Se cacher pour ramasser les besoins du chien.

[Clouso 0]

Mandine,
dans un autre post concernant la propreté tu mentionnais ceci:

"Quand tu rammasses ce qu'elle fait dans la maison il ne faut surtout pas qu'elle te vois, car sinon elle comprend que tu ramasses son cadeau."

J'ai déjà entendu ce commentaire de quelqu'un d'autre, aussi :D
J'aimerais savoir pourquoi il y aurait un problème.
Clouso.

[Invité]

D'après ce que j'ai pu lire, si un chien fait ses besoins dans la maison, puis qu'il te voit ramasser, lui il comprend que ce qui est là te plait car tu le ramasse pour l'emmener avec toi.

Donc en général on conseille quand un chien fait ses besoins dans la maison de l'isoler dans une autre pièce le temps qu'on ramasse et qu'on nettoie.

Mais ça c'est que pour dans la maison! A l'extérieur il peut nous voir! Puis au contraire si on applique la théorie dans le sens inverse il comprendrait que si tu ramasses c'est que tu es contente qu'il ait fait ça.

D'ailleurs certaines fois Sango est très fier de me montrer ou est son caca

[mariemi 0]

Clouso , je sais que tu posais la question à Mandine mais je permet de mettre mon grain de sel aussi .
Dans le dernier livre que j,ai lu sur les yorkie ( ma copine me l'avait offert en cadeau de Noël ) j'ai lu quelque chose de très interessant et qui va à l'encontre de plusieurs autre ligne d'entrainement à la propreté .
Moi j'ai trouvé que ca avait plein de bon sens et je l'ai mis en pratique et je suis certaine que Jayda a compris :D .
Voilà ...il disait , un chien est beaucoup plus intelligent qu'on le pense et cet auteur /entraineur ne croit pas à la théorie que si on ne voit pas son chien faire ses besoins /accident alors ca ne donne rien de le corriger ( voir lui montrer ce qu'il aurait du faire ) .
Ce qu'il propose : Tu découvres un "accident" ( pipi ou caca ) ...tu vas chercher ton chien et SANS le gronder ...pas de nez dedans évidemment , tu prends un essuis -tout et JUSTEMENT , tu lui montre le pipi ou caca et tu lui dit pas pipi / caca ( ou le terme que vous employez ) dans la maison , laissez le sentir . Il sait que ce sont ses déchets à lui , il comprend , essuyez , rammassez et ammenez le tout avec lui à l'extérieur ( ou bien sur son pipi -pad ) mais au même endroit ou vous voulez qu'il fasse ses besoins . Mettez l'essuis -tout à cet endroit et demandez lui de faire pipi ( souvent il fera un autre petit pipi ) Félicitez !
bon chien :chientete: pipi dehors !
refaites cela aussi longtemps qu'il fera un accident dans la maison .
Moi quand Jayda faisait un accident ( un yorkie est une des 5 races les plus lentes à mettre propre ) c,est ce que j,ai fait ...et ici en plus de çà je lui disais et ensuite j,allais avec elle lui faire sonner sa cloche et on allait jetter le papier dehors et elle faisais pipi à coup sur et pas d'accidents pour un grand bout .

[*Maya* 0]

Ben bizzarement, la semaine passé Boris faisait pipi dans la maison, alors en te lisant Mariemi j'ai pensé a ca, la je vois le pipi, je regarde Boris, je ramasse en lui disant non Boris c'est dehors le pipi, je le prend et le met dehors, ben depuis ce temps, il a pratiquement pas fais de pipi en dedans :D

[mariemi 0]

*Maya* a écrit:

Ben bizzarement, la semaine passé Boris faisait pipi dans la maison, alors en te lisant Mariemi j'ai pensé a ca, la je vois le pipi, je regarde Boris, je ramasse en lui disant non Boris c'est dehors le pipi, je le prend et le met dehors, ben depuis ce temps, il a pratiquement pas fais de pipi en dedans :D

:chientete: Boris il va comprendre vite

[Snoopie 0]

Ce que moi j'ai lu c'est qu'en se penchant pour ramasser le dit besoin, on prend une position que le chien interprète comme une position de jeu. Le derrière en l'air finalement Ça l'encourage donc à recommencer pour nous redonner envie de jouer....

[Invité]

Je pense que si on applique la technique proposée par mariemi, ce qui va être efficace dans ce cas là c'est qu'on met l'odeur des excrémements là où on veut qu'ils soient.

Je ne pense pas que c'est parce qu'on montre au chien, qu'il comprend qu'il doit faire là. Par contre, la prochaine fois qu'il aura envie, il va sentir l'odeur là ou on a déplscé ses besoins et il sera donc plus attiré à les faire à cette place.

[milou02 0]

Bon, ben moi itou je vais mettre mon grain de sel. Si le chien fait un dégât en notre absence, et qu'on ne lui signifie pas notre désaccord, il pourrait intégrer qu'il a le droit de le faire en notre absence. Et on ne veut pas ça hein... Alors la méthode suggérée est la suivante : on s'approche du pipi/caca, et on le sent. Oui oui, on renifle comme un chien Alors pitou intrigué, vient sentir à son tour, et il sait que c'est le sien. Et là on lui dit, non méchant chien, dehors les pipi/caca et on le sort. Ou whatever, ce qu'on a l'habitude de lui dire quand on le prend sur le fait. Il n'est pas fou, il sait que ce pipi/caca vient de lui.

[*Maya* 0]

Snoopie a écrit:

Ce que moi j'ai lu c'est qu'en se penchant pour ramasser le dit besoin, on prend une position que le chien interprète comme une position de jeu. Le derrière en l'air finalement Ça l'encourage donc à recommencer pour nous redonner envie de jouer....

En te lisant j'ai pensé a un experience passé, un jour je ramassais le caca dehors, penché bien entendu, et tout d'un coup mon chien m,a '' dardé'' bang dns le derriere, j,ai planté par en avant, cibole et elle, elle etait l'autre bout le derriere en l,air en m'invintant a jouer

[sylvie49 0]

La méthode que Mandine décrit est celle qui m'a toujours été dite.

Mais moi quand je mettait les chiens propre si j'avais un besoin à l'intérieur j'emmenais le dit chien et lui montrait le no 1 ou no 2 et lui disait c'est dehors pipi/caca en emmenant le chien dehors et cela a toujours fonctionner.

Alors comme il ne parle pas pour nous dire comment ils ont compris et bien avec le bon comportement à la suite de mes avis de pipi/caca dehors j'ai comprie qu'il avaient saisis.

Alors mariemi dans mon cas cela a toujours fonctionné depuis que j'ai des chiens que je leurs montrent de cette façon.

[milou02 0]

*Maya* a écrit:

Snoopie a écrit:

Ce que moi j'ai lu c'est qu'en se penchant pour ramasser le dit besoin, on prend une position que le chien interprète comme une position de jeu. Le derrière en l'air finalement Ça l'encourage donc à recommencer pour nous redonner envie de jouer....

En te lisant j'ai pensé a un experience passé, un jour je ramassais le caca dehors, penché bien entendu, et tout d'un coup mon chien m,a '' dardé'' bang dns le derriere, j,ai planté par en avant, cibole et elle, elle etait l'autre bout le derriere en l,air en m'invintant a jouer

Tu nous avais par dit que tu avais un bélier ! J'aurais voulu voir ça !

[*Maya* 0]

milou a écrit:

Bon, ben moi itou je vais mettre mon grain de sel. Si le chien fait un dégât en notre absence, et qu'on ne lui signifie pas notre désaccord, il pourrait intégrer qu'il a le droit de le faire en notre absence. Et on ne veut pas ça hein... Alors la méthode suggérée est la suivante : on s'approche du pipi/caca, et on le sent. Oui oui, on renifle comme un chien Alors pitou intrigué, vient sentir à son tour, et il sait que c'est le sien. Et là on lui dit, non méchant chien, dehors les pipi/caca et on le sort. Ou whatever, ce qu'on a l'habitude de lui dire quand on le prend sur le fait. Il n'est pas fou, il sait que ce pipi/caca vient de lui.

:eeeee: :eeeee:

[MarieLune 0]

Intéressant ce que vous dites, moi j'ai toujours appris qu'un fois que c'est fait et qu'on ne les pognes pas sur le fait, ont ne peux pas rien faire, mais en effet le chien reconnait son odeur... hum... Si Mia ne tolère pas encore la cage pendant le jour (10 heures, c'est long!), je pense que je la laisserai lousse et appliquer cette technique, car je suis certaine qu'elle va me faire des dégâts si elle n'est pas en cage.

[Invité]

salut,
moi aussi je met mon grain de sel hahahah ..
moi javais lue que quand tu ramasse ces besoin devant lui a linterieur ou lexterieur il pense que tu les mange ,, ca emmenerait les chien qui mange leur caca..

ya beaucoup dexplication et de methode la dessus je pense pourvue que celle que tu utilise marche tant qua moi !!

[Ezcozak 0]

À mon tour pour le grain de sel. Par expérience et pensant bien faire, j'ai grondé une chienne alors qu'elle faisait ses besoin dans la maison. J'ai ramassé rageusement la crotte et mis la chienne dehors. Alors, je me suis mise à la surveiller de très près à chaque fois qu'elle venait de manger. Je la sortais pour qu'elle fasse ses besoins dehors et je restais avec elle pour la féliciter après sa crotte faite au bon endroit. Dehors elle ne faisait rien...j'attendais...j'attendais....finalement je la retournais à l'intérieur parce que je devais aller travailler. Quand je revenais il y avait de la merde partout, bien sûr. Inutile de la gronder le mal était fait.
Voyant que ma stratégie n'était pas efficace après 3 jours, j'ai réalisé que le chien avait simplement peur de se soulager en ma présence. Même dans le jour elle se cachait carrément pour se soulager. Pauvre tite-puce. J'ai réglé ça en la nourissant dehors et en la laissant longtemps sans même la watcher par la fenêtre. Dans la soirée, je ramassais ses crottes alors qu'elle restait dans la maison. Il fallait simplement que j'arrête de faire de l'anxiété d'anticipation face au processus d'élimination.

[milou02 0]

Mon Dieu que chaque chien est différent ! Moi j'ai mis Idéfix propre cet hiver, alors je l'accompagnais et je lui demandais «fais moi un beau caca». Je l'ai longtemps accompagné, car il le faisait sur commande. Cool, pas de niaisage, me disais-je... Et bien j'ai eu de la misère à le sevrer de ma présence pour éliminer. Je devais sortir avec lui, sinon il ne faisait rien... Maintenant il a pris de l'autonomie, heureusement... J'étais un peu tannée de tout le temps sortir pour ses besoins.

[Ezcozak 0]

Tu vois Milou, ton chien faisait le contraire du mien. Il était conditionné à éliminer en ta présence alors que la mienne réagissait au conditionnement inverse. Je ne crois pas que le chien soit en cause dans ce genre de réflexe. C'est nous les humains qui, sans le vouloir générons ce genre de réaction avec nos récompenses et nos punitions. :oops:

[evejamie 0]

milou a écrit:

Bon, ben moi itou je vais mettre mon grain de sel. Si le chien fait un dégât en notre absence, et qu'on ne lui signifie pas notre désaccord, il pourrait intégrer qu'il a le droit de le faire en notre absence. Et on ne veut pas ça hein... Alors la méthode suggérée est la suivante : on s'approche du pipi/caca, et on le sent. Oui oui, on renifle comme un chien Alors pitou intrigué, vient sentir à son tour, et il sait que c'est le sien. Et là on lui dit, non méchant chien, dehors les pipi/caca et on le sort. Ou whatever, ce qu'on a l'habitude de lui dire quand on le prend sur le fait. Il n'est pas fou, il sait que ce pipi/caca vient de lui.

c'est exactement la technique que j'ai appris en cours.

cette technique est aussi la même utiliser par la mère a lendroit ou les chiens doivent dormir. si un chiot s'échappe, elle va sentir, les chiots viennent tous sentir avec elle, la mère gronde et sais exactement qui a fait le dégat et celui qui la fait, se repousse du groupe automatiquement. il sait alors que ce comportement est interdit dans cet endroit. C'Est pourquoi on devrait le faire aussi lorsqu'on découvre un dégat sans l'avoir vu faire. lorsqu'on gronde après le chien en sentant le dégat, il comprends qu'on sait que c'est lui et il comprends que c'Est interdit.

[milou02 0]

Ezcozak a écrit:

Tu vois Milou, ton chien faisait le contraire du mien. Il était conditionné à éliminer en ta présence alors que la mienne réagissait au conditionnement inverse. Je ne crois pas que le chien soit en cause dans ce genre de réflexe. C'est nous les humains qui, sans le vouloir générons ce genre de réaction avec nos récompenses et nos punitions. :oops:

Je suis tout à fait d'accord avec ton énoncé. Je sais que j'étais responsable de ce comportement, alors quand je me suis rendue compte de ça, j'ai entrepris de le sevrer de ma présence. Au début je sortais encore avec lui, mais dès que je me rendais compte qu'il tombait en mode élimination je me retirais. Et peu à peu, j'ai allongé l'écart en me rendant moins loin sur le patio, puis en ne sortant plus derrière lui mais toujours en demandant pipi/caca. Il m'attend encore souvent, mais finalement l'envie l'emporte sur son besoin de m'avoir avec lui, et il s'en va tout seul dans l'enclos.

[Smouc_girl 0]

De toute facon quand mon chien faisait un besoin par terre et que je ne le voyais pas, s'il avait complètement fini je le mettais dans sa cage (aucunement de facon colérique, et il y avait jouet et os dans sa cage)

Si je le prenais sur le fait je l'amenais dehors, félicitais s'il y avait lieu et hop on rentrait et hop dans la cage.

Parce qu'un chiot qui nous voit à 4 pattes avec les essuie tout qui bouge... ca veut jouer!

S'il ne nous voit pas et est ailleurs, gooodd, on ramasse et that it.

Je n'ai jamais gronder Melvin pour ses besoins et à 6 mois tappant il était ultra propre. Aujourdhui il a 1 an et peut se retenir très très longtemps. Lousse ou en cage pas de dégat.

Ca doit etre d'un chien à l'autre mais pour moi le grondage est inutile avant le 6 mois vu que mon but est de stopper l'action et de l'amener finir dehors. S'il a terminé c'est de ma faute vu que je n'avais pas les yeux rivé dessus. Alors anyway trop tard pour le grondage!

[evejamie 0]

Smouc_girl a écrit:

Je n'ai jamais gronder Melvin pour ses besoins et à 6 mois tappant il était ultra propre. Aujourdhui il a 1 an et peut se retenir très très longtemps. Lousse ou en cage pas de dégat.

Ca doit etre d'un chien à l'autre mais pour moi le grondage est inutile avant le 6 mois vu que mon but est de stopper l'action et de l'amener finir dehors. S'il a terminé c'est de ma faute vu que je n'avais pas les yeux rivé dessus. Alors anyway trop tard pour le grondage!

bah, pas du tout. il est pas trop tard pour le grondage, si c'est fait comme il faut. pas le chicaner, pas lui parler, seulement le gronder, comme un grognement, lorsqu'on sent l'endroit ou a été fait le dégat.

mais c'est sure que la meilleure des façon de mettre un chien propre, c'est de le surveiller constamment. mais une fois que c'est fait, il existe des techniques pour le chien y apprenne une leçon.

les chiens sont propre a des âge bien différent. Mon Jack a été le plus long, a 6 mois. Kelly a 5 mois, elle venait tout juste d'arriver et elle était propre en 1 semaines. Maya a 3 mois et Buddy a 3 mois et demi. donc...chaque chien a son rythme!

[Clouso 0]

Moi j'ai appris qu'on ne devait jamais gronder le chiot pour les histoires de pipi-caca.
Qu'il soit pris sur le fait ou non.
Un simple mot "non" et hop dehors.
Jamais d'agressivité.
Il n'y a rien de naturel pour un chiot de devoir se retenir dans une maison.
C'est nous qui imposons ces règles.
J'ai appris ces recommandations en lisant ça des plus grands spécialistes sur une bonne période de 25 ans.
Et même aujourdhui, les Ian Dunbar ou autres très populaires que j'aiment bien s'accordent pour dire la même chose.
On ne gronde jamais un chiot.
Ici, tous mes chiens ont été propre en quelques semaines.
Je ne me suis jamais cachée pour ramasser les dégats et j'aurai toujours de gros doutes sur la validité de toutes ces théories.
Théories qui s'appuient sur quelles études?
La majorité des gens n'ont jamais entendu parler de ces théories et leurs chiens sont OK, bien équilibrés.
Alors :D
Et en passant, quand je pose une question, j'accepte les grains de sel de tout le monde
Clouso.

[*Maya* 0]

Bne moi c'est ce que je fais, generalement, un NON, et dehors, mais la je commence a avoir un probleme, y'é pesant , alors la non, et puis je le prend par le collier, mais y veux pas avancer, alors j essais de le prendre, mais yé lourd, fake la je le pousse dans le derriere pour le sortir

[dauphine60 0]

*Maya* a écrit:

Bne moi c'est ce que je fais, generalement, un NON, et dehors, mais la je commence a avoir un probleme, y'é pesant , alors la non, et puis je le prend par le collier, mais y veux pas avancer, alors j essais de le prendre, mais yé lourd, fake la je le pousse dans le derriere pour le sortir

je l imagine trop bien

[MarieLune 0]

Ça toujours été ça aussi, si je le prend sur le fait je lui dis non et je l'apporte à l'endroit où il faut qu'il aille, je dis ici pipi, pour le jour ben elle sont restreinte parce que je n'y suis pas. Si je ne prend pas sur le fait ben je rammasse, mais à ce que je lis il y à différente façon, le grognement même si c'est pas sur le fait est intéressant je trouve.

[milou02 0]

On entend souvent qu'il faut rester neutre quand on prend un chien a faire son besoin, le prendre et l'emmener dehors et lui demander de le faire. Je me souviens d'une fait anecdotique. En mettant Idéfix propre, je me rappelle avoir eu plus de mal avec les cacas. Alors un matin je le sors, il s'exécute, bon chien, j'étais toute fière parce qu'à date il en avait fait plus dans la maison que dehors, on rentre. Peu de temps après, il commence à en faire un autre dans la maison. Réflexe, je lui lâche un wack. Il a fait le saut c'est sûr, il avait l'air mal à l'aise. Je me suis rendue compte de mon «erreur» par sa réaction. Mais ça avait été un réflexe, j'avais pas réfléchi. Je le prend, remet dehors, il ne refait rien, il s'était vidé les intestins. Et bien ça a été quand même un des derniers qu'il a fait à l'intérieur... Alors je me dis qu'il a eu assez peur qu'il a associé que c'était pas l'fun chier en dedans et il ne l'a refait que lorsqu'il n'en pouvait plus, ce qui ne lui ai pas arrivé souvent par la suite.

[*Maya* 0]

Ben tu sais Milou nous sommes des humains hein, et des humains ce n'est pas parfais, moi y'a des jours ou je ne feel pas, ou que ma corde de patience est ben ben étiré, et y faut pas trop l'étiré encore, tsé des fois quand ca fais 4 fois d'affilé que tu ramasse un pepi, ben la si c'est une journée que t'es pas en forme c'est pas trop long que le '' HEY, C'EST NON!! '' arrive, moi sa m'est arrivé, et avec Boris a part ca, y'é pas mort hein, y'a fais un saut, y'a arrêter net, fret, sec de pissé, pis je els foutu dehors , ben cette journée la y'a pas re-pissé dans la maison , pour moi y s'est dit , miman est pas en forme hein chu ben mieux d'aller dehors

[MarieLune 0]

Pour ma part, j'ai apprit que lorsque l'on prend le chien sur le fait faut le gronder, justement pour qu'il associt que ce qu'il fait n'est pas bien, tout comme lorsqu'il met les dents sur un meuble, ect... Mia m'a fait qu'un pipi sur le plancher et j'ai lâcher un NON! et je l'ai ammener où il fallait qu'elle fasse (dans un bac pour ma part, parce que je partais trop longtemps durant le jour) et elle n'a jamais refait pipi sur le plancher, Lilly la même chose. Sont pas mort ni traumatiser psychologiquement, mais des félicitations comme si j'étais devenu folle lorsqu'elle s'exécutait les premières fois.