaux et bons chiens... J'aurai rempli mon devoir et mon travail d'éleveur... malgré le fait que je suis "dans le trou"... Je ne roule pas une multinationnal et je dois même continuer à travailler pour réussir à avoir de l'argent pour continuer à établir mon programme d'élevage...

Rej a écrit:

Et un chien garanti pour deux ans. Après un an disons, vous réaliser qu’il n’est pas conforme aux standards de la race. Vous faites quoi vous le retourné et vous en prenez un autre. Moi j’en serais incapable. Qu’il provienne d’un éleveur éthique ou du voisin je le garde. Alors ça donne quoi. Un vrai éleveur éthique ne reprendrait pas un chien avec un problème de santé si le client veut le garder mais paierait pour les traitements à vie. Je ne pense pas que ça existe des éleveurs comme ça!

Moi aussi j'ai entendu ça plusieurs fois et je dois avouer que je ne sais pas pentoute d'où que ça sort...

La garantie n'est pas sur la conformité du chien mais pour les problèmes/maladies génétiques... Donc, si ton petit chien est plus grand ou plus petit que le standard, que les oreilles sont trop grosses ou trop petite ou whatever what, ça change quoi à la qualité de ton chien (beauté, santé et bon chien de cie)??

Un éleveur éthique peut effectivement prendre des ententes avec le proprio. qui veut garder son chien et certains débourseront un montant x pour aider le proprio. mais il n'a pas à payer à vie... La génétique reste qu'on n'a aucun contrôle là-dessus et il se peut qu'un problème ressurgisse dans un chiot... Comment on appelle ça déjà... ah oui, la nature.... Les éleveurs ont des contrats et ne cachent rien aux futurs propriétaires, si ceux-ci ne sont pas d'accord avec le contrat et les engagements, ils ont juste à changer d'éleveur...

Rej a écrit:

Rej qui les à toute entendu.

mais est-ce qu'il a toute compris...??

[Snoopie 0]

Peut-être ai-je mal lu, mais ce que je comprend de plusieurs posts précédents c'est que ce n'est pas nécessaire de faire affaire avec un éleveur éthique parce que certains qui prétendent l'être ne le sont pas? Donc si il y a un 'crosseur' forcément, ils le sont tous? Honnêtement, ça me tue ce genre d'argument. Des croches, il y en a et il y en aura probablement toujours, dans tous les domaines. C'est la responsabilité du consommateur de faire ses devoirs avant d'acheter. Plus encore lorsqu'on parle d'un animal à mon sens.

Même si un plombier me fait une job dégueue chez moi, il ne me viendrait même pas à l'idée de dire au gens de ne plus jamais faire venir de plombiers chez eux, ce n'est pas logique. Je pourrais cependant dire aux gens de prendre des références pour mieux choisir. C'est le même principe partout.

De se servir des mauvais éleveurs pour justifier ses choix d'encourager un byb, une animalerie ou usine, moi j'appelle ça de la déresponsibilisation. Parce que les membres ici connaissent la situation des chiens au québec, ils savent qu'on euthanasie en masse, ils savent que les refuges débordent. Je préfère nettement qu'on me dise honnêtement qu'on s'en cr.... plutôt que de donner des raisons qui ne tiennent pas la route. J'ai des gens dans mon entourage qui ont des chiens de toutes provenances. De refuges, d'éleveux, d'éleveurs, d'animalerie. Pour moi, tous ces chiens ont la même valeur, mais ce n'est pas vrai que leurs achats ont tous le même impact. Leurs propriétaires n'étaient pas tous au courant du problème avant de les avoir, plusieurs affirment maintenant qu'ils ne referraient pas les mêmes choix, mais d'autres m'ont dit qu'ils se foutaient un peu de l'avenir 'collectif' des chiens.

Ce n'est pas toujours facile de voir que le rôle que l'on joue socialement, à tous les niveaux, a son importance. Quand je sors mon bac de recyclage le dimanche soir pour me rendre compte qu'on est peut-être juste 10 sur la rue à le sortir, je pourrais facilement décider que c'est trop de trouble, que de toute façon mes voisins ne le font pas. Mais moi, j'y crois. Ma toute petite participation fait une différence. La mienne et celle de tous ceux qui font l'effort de le faire. On peut chiâler ad nauseam sur tout, tout le temps, dire que tout va mal, que le monde est tout croche. On peut aussi choisir de faire son petit possible dans la bonne direction. Tout est dans la façon de le voir.

[Invité]

Rej a écrit:

Tout comprendre non.


Je n’ai pas la prétention de tout comprendre moi, au que non. J’ai l’esprit plus ouverte que
tu pense. Je ne détiens pas la vérité. Je garde toujours une porte ouverte à tout ce qui est nouveau. Comme par exemple l’histoire d’Ève avec son animalerie qui semble prendre un bon tournant. Pourquoi pas hein. Pourquoi dès le départ dire, (non c’est de la merde, hein. Je ne les crois pas). Ben voyons donc. C’est comme dire que tous les italiens sont des mafieux.

Y’en a ici qui généralise à l’extrême. Remplaçons le mot éthique par consciencieux.

Alors ceux qui font de leur mieux avec ce qu’ils savent, et ils apprendront avec le temps,
ne seront pas démonisés. L’éthique n’est qu’un mot, bien galvaudé ici je trouve. Ont les a toutes vu les écoles de pensées ici. Les R+, les pros César, les chokes pour tous les problèmes, les éleveurs éthiques. On a vu ceux qui viennent ici simplement pour promouvoir leur élevage ou leurs idées, ou encore ceux qui aiment se relire et se faire lire. Il y a ceux qui lèvent le nez sur les autres parce qu’eux, ils la possèdent la vérité.

Ce n’est pas toujours facile à décortiquer, puisque personne n’a jamais complètement tort
ni complètement raison. Il n’y a que ceux qui dégage plus de crédibilité. Ceux qui condamnent trop ne sont pas crédibles. Ceux qui sont pour tout et contre rien non plus ne le sont pas.

Alors tu peux baisser le nez.

Oh shit... Tu viens de faire ma journée en me disant ça.... Pas sûre que c'est moi qui fait de l'attitude ici... Enfin, merci encore ça fait du bien rire comme ça...



Je n'ai fait qu'expliquer et décortiquer une vision et un point de vue... Désolé d'aller à contresens de certains...

En se fermant la trappe et en ne discutant pas on tourne en rond... On choisi nos "combats" et nous avons nos convictions... Que les tiennes ne ressemblent en rien au mienne soit... mais elles sont tout aussi valables...

Tu as ton expérience dans le monde de la cynophilie et j'ai la mienne... Tu as ta vision des choses et j'ai la mienne... Me faire dire que pcq je crois en quelques choses et que je suis contre le travaille d'éleveur mal fait que je suis dépassé, une idéaliste, une pincée qui est au-dessus de ces affaires ou whatever what, c'est bien simpliste comme réaction... Je me demande bien où est l'ouverture d'esprit...

[Invité]

MarieLune a écrit:

J'ai eu un autre Whippet avant Mia, je l'avais pris chez une éleveuse dont le mâle était champion canadien, les chiots étaient en parfaite santé, enregistrés, tatoués, bien sociabiliser, un contrat de non reproduction, je devais le faire stériliser et lui envoyer une copie de la facture et aussi que si je ne pouvais garder le chien un moment donné dans sa vie que je devais lui retourner. Tout ça était parfait selon moi, je me sentait rassuré, le seul hic c'est qu'il n'était pas capable de rester seul, parfait, je travaillais à la maison, mais je n'ai pas penser plus loin que le bout de mon nez et un moment donné j'ai dû faire un retour au bureau, le chien ne s'est jamais adapter, j'ai travailler avec lui et rien n'a fait, j'ai dû le remmettre à l'éleveuse, il m'a coûter $800, plus les vaccins, plus la stérilisation, je n'ai pas regarder
ça, ça fait partie du fait d'avoir un animal, j'ai donc remis le chien à l'éleveuse, qui elle l'a revendu pour encore $800 mais ne m'a jamais rien remis côté monnaitaire, es-ce vraiment Éthique? J'étais un peu frustré de savoir qu'elle l'avait revendu sans rien me redonner. Je lui ai remis parce que j'amais mon chien et que je n'étais plus capable de le voir déprimé ainsi, je l'ai fait par amour pour lui et non pour moi, car avoir été insensible je me serais dit: Bha! il va finir pas s'adapter.

Je me pose de sérieuses questions sur le mot Éthique

À présent j'ai un autre Whippet et je n'ai aucun papier, aucune garantit, lorsque je suis allé la chercher la dame m'a donné le choix, j'ai passé 3 heures avec les gens qui m'ont invité à dîner pour me donner le temps de voir le comportement des chiots, au début j'avais choisi un autre chiot mais à voir les chiots aller, le “feeling” que j'avais envers eux, mon choix à changer et j'ai choisi Mia, je vais vous dire j'ai doublement aimé mon expérience, elle m'a parlé de tempéramment de chacun puisque c'était un élevage familial elle connaissait très bien ces chiots, ils vivaient dans la maison, j'ai tout visité, ect..., les gens étaient adorable, très sympathique, et je ne regrette en rien mon choix, je travail au bureau et Mia s'adapte très bien, le refaire je referais exactement la même chose.

Les papiers ne signifit rien pour moi, même si un jour je viens qu'a avoir un petit élevage (sait-t-on jamais) je le ferais conformément avec papier et tout le kit, pour le sérieux de la chose, parce que ça donne confiance aux gens, mais pour moi ça ne change rien.

Humm, mon éleveure à aussi cette clause à son contrat, mais les chiens sont replacer dans de bonnes famille et ce sans frais, sauf si le chien n'a pas été stérilisé, c'est alors au frais des nouveaux adoptants. L'éleveur veut que le chien lui soit retourné afin de lui choisir un endroit approprié sachant les problèmes qu'il a développés. S'il ne pouvait rester seul, ce problème de comportement pouvait quand même se travailler... J'espère que vous avez tout fait pour essayer de corriger le problème... Les Whippets sont des chiens très sensibles et il faut travailler en douceur et avec constance pour réussir à enrayer un mauvais comportement ou une mauvaise habitude.

Je ne sais pas si votre premier chien provenait du même éleveur que les miens (il n'y a pas tant d'éleveur de Whippets au Qc...) mais j'ai une tout autre opinion et expérience si c'est le même...

Les papiers d'enregistrements ne sont pas là pour "faire beau" ou pour mettre les acheteurs en confiance, mais il ne sont pas un gage d'un bon éleveur non plus. Cependant, un éleveur sérieux fera des championats de conformation avec ses chiens et les meilleurs chiens seront reproduits afin de garder une bonne lignée. On ne fait pas reproduire des chiens comme ça pour le plaisir ou pour l'argent! Les test de santé, la conformation, la sociabilisation, choisir de bonnes familles pour ses chiots et faire un suivi sont toutes des choses qui font un bon éleveur! Et je pourrait continuer la liste...

[*Maya* 0]

Litchy j'avoue que celle-là, tu l'as cherchée en disant que pcque les autres ont une opinion différente de toi sur le sujet, (ce que j'ai lu plus haut) ils ne comprennent pas, ce qui n'est pas le cas je t'assure . :D

Ils comprennent, mais différemment de toi c'est tout.

[Clouso 0]

J'aime bien cette petite phrase, Croquette" les papiers d'enrégistrement ne sont pas là pour faire beau"...
Grâce à mon ouverture d'esprit j'ai compris l'importance de ces petits papiers.
MarieLune.....sur un autre post tu as écrit:

"Pour la stérilisation je suis bien contente de l'avoir fait faire, si un jour je veux avoir des chiots ben ça serait quelque chose de sérieux, avec enregistrement et tout et tout et je vais m'informer avant, je ne veux pas risquer des “erreurs de parcours”.

Donc, dans ce post tu y voyais de l'importance aux papiers d'enrégistrements, non?
Est-ce que tu ferais un contrat d'adoption?
Ajouterais-tu des clauses?
J'ai toujours entendu dire que dans un contrat d'un bon éleveur....si l'adoptant veut se départir de son chien, il doit retourner le chien à l'éleveur.
L'éleveur ....responsable....... veut savoir dans quelles mains va se retrouver son chien.
C'est lui qui va choisir la personne responsable pour le chien dont l'adoptant ne veut plus.
J'ai cette clause de retour pour Rantanplan dans mon contrat du refuge " Le Repaire de Sasha."

Quand j'ai adopté le chien à ce refuge, cette clause m'a été lu et on m'a demandé si j'acceptais cette clause avant de signer mon contrat.
Ça aussi c'est un bon indicateur pour savoir si j'ai affaire à des gens responsables qui gèrent ce refuge.
Ils ne veulent pas que leur chien se retrouve au ballotage ou couché sur une table de métal avec une petite seryngue dans la cuisse.
Clouso.