Le chien et ses émotions

[MarieLune 0]

Suite à la réponse sur un autre post, je me suis apperçut qu'encore là ont ne vois pas les choses de la même façon et c'est bien normal, mais là ça m'intrigue de savoir ce que vous en pensez du chien et de ses émotions...

En sont-il capable? Et selon vous, es-ce nous qui interpréte à notre façon leur réactions? Ect...

j'aimerais bien qu'on en discute

Moi ici j'ai un grand émotif et une indépendante, alors j'ai les extrêmes sous mon toît, si Élliot ce n'est pas des émotions qu'il à lorsqu'il se trémousse comme tout parce qu'il est content d'avoir de l'attention, c'est quoi alors? Ressentir du bonheur, n'es-ce pas une émotion ça? La peur, c'est aussi une émotion?

hum

[Invité]

Oui ils ont des émotions mais pas autant que nous pouvons en avoir.

Leurs émotions ne sont pas aussi diversifiées que les nôtres.

[Orchidee111 0]

Moi, lorsque je reviens d'une sortie, il me fait la fête au retour.

Ce matin , après son déjeuner, j'intéragie: ''il est où ton couic couic, ben le va et viens pour insister à aller dehors le chercher.

Je pense qu'ils ont beaucoup d'émotions, surtout pour deviner les nôtres, je crois au 6 ième sens de l'animal.

Orchidee

[sylvie49 0]

J'abonde dans le même sens que mes deux consoeurs précédentes.

C'est évident qu'ils ont des émotions ils réfléchissent .

[dauphine60 0]

Je crois que oui, ils ont des émotions comme nous!!
Je suis d accord!

[Naddan 0]

Je crois aussi qu'il on des émotions (la joie, la peur, la tristesse, la colère...) même s'ils ne les vivent pas, les démontrent pas et les gèrent pas comme nous!

Je crois que la vrai question est...en sont ils conscient?

[Bruine 0]

Naddan, cette question est très légitime.

Je pense aussi qu'ils ont des émotions mais à court terme.
C'est à dire que contrairement à nous, il ne sont pas vexés si on ne répond pas ou répond mal à leur démonstration d'émotions.
Ils peuvent avoir une émotion très intense et la seconde suivante passer à autre chose entièrement.

C'est complexe comme débat.
Oui, ils vivent la peur, la joie, l'ennui, la frustration, l'envie et plein d'autres choses.

Mais; en sont-ils concients?
Ont-il la mémoire de ces émotions. Où vivent-ils ces émotions par réflexe, par opportunisme, par observation, par association?

C'est sûr que ça fonctionne dans leur tête.
Tout à l'heure j'ai observé Gypsy profondément endormie qui branlait de la queue comme elle le fait éveillée.
Quelque chose dans son rêve lui faisait visiblement plaisir.
Plaisir = émotion.

Complexe tout ça.
Je suis curieuse des avis des autres...

MarieLune, tu as toujours des sujets intéressants.
J'espère que celui-ci ne dégénèrera pas en un post macabre...

[sylvie49 0]

Bruine a écrit:

Naddan, cette question est très légitime.

Je pense aussi qu'ils ont des émotions mais à court terme.
C'est à dire que contrairement à nous, il ne sont pas vexés si on ne répond pas ou répond mal à leur démonstration d'émotions.
Ils peuvent avoir une émotion très intense et la seconde suivante passer à autre chose entièrement.

C'est complexe comme débat.
Oui, ils vivent la peur, la joie, l'ennui, la frustration, l'envie et plein d'autres choses.

Mais; en sont-ils concients?
Ont-il la mémoire de ces émotions. Où vivent-ils ces émotions par réflexe, par opportunisme, par observation, par association?

C'est sûr que ça fonctionne dans leur tête.
Tout à l'heure j'ai observé Gypsy profondément endormie qui branlait de la queue comme elle le fait éveillée.
Quelque chose dans son rêve lui faisait visiblement plaisir.
Plaisir = émotion.

Complexe tout ça.
Je suis curieuse des avis des autres...

MarieLune, tu as toujours des sujets intéressants.
J'espère que celui-ci ne dégénèrera pas en un post macabre...

Il emmagasine des tranches de vies et en font des liens ce qui fait que quand ils rêvent ils ont des réactions hier soir Merlin têtait presque en dormant les oreilles lui bougeaient sur tout les sens comme quand un p'tit chiot tête les tites pattes avant bougeaient aussi comme quand il font sortir le lait de la mamelle(pétrisse la mamelle)donc ce rêve était certainement un lien de bien être, de moment réconfortant pour lui qui donne une bonne émotion.

[Thalian 0]

Je pense qu'on est souvent porté à faire de l'anthropomorphisme avec nos toutous. Et c'est correct! Regardez la complicité entre un enfant et un chien à qui il confie de précieux secrets...

Nos chiens sont le déversoir de nos propres émotions alors, pas étonnant qu'on soit porté à en trouver chez eux le reflet. Je suis d'accord avec Bruine. C'est un sujet complexe car nous ne sommes pas dans la tête du chien, mais c'est évident qu'ils ont un code particulier pour communiquer avec nous, une autre espèce.

Là où réside la grande distinction, je pense que c'est au niveau du mode d'action. Le chien vit vraiment dans l'ici et maintenant; alors que nous, c'est un mélange constant de passé, présent et futur. Le chien ne s'emmêle pas de toutes nos conjugaisons!

Et pourtant...

Lorsque mon mari part travailler le matin, Fanny a l'habitude d'apporter son vieux ballon de football perçé pour que je joue avec et en partant, mon mari le prend et le lance dehors pour qu'elle aille le chercher. Ça fait son bonheur à tous les matins.

Or, mon mari était en congé de maladie depuis 15 mois! Pas un matin elle n'a apporté son ballon. Le premier jour de travail, elle observait mon mari. Dès qu'il a mis ses bottes et pris ses clefs de camion, elle est partie fouiller dans ses jouets pour rapporter... son ballon!

Une foule d'indices avaient probablement fait image dans sa tête. Venez faire un tour chez moi pour voir :

- lever à 5h30, il fait encore noir! Hola la... veux faire dodo, moi!
- en bas, la table est prête et tout est organisé
- wow, je déjeune déjà!
- tiens, la boîte carrée avec plein de bonnes choses dedans
- papa semble pressé et il met une autre sorte de vêtements
- je le surveille et il n'est pas comme les autres matins
- ça y est, je viens d'entendre LE mot : BON...
- le bruit des clefs, maintenant!
- Y est où, y est où???? Mon ballon! Quelqu'un s'en va!
- Vite, je joue, quelqu'un est là avec moi...
- maman, joue avec moi. Tu ne t'en vas pas, hein?
- mais non, tu restes avec moi; je n'ai pas eu mon kong avec des biscuits dedans!
- Hola la, papa s'en va! Il prend sa boîte carrée!
- petits becs et bonne journée...
- Vite, au moins lance le ballon que je m'amuse un peu
- il ouvre la porte et je pars en trombe. YES,YES! que j'aime ça!
- je rapporte le ballon
- Youppi! maman le reçoit! Au moins, elle reste avec moi
- je regarde papa partir. Il fait encore noir... Oh oui, encore dodo...

Je me suis amusée ce matin-là à observer Fanny, étonnée qu'après tout ce temps, la séquence de gestes soit demeurée gravée dans sa mémoire. Mais de quelle manière fonctionne cette mémoire? Par association probablement.

Ma connaissance des chiens n'est pas assez développée pour développer plus à fond ce sujet, mais vous serez d'accord avec moi que nos chiens agrémentent nos heures, qu'ils nous rendent le bonheur qu'on leur donne et que notre façon de vivre les imprègne d'une routine bienfaisante pour eux (et pour nous!).

[Bruine 0]

Beau texte Thalian.

La ligne est mince entre l'observation des émotions de nos animaux et l'anthropomorphisme.
Mais Bon Dieu qu'ils sont adaptables, observateurs et intelligents.

La stabilité et la routine fait des miracles pour eux. Ainsi que quelques écarts à cette routine.
Leur capacité d'observer et d'en ...je vais dire quelque chose d'énorme...- tirer des conclusions - me stupéfie souvent.
Comment renier cette intelligence?
Comment renier leurs émotions?
Et où est cette frontière entre anthropomorphisme et réelles observations?

J'ai toujours eue un rapport très instinctif avec mes animaux. Beaucoup de compréhension mutuelle passe sans que je puisse mettre des mots pour expliquer.
Est-ce de la projection? De l'anthropomorphisme?
Peut-être. Mais les résultats sont là et la complicité aussi.

Je fais souvent référence à Maya (non, pas toi Maya!) à Maya la déesse de l'illusion.
On peut voir les choses de façon cartésiennes, logiques mais à force de regarder le voile de l'illusion se lève et on voit autrement. Plus en profondeur, autre chose. Ce qui pourtant hier semblait simple et explicable, aujourd'hui prend une autre dimension.
C'est ce que je crois avec les animaux et tout particulièrement les chiens parce qu'ils vivent si près de nous depuis si longtemps.
Mais peut-être que je me raconte des histoires aussi.
Qui sait?

Je n'ose pas dire ce que je pense réellement (en fait, ce que je sais, ou crois savoir) parce que j'ai peur de passer pour, ou pire d'être, une illuminée.
Bref, une folle.

[Thalian 0]

Merci du compliment Bruine!

Dis-moi, j'aimerais bien savoir ce que tu penses, ce que tu sais car depuis que je te lis, même si ça ne fait pas longtemps, je sais très bien que tu n'es pas folle!

Et puis après, ne sommes-nous pas tous fous de nos chiens? Ceux qui nous croient cinglés de respecter la nature de nos compagnons, de les considérer comme des êtres sensibles doués de leur intelligence propre, ignorent le vide de leur existence!

Tu sais, je rencontre parfois des gens et par le seul regard qu'ils posent sur mon chien, j'ai le goût de dire comme J-P Sartre que plus je connais les Hommes, plus j'aime les Chiens...

La majuscule inclut tous les genres et toutes les races! Hihihihi...

On est folles ensembles! YES, YES!!!

comme à la coupe Grey hier!

[milou02 0]

*&$%?&/)(%&*?%$$*&?%//?


Du calme...Du calme...Du calme...Du calme...Du calme...Du calme... respire..........




Bonjour tout le monde, ça va bien ???


Alors, nos toutous ressentent-ils des émotions... comme la colère... la joie... la tristesse... la surprise...

Il faudrait d'abord définir ce qu'est une émotion. Il semblerait que pour être qualifiée d'émotion, il faut que ça induise un changement physiologique, comme augmentation du rythme cardiaque, de la pression, sécrétion hormonale...

Et bien selon Darwin qui est un des premiers à s'être penché sur la question, toutes les espèces en ressentent. Dans Wikipédia on peut lire : «Déjà en 1879, Charles Darwin, fondateur de la théorie de l’évolution, la définit comme cette faculté d’adaptation et de survie de l’organisme vivant. Il la voit comme innée, universelle et communicative.» J'attire votre attention sur le dernier terme. Les émotions servent à plusieurs espèces animales à communiquer entre elles semblerait-il. Encore dans Wikipédia : «Une autre particularité des émotions est leur expression, faciale et vocale...Par exemple, chez les singes, lorsqu’un mâle dominant chasse un autre mâle et que ce dernier fait une grimace (expression de peur), le mâle dominant arrêtera de le chasser.»

Est-ce que les animaux ressentent toutes les émotions que l'on ressent, et de la même façcon ? Grosse question... On classe les émotions en catégories. Encore sur Wikipédia :

Les théories dites des émotions de base
Paul Ekman (1982)

• Joie
  
• Tristesse
  
• Dégoût
  
• Peur
  
• Colère
  
• Surprise
  

NB : Les émotions secondaires sont des mélanges des émotions de base (exemple: la nostalgie). On parle aussi d'émotions mixtes pour nommer les émotions secondaires. Par exemple, la honte est une émotion mixte, à la base un mélange de peur et de colère (bloqué ou retournée contre soi).
Liste d'émotions secondaires (à compléter) :

• la nostalgie
  
• l'amour
  
• la haine
  
• l'envie
  
• la gratitude
  
• la rancune
  
• l'anticipation
  
• la confiance
  
• l'embarras
  
• la honte
  
• la méfiance
  
• l'humiliation
  
• le mépris
  
• l'approbation
  
• le dédain
  
• la fierté
  
• la sincérité
  
• la tromperie
  
• la culpabilité
  
• la mélancolie
  
• le sentiment d'abandon
  
• la passion
  
• le trac
  
• le plaisir
  
• la répression
  
• l'amertume
  
• le mal de l'absence
  

C'est clair que non. Comment les vivent-ils ? Bien on n'est pas dans leur tête hein...

Un qui a tenté de répondre à cette question bien précise, vous allez me trouver tannante avec ça, c'est Stanley Coren, un des auteurs dont j'ai commandé un autre livre, mais pas celui-là par contre cette fois-ci : Why Does My Dog Act That Way?: A Complete Guide to Your Dog's Personality. Mais si son style d'écriture est accessible pour une personne comme moi qui a pour langue maternelle le français, c'est un de mes prochains achats. J'ai passé bien proche de le commander cette fois-ci, mais tout à coup je me suis demandé à quel point justement on pouvait écrire des infos pertinentes sur les émotions du chien. Quelle coincidence que vous ayez parti ce post...

[milou02 0]

En passant Bruine, oui oui, je sais, je suis cartésienne, incisive, etc... Quesse-tu veux, c'est ma déformation scientifique... mais je suis aussi intuitive, c'est juste que ma formation influence grandement ma façcon de présenter et d'expliquer les choses, et obscurci parfois mon côté intuitif que je dois apprivoiser tranquillement...

Et je suis trèèèèèèèèèès curieuse, alors j'aime bien lire sur les sujets qui m'intéressent, ça m'aide aussi parfois à mieux comprendre mes propres observations.

[Bruine 0]

Thalian a écrit:

Merci du compliment Bruine!

Tu sais, je rencontre parfois des gens et par le seul regard qu'ils posent sur mon chien, j'ai le goût de dire comme J-P Sartre que plus je connais les Hommes, plus j'aime les Chiens...

De rien Thalian, je le pense.

J'adore cette citation de J.-P. Sartre.
Et celle de Lamartine sur la signature de Cristal.

Avant d'écrire ce que je pense vraiment, je dois dire en toute modestie et cela au risque de vous prouver ma folie, que quand j'étais petite, j'entendais les animaux parler....
Avec de vrais mots. Les oiseaux, les chats, les chiens surtout car ils ont été une présence constante dans ma vie, et la plupart des bêtes que je croisais.
En vieillissant, ça s'est atténué beaucoup. Aujourd'hui c'est presque disparu mais l'instinct reste.
Je n'entendais pas des romans. Des choses toutes simples comme par exemple, une fois un couple d'oiseaux, je ne me souviens plus de la sorte mais le mâle est bleu, petit et la femelle plus couleur terre, bref, un couple d'oiseaux est entré dans ma chambre.
J'étais dans une pièce plus loin.
Eh bien, (tenez-vous bien, je suis une folle...)je les ai entendus, à voix haute se parler.
La femelle paniquait, elle demandait au mâle de trouver la sortie.
Le mâle paniquait aussi et disait à la femelle qu'il allait la trouver, la sortie.
J'ai bel et bien entendu des mots.
J'ai couru dans ma chambre et j'ai attrapé les oiseaux pour les libérer.
J'ai peut-être imaginé tout ça.
Sûrement. L'imagination des enfants...
Mais ça m'est arrivé tellemement souvent avant et après.
Aujourd'hui je ne me crois pas moi-même. Ma tête me dit; voyons, ça se peut pas. Tu as imaginé ces choses. J'avais tellement l'imagination fertile.
Mais tout mon être se souvient et contredit ma tête.
Alors je n'en parle jamais parce qu'on me regarde en roulant des yeux. Et je comprend.
Mais toute mon âme, toute ma mémoire me dit que j'ai bel et bien entendu les animaux parler.
Et ce que je sais d'eux c'est qu'ils sont beaucoup comme nous à la différence près qu'ils ne s'accrochent pas à leurs émotions. Les émotions sont un luxe qui entrave la survie et de leur être et de l'espèce.
Et comme nous, certains sont plus intelligents et "connectés" que d'autres.
Certains sont conscients de la barrière de language et cherchent à communiquer. D'autres ont une réalité plus étroite. Les nonos comme je les appelle même si je sais qu'ils ne le sont pas.
Bref, Thalian, je te donne le droit de me cataloguer comme une excentrique, une folle, une illuminée, une vantarde, ce que tu veux.
J'y suis habituée.
Je ne parle jamais de ces expériences. J'ai du mal à me croire moi-même aujourd'hui...
Et je comprend toujours mieux un animal en personne, de visu. Je n'ai pas la capacité d'aider un animal à distance. Et je n'ai pas la capacité de tous les aider non plus. Et je ne contrôle rien.

milou a écrit:

*&$%?&/)(%&*?%$$*&?%//?


Du calme...Du calme...Du calme...Du calme...Du calme...Du calme... respire..........




Bonjour tout le monde, ça va bien ???

milou a écrit:

En passant Bruine, oui oui, je sais, je suis cartésienne, incisive, etc... Quesse-tu veux, c'est ma déformation scientifique... mais je suis aussi intuitive, c'est juste que ma formation influence grandement ma façcon de présenter et d'expliquer les choses, et obscurci parfois mon côté intuitif que je dois apprivoiser tranquillement...

Et je suis trèèèèèèèèèès curieuse, alors j'aime bien lire sur les sujets qui m'intéressent, ça m'aide aussi parfois à mieux comprendre mes propres observations.

Milou, tu as toute ma foi et ma confiance en tes capacités et ta méthode propre.
Je ne te juge pas.
Z't'aime bien.

[MarieLune 0]

Bruine, je ne pense pas que tu sois folle, pas du tout et en plus ça commence à sortir de plus en plus ce genre d'expérience. J'écoutais à Animal Planet un concours de gromming, ils ont fait appel à une femme qui entrait en communication avec le chien par le biais de sa penser et disait à haute voix ce que je chien ressentait, presque tous les gens la regardaient comme si elle était folle, ben caline de binne elle à été très juste dans ses dires car tu voyais très bien comment le chien était à l'aise et comment la personne qui le toilettait le maniait, un entre autre qui à été ruff et elle lui a dit carrément ce que le chien ressentait par rapport au toiletteur, elle n'avait rien vue là, et lui était vraiment étonné et fâché tout à la fois

Ici j'ai un grand émotif, ses émotions prennent le dessus sur tout, ce n'est pas qu'il n'est pas intelligent, il à compris dès la première fois que je voulais qu'il me rapporte le jouet, mais ses émotions sont très forte en lui et il est incapable de les gérer lorsque c'est trop intense alors il s'exprime en pleurant, en criant. Lilly les gère très bien, lorsque j'arrive elle vient me voir la frimousse et part trotti trottant dans sa cage et reste sagement là en attendant que je lui dise ok pour sortir, Élliot, impossible, et c'est pas parce que j'y met pas les efforts, la constance et tout et tout, il fini par rester dans sa cage mais si tu voyais comment il se tortille et jase ça. Je les ressens très bien ses émotions, vraiment.

Pourtant Lilly est hyper contente de me voir, lorsque je lui dis ok elle sort et vient me dire bonjour, je m'assoie par terre et là elle me liche partout, saute autour de moi, mais elle est capable de bien les gérer.

Je pense que les chiens ont des émotions et ça parraît très bien dans leur yeux, quand Lilly se fait flatter le bedon et me regarde la tête à l'envers, les yeux qu'elle à, tout doux, tout amoureux, es-ce moi qui interpète ça? Je me permet d'en douter.

Élliot, lorsque j'accorde de l'attention à Lilly mord Lilly gratuitement, étrange, ont dit que les chiens ne sont pas jaloux, c'est quoi alors?

Les chiens réagissent à notre énergie, ça j'en suis convaincue et ils nous ressentent très bien, les chats également.

Une chatte est venu me présenter tous ses chattons un à un en me les mettant dans les mains alors que sa propre famille n'avait pas le droit d'y toucher, la femme n'en revenait pas, la connextion s'est fait automatique entre la chatte et moi et ce en un seul regard. J'en ai des tonnes d'anectode comme ça. La confiance est le fruit d'un sentiment de bien être.

Tout comme Thalian j'ai ma petite routine avec les chiens et ils savent très bien les jours de semaine versus les jours de fin de semaine, assez qu'ils attendent la minute précise où je vais claquer des doigts pour dire qu'il est temps d'aller en cage et ce sans rien demander verbalement et ils y vont en courant, ils savent qu'ils vont avoir leur surprise du matin, la fin de semaine il ne font pas ça, je n'ai pas la même routine. Ils sont très observateur.

[Orchidee111 0]

J'adore les animaux,

ce que je sais, c'est que mon chien réagit à l'intensité de ma voix comme un humain(colère , lui, plus brillant qu'un humain, se retire dès la première fois, l'humain s'obstine ....pour un résultat pire....)

Notre gestuel, indique à notre canin nos intentions, souvent l'humain ignore le language non verbal.

Je pourrais en dire longtemps, mais, nous avons beaucoup de chemin à faire pour entrer en symbiose avec notre ami canin, sinon, il n'existerait pas autant de spécialiste en comportement canin.

Orchidee

[Bruine 0]

L'affaire avec les émotions des animaux c'est que ça peut être interprété de différentes façons.
D'une part on peut regarder ça froidement et dire que c'est de l'opportunisme, de l'adaptation, de l'instinct.
Et c'est vrai.
Mais ça manque de profondeur, de vision, de...foi...

D'autre part, on peut voir de réelles intentions derrière ces émotions.
On peut voir la jalousie, la peine, l'insécurité et jurer que ces intentions sont réelles. Et c'est vrai aussi selon moi mais on se fait accuser d'anthropomorphisme.
Pourtant, l'extrasensoriel existe bel et bien. On ne voit pas qu'avec nos yeux...Le voile de Maya la déesse.
Notre réalité n'est-elle pas créée par nos perceptions?


En passant MarieLune, je n'ai jamais lue dans les pensées des animaux. J'entendais des paroles quand ils étaient vocaux seulement. Pour leur "pensées", je les interprète instinctivement, comme vous tous, d'après le language corporel et mon intuition selon les circonstances.

Sujet délicat hein?
Je vois que nous sommes peu nombreuses à oser...
Sujet délicat et complexe.

[Thalian 0]

Bruine, j'admire ta sensibilité. Je crois en cette faculté extrasensorielle de communiquer que possède certains êtres que je n'ai pas peur de qualifier "d'exception".

Tout comme j'admire l'esprit cartésien de Milou. Peut-être parce que je suis entre les deux. Ni l'une ni l'autre et un peu des deux!

Je crois que le chien est un animal de réations avant tout mais il nous côtoie depuis si longtemps qu'il a appris un peu de notre language verbal et non verbal, comme nous avons appris un peu du sien. Il nous observe tellement qu'il a sûrement acquis un peu de nos travers émotifs et pourquoi ne les aurait-il pas intégrés aussi.

C'est vrai que c'est un sujet délicat. Le monde n'est pas divisé en deux groupes postés à chaque extrémité de la voie. Il est plutôt formé d'une multitude de stations le long de cette voie. Est-ce qu'il y a quelqu'un d'autre qui veut venir nous rejoindre?

[Bruine 0]

Je me souviens avoir lu un article sur internet d'un journal russe.
Ça s'intitulait; Les chiens errants les plus intelligents du monde?

Dans l'article il était question du fléau d'abandon de chiens en russie et comment ils ont appris a survivre.
Ces chiens voyagent en métro!
Ils auraient observé les humains, en auraient déduit qu'ils est moins coûteux en énergie et la nourriture plus accessible quand on voyage dans le métro. ils connaissaient leur station et celles qui payent en fait de nourriture. Ils y dorment aussi. Photo à l'appui.
Cet article était posté sur un site de refuge anglophone très connu ici à Montréal. Je ne me souviens plus du nom de ce refuge mais je vais essayer de retrouver l'article en question.

EDIT: j'ai trouvé. C'était sur le site du refuge Animatch.
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/article2372125.ece

[bk53 0]

C'est un beau sujet l'émotion des chiens, nous en avons tous (des chiens), personne n'en est un, alors, il restera toujours un peu de spéculation et d'interprétation humaine dans nos observations et réflexions.

Comme vous avez déjà dit, le chien vit dans le ici et maintenant et déjà par ce fait, son système d'émotion est simplifié de beaucoup. Donc, si j'étais un chien, la colère ou la frustration - déception de ne pas être invité par mon meilleur ami à sa fête perd complètement son impact sur moi une seconde après la découverte d'un vieil os enfoui dans la terre. Et quand je revois le lendemain mon meilleur ami, aucune animosité, rancune, bouderie de ma part.

Parlant de ma propre expérience avec les chiens, mon état d'esprit du moment se reflète en eux - de façon canine. Ma joie de vivre, je la retrouve dans l'expression de mon chien, quand j'ai un nuage dans la tête, mon chien me le montre. Ils captent vraiment tous nos états. On entend souvent dire: je sais tout de suite quand mon chien a fait un mauvais coup, il a l'air piteux. D'après moi, il ne s'agit pas d'une émotion, plutôt d'une mémoire emmagasiné par le chien: chaque fois qu'il gruge la patte de chaise, son mâitre se montre de mauvais humeur. Mettons le maître arrive à la maison de bon humeur, le chien l'accueille en battant de la queue, aussitôt que le maître jette un regard sur la patte de la chaise, son champ énergétique change, et le chien capte ce changement immédiatement, même avant que le maître ne prononce un mot.

Ce serait logique dans le sens que si les chiens se souviennent des comportements qui leur méritent une caresse, un biscuit, dans le cas des comportements non souhaités, sanctionnés, c'est la même chose.:chientete:

À la pension ou je travaille, j'ai observé chose similaire: lorsqu'arrivent des chiens timides, anxieux, peureux et je leur montre à mon tour mon inquiétude d'être éventuellement mordue, snappée, leur comportement est renforcé par le mien. Par contre, lorsque je me présente à eux avec assurance, confiance (confiance en eux), cela amoindrit presque instantanément leur mouvement de recul. - En quelque sorte, les chiens sont un peu nos thermomètres, nos baromètres de bien-être ou mal-être, et c'est avant tout aussi la raison pour laquelle Cesar Milan, par exemple, parle d'éducation des humains avant l'éducation du chien....

Un mystère continuera à planer sur l'émotion chez les chiens. Si le fait de croire que les chiens ont des émotions comme un humain nous fait du bien et nous aide à être de meilleurs maîtres pour eux, tant mieux, continuons à croire ça... Il reste que, ces innombrables abandons d'animaux domestiques démontrent qu'il y a bien du monde qui se fichent complètement des émotions de nos amis à 4 pattes... Si je tricote le fil de ma supposition (les chiens reflètent notre état d'esprit) jusqu'au bout, ces animaux abandonnés et perdus nous ouvre une fenêtre sur la désorganisation émotionnelle de ceux qui étaient leur maîtres...

[bk53 0]

Bruine a écrit:

Je me souviens avoir lu un article sur internet d'un journal russe.
Ça s'intitulait; Les chiens errants les plus intelligents du monde?

Merci pour cet article, vraiment surprenant et captivant !!! Merveilleux pitoux !!!

[Bruine 0]

Wow, quel beau texte bk53!
Très logique et plein de GBS.

Contente d'avoir lue ça.

Je me suis souvent fait mordre dans ma vie. Au visage une fois, petite. Ma faute. J'ai réveillée un chien qui dormait sur une route de terre, au soleil. J'avais peur qu'il se fasse frapper. Il m'a snappé la joue.
Il a réagit par surprise, par instinct et dans la seconde où il m'a mordu, il réalisait que je n'étais pas une menace. Son comportement a changé. Ça s'est fait très vite. Deux comportements distincts. Snap et allo comment ça va....presqu'en même temps.
Je n'ai jamais eue peur des chiens.

[MarieLune 0]

Bruine a écrit:

En passant MarieLune, je n'ai jamais lue dans les pensées des animaux. J'entendais des paroles quand ils étaient vocaux seulement. Pour leur "pensées", je les interprète instinctivement, comme vous tous, d'après le language corporel et mon intuition selon les circonstances.

Sujet délicat hein?
Je vois que nous sommes peu nombreuses à oser...
Sujet délicat et complexe.

Je sais Bruine, mais pour cette personne c'était comme ça, ce n'est pas la même chose mais quand même, faut avouer que c'est rare et que c'est dans la même trempe. Avoir un don, quel qu'il soit, nous ammène à se dire que l'on est pas normal et la société veux que l'on soit dans les normes, donc au lieu de s'en réjouir on le camouffle jusqu'à le perdre et je trouve ça bien dommage. Mais peu à peu les horizons s'ouvrent ainsi que nos ouvertures d'esprit.

Je crois beaucoup en la capacité humaine, autant bonne que mauvaise, toujours deux côtés à une médaille.

[MarieLune 0]

C'est vraiment très intéressant de vous lire, vraiment.

Vous avez de beaux textes.

[Thalian 0]

Bk53, j'ai beaucoup aimé ton message! L'invitation loupée et le vieil os... J'adore!

Tu as une façon amusante et réaliste de présenter ce rapport de l'animal avec son univers.

Merci de partager ta vision!

Entre les gens qui prêtent leurs émotions aux chiens et ceux qui disent "Ben voyons, c'est rien qu'un chien!", je choisis les premiers. Mieux vaut avoir trop de coeur que de ne pas en avoir du tout...

J'aime ce sujet!

[Bruine 0]

MarieLune a écrit:

Je sais Bruine, mais pour cette personne c'était comme ça, ce n'est pas la même chose mais quand même, faut avouer que c'est rare et que c'est dans la même trempe. Avoir un don, quel qu'il soit, nous ammène à se dire que l'on est pas normal et la société veux que l'on soit dans les normes, donc au lieu de s'en réjouir on le camouffle jusqu'à le perdre et je trouve ça bien dommage. Mais peu à peu les horizons s'ouvrent ainsi que nos ouvertures d'esprit.

Je crois beaucoup en la capacité humaine, autant bonne que mauvaise, toujours deux côtés à une médaille.

Merci MarieLune de ne pas me ridiculiser. Et c'est bien vrai ce que tu dis au sujet de camoufler notre "magie". Je crois au potentiel magique des enfants. Sans être déraisonnable, j'encourage toujours cette magie.
Avant, je le disais à tout le monde ce que j'entendais, je voulais patager ma joie mais je me suis butée à tant d'yeux qui roulent, à tant de "ben voyons donc" ou "pour qui tu te prends" que j'en suis venue à douter. Et douter si fort qu'aujourd'hui je me crois moi-même à peine. Pourtant....

Tous les enfants ont un potentiel de "magie", que ça soit envers les animaux ou envers autre chose. Mais comme le dit le dicton japonais; the nail that sticks out will be hammered in.

Thalian a écrit:

Entre les gens qui prêtent leurs émotions aux chiens et ceux qui disent "Ben voyons, c'est rien qu'un chien!", je choisis les premiers. Mieux vaut avoir trop de coeur que de ne pas en avoir du tout...

J'adore!

[milou02 0]

Thalian a écrit:

Bk53, j'ai beaucoup aimé ton message! L'invitation loupée et le vieil os... J'adore!

Tu as une façon amusante et réaliste de présenter ce rapport de l'animal avec son univers.

Merci de partager ta vision!

Entre les gens qui prêtent leurs émotions aux chiens et ceux qui disent "Ben voyons, c'est rien qu'un chien!", je choisis les premiers. Mieux vaut avoir trop de coeur que de ne pas en avoir du tout...

J'aime ce sujet!

Thalian, tu exprime tellement bien ma réaction devant le texte de Bk53 que je te cites... Tu as tout dit...

[Thalian 0]

Milou, Bruine, MarieLune et les autres, je vous adore! Vous débordez de belles qualités, vous êtes tellement sensibles que je suis fière de partager cet espace avec vous!

[Cristal01 0]

Ahhhhh voilà un sujet comme je les aime!!!

Un sujet qui fait appel à l'esprit scientifique, à l'intuition du chercheur, et à la sensibilité humaine. Je suis assez cartésienne moi aussi. Mon premier réflexe est souvent de tenter d'expliquer un phénomène par la science. Mais je l'ai avoué ailleurs, j'ai un côté un peu «givré» aussi...

Nos chiens ont-ils des émotions? Je pense que oui. Nous avons les nôtres, ils ont les leurs. Évidemment, nous y allons avec notre vécu d'humains, nos mots d'humains, notre réalité d'humain pour tenter d'expliquer une réalité très différente de la nôtre. Est-ce que nous faisons preuve anthropo-machin? Peut-être bien. Mais on est humain, pas canin. On y va avec ce que nous sommes, c'est tout.

Les chiens ont un instinct très fort. Et ils sont doués d'intelligence mais surtout, ce sont des animaux sociaux. Ils ont évolué en notre compagnie depuis des lustres. Ont-ils été «pervertis» par notre contact au fils du temps? Peut-être bien. Par exemple, ils décodent notre langage corporel très bien et y répondrent à leur façon. Ce n'est pas seulement avec leur intelligence brut qu'ils le font. Une émotion passe parfois... Ils font appel à leur expérience acquis au fil du temps (par habitude et renforcement comme l'a très bien illustré MarieLune). Ce que nous appellons «émotion» chez les chiens, devraient peut-être, en réalité, porter un autre nom. Mais faute de mieux, pourquoi pas?

J'ai déjà dit que je croyais que les chiens (et les chats) avaient une âme. Canine pour un, féline pour l'autre. J'y crois dur comme fer... Ce serait longggg à expliquer mais je ne crois pas qu'un chien ou un chat soit une boîte vide. Il y a une âme là-dedans. Cette «chose» qui fait battre le coeur plus vite, hérisse les poils, fait montrer les dents, ou lécher notre main... C'est l'instinct, mais c'est aussi autre chose. Ce n'est pas seulement un comportement appris pour permettren la survie de l'espèce. De nous avoir cotoyé depuis tellement de siècles a changé pour toujours leur bagage génétique et social.

Maintenant, je vais aller voir les liens que vous avez mis gang.

Merci pour ce beau sujet de discussion!

[Orchidee111 0]

Cristal a écrit:

Ahhhhh voilà un sujet comme je les aime!!!

Un sujet qui fait appel à l'esprit scientifique, à l'intuition du chercheur, et à la sensibilité humaine. Je suis assez cartésienne moi aussi. Mon premier réflexe est souvent de tenter d'expliquer un phénomène par la science. Mais je l'ai avoué ailleurs, j'ai un côté un peu «givré» aussi...

Nos chiens ont-ils des émotions? Je pense que oui. Nous avons les nôtres, ils ont les leurs. Évidemment, nous y allons avec notre vécu d'humains, nos mots d'humains, notre réalité d'humain pour tenter d'expliquer une réalité très différente de la nôtre. Est-ce que nous faisons preuve anthropo-machin? Peut-être bien. Mais on est humain, pas canin. On y va avec ce que nous sommes, c'est tout.

Les chiens ont un instinct très fort. Et ils sont doués d'intelligence mais surtout, ce sont des animaux sociaux. Ils ont évolué en notre compagnie depuis des lustres. Ont-ils été «pervertis» par notre contact au fils du temps? Peut-être bien. Par exemple, ils décodent notre langage corporel très bien et y répondrent à leur façon. Ce n'est pas seulement avec leur intelligence brut qu'ils le font. Une émotion passe parfois... Ils font appel à leur expérience acquis au fil du temps (par habitude et renforcement comme l'a très bien illustré MarieLune). Ce que nous appellons «émotion» chez les chiens, devraient peut-être, en réalité, porter un autre nom. Mais faute de mieux, pourquoi pas?

J'ai déjà dit que je croyais que les chiens (et les chats) avaient une âme. Canine pour un, féline pour l'autre. J'y crois dur comme fer... Ce serait longggg à expliquer mais je ne crois pas qu'un chien ou un chat soit une boîte vide. Il y a une âme là-dedans. Cette «chose» qui fait battre le coeur plus vite, hérisse les poils, fait montrer les dents, ou lécher notre main... C'est l'instinct, mais c'est aussi autre chose. Ce n'est pas seulement un comportement appris pour permettren la survie de l'espèce. De nous avoir cotoyé depuis tellement de siècles a changé pour toujours leur bagage génétique et social.

Maintenant, je vais aller voir les liens que vous avez mis gang.

Merci pour ce beau sujet de discussion!

D'accord.

Orchidee

[Invité]

Je pense qu'il y a des émotions qu'ils ressentent très bien.

La satisfaction / la frustration
La confiance / le doute
etc.

Par contre il y en a dont je pense qu'ils sont incapables : la culpabilité par exemple car c'est différé dans le temps, cela demande que l'on soit conscient de ce que l'on a fait, des conséquences que cela a eu, puis qu'ensuite on se sente coupable. Pour un animal qui vit dans le présent je pense que c'est juste trop compliqué.

Il y a eu une étude il y a un an environ qui démontrait que les chiens pouvaient ressentir de l'injsutice, mais là il faudrait que je lise l'étude car je suis un peu perplexe, cela voudrait dire qu'ils ont aussi conscience de la justice puis là cela me parait être bien trop compliqué. C'est un peu l'oeuf et la poule en fait, est-ce que nous même on prend conscience de l'injustice avant la justice ou est-ce que c'est la justice qui précède l'injustice.

bruine t'inquiète moi aussi je percoit des phénomènes paranormaux, puis c'est pas pour ça qu'ont est anormal, c'est juste une capacité à être plus à l,écoute de ce qui nous entoure.

[milou02 0]

Mandine a écrit:

bruine t'inquiète moi aussi je percoit des phénomènes paranormaux, puis c'est pas pour ça qu'ont est anormal, c'est juste une capacité à être plus à l,écoute de ce qui nous entoure.

Ah ben là, chus jalouse... Je savais bien que vous aviez un ti quelque chose de différents vous deux...

Moi quand j'étais jeune, je souhaitais parler aux animaux comme le Dr Doolittle, mais je n'y suis jamais arrivée.

Mais j'avais un autre talent par exemple, je réussissais à approcher presque n'importe quel chien, même ceux qui avaient la réputation de ne pas être approchables. J'ai perdu mon talent après m'être fait poursuivre une couple de fois par des chiens, un peu plus vieille, dans des circonstances hors de mon contrôle, et j'ai développé de la peur devant les chiens menaçants suite à cela.

[milou02 0]

Mon esprit cartésien appelle une petite précision ici. Ne pas confondre émotions et sentiment. Pour moi la culpabilité, le sentiment d'injustice, le mot le dit, ce sont des sentiments. Les émotions c'est plus «basic» que ça. La peur, la surprise, la joie, bref, ça déclenche des réactions physiologiques, ça a des effets directs sur le corps.

Ces émotions par la suite chez l'humain peuvent amener des sentiments, ou je crois aussi que des sentiments que l'on a peuvent déclencher des émotions devant certains événements, mais il y a une petite différence entre les deux.

Ceci dit, je devrais aller revoir les émotions secondaires que j'ai écrit au début de ce post, car il y avait peut-être des sentiments parmi cette liste, que j'ai tirée de Wikipédia.

[bk53 0]

Mandine a écrit:

Par contre il y en a dont je pense qu'ils sont incapables : la culpabilité par exemple car c'est différé dans le temps, cela demande que l'on soit conscient de ce que l'on a fait, des conséquences que cela a eu, puis qu'ensuite on se sente coupable. Pour un animal qui vit dans le présent je pense que c'est juste trop compliqué.

J'aime beaucoup cette observation Mandine. Elle nous révèle un secret pas très bien gardé qu'on pourrait appeler une belle vérité: vivre dans le moment présent nous préserve de la culpabilité ! Dans le moment présent il n'y a pas de place pour la culpabilité, ni pour le remords, ni pour la frustration qui résulte d'une attente, ni pour le regret etc, pour aucune émotion résultant d'une action dans le passé ou d'une anticipation du future.

Nous pouvons ressentir toutes ces choses là, c'est un choix, le choix de ne pas vivre exclusivement au présent. Un grand merci à nos compagnons canins pour cette belle leçon quotidienne, la vie au présent !

[Invité]

bk53 : Et pourtant on vit dans une société qui nous pousse à la culpabilité... On est gros c'est de notre faute, on est malade c'est de notre faute, on est pauvre c'est de notre faute, les enfants travaillent mal à l'école c'est de notre faute... puis quand tout est bien (d'après les critères définis par la société) c'est rarement grâce à ce qu'on a pu faire...


Milou moi c'est pas avec les animaux, j'arrive à sentir quand quelqu'un de mort est proche de moi et si c'est une personne que j'ai connu alors je peux l'identifier. Je ne les voies pas et je ne les entends pas mais je sens qu'ils sont là (comme quand quelqu'un passe proche de nous, même si on a les yeux fermés on sent qu'il y a quelqu'un) puis j'arrive à sentir leur humeur, leur état d'esprit, je sens s'ils sont nostalgiques, heureux, s'ils ont envie de jouer, etc. Je ne peux pas les faire venir quand je veux ça j'en suis pas capable, par contre je suis capable de leur demander de partir quand ce n'est pas le bon moment. Ben c'est surtout une personne qui est très présente (ma mère qui est décédée il y a 13 ans) les autres je les voies mais moins intensément. Ca fait deux ou trois ans que j'ai réussi à interpréter ça, je pense qu'avant ces personnes étaient là autour de moi mais que je ne savais simplement pas interpréter leurs signes.

[MarieLune 0]

Un très bon livre là dessus, pour nous les humains, Le pouvoir du moment présent.

Très bon et très bien expliqué ce qu'apporte de vivre soit dans le passer soit dans l'avenir, j'ai adoré.

Mandine, je ne pense pas non plus que les chiens ont le sentiment de culpabilité, vraiment pas, juste à voir combien ils sont tenace à jouer avec nos bas alors qu'on dit non qu'on se retourne et qu'ils sont repartit avec, tout content en plus!

[dauphine60 0]

Samedi au Noel des chats, ils donnaient la revue Animal d octobre,
et justement il y a discussion sur les émotions du chien!

Ils expliquent que oui les chiens ont des émotions, comme exemple
la peur, qui provient de l instinct de survie, est bénéfique pour eux.

Ca l empeche l animal d adopter certains comportements qui pourraient
etre dangereux, comme par exemple sauter d un balcon ou d une falaise.

Enfin y a plein de chose tres intéressante que j ai pu apprendre!!

[Invité]

Puis Milou tu voudrais dire que Sango n'a pas de sentiment pour moi

La distinction que tu fais entre émotions et sentiment est vraiment interessante.


Dauphine ce que tu dis est interessant est-ce que finalement c'est juste un instinct ou est-ce qu'il y a de la peur


Vous me faites réfléchir...

[Bruine 0]

Très intéressant tout ça.
Mandine, tu es bourrée de surprises!

Je fais un petit écart sur le sujet mais je voulais parler un peu de la culpabilité.
Bon, je vais encore vous sembler bizarre mais tant pis.
Depuis que je suis toute petite je fais des "recherches" spirituelles. Bref, j'ai beaucoup cherché Dieu.
Ce qui m'a amnené vers différentes choses et endroits, certaines très décevantes et d'autres plus intéressantes.
J'ai eue le bonheur de rencontrer dans ma vie des personnes extraordinaires par leur bonté et leur sagesse.
Et, bien entendu, des personnes totalement corrompues.
Je ne sais pas si c'est véridique ou même prouvé mais on m'a dit que les dix commandements de Moïse étaient en fait 12 commandements à l'origine.
Les deux autres auraient été enrayés par le clergé pour leur implication d'autonomie de l'individu.
Alors jugez par vous-même;(traduction libre de moi)
Commandement No 11;
Tu ne dois jamais ressentir de la culpabilité.
Commandement No 12;
Aime toi autant que tu aimes ton Dieu.

Si on considère que tout est à sa place, que chaque chose arrive pour un bien ultime, la culpabilité n'aurait pas sa place même face aux atrocités. Si on considère que le Tout Puissant (Dieu, force de vie, Cosmos, peu importe le nom) est ultime sagesse et connaissance.

Bon, je ne veux pas divaguer et trop m'écarter du sujet initial.
Je voulais juste faire cette petite parenthèse sur la culpabilité.

Et je trouve très intéressant que l'on fasse une distinction entre émotions et sentiments.
Vous êtes brillantes les filles et j'adore vous lire.

[milou02 0]

Je reprend ma liste d'émotions selon Wikipédia, qui est écrit par un peu tout le monde, ne l'oublions pas, et je la commente...

Joie (je dirais émotion, la joie peut faire augmenter le rythme cardiaque entre autre, ou faire rougir...)

Tristesse (qu'en dites-vous ?)

Dégoût (Je l'assimilerais à la peur, ça peut indéniablement amener des manifestations physiologiques)

Peur (émotions pour sûr)

Colère (émotion)

Surprise (émotion)


NB : Les émotions secondaires sont des mélanges des émotions de base (exemple: la nostalgie). On parle aussi d'émotions mixtes pour nommer les émotions secondaires. Par exemple, la honte est une émotion mixte, à la base un mélange de peur et de colère (bloqué ou retournée contre soi).
Liste d'émotions secondaires (à compléter) :

• la nostalgie (sentiment selon moi)
  
• l'amour (sentiment, à ne pas confondre avec la passion du moment))
  
• la haine (sentiment qui peut amener la colère, qui est une émotion)
  
• l'envie (sentiment)
  
• la gratitude (sentiment)
  
• la rancune (sentiment qui peut entraîner la colère)
  
• l'anticipation (sentiment amenant l'excitation, qui est... ? un état)
  
• la confiance (sentiment)
  
• l'embarras (émotion parce qu'on rougit, donc changement physiologique)
  
• la honte (émotion ou sentiment ?)
  
• la méfiance (sentiment, qui peut entrainer l'émotion peur)
  
• l'humiliation (sentiment qui peut amener la colère)
  
• le mépris (semtiment qui amène colère)
  
• l'approbation (sentiment, je ne vois rien d'émotif dans l'approbation... )
  
• le dédain (sentiment, comme le dégoût d'après moi)
  
• la fierté (sentiment qui peut amener la joie)
  
• la sincérité (sentiment...? même pas... , rien de ça tant qu'à moi)
  
• la tromperie (rien)
  
• la culpabilité (sentiment)
  
• la mélancolie (sentiment)
  
• le sentiment d'abandon (ben là, le mot le dit...)
  
• la passion (émotion)
  
• le trac (émotion, assimilable à une peur diffuse)
  
• le plaisir (émotion)
  
• la répression (rien)
  
• l'amertume (sentiment)
  
• le mal de l'absence (sentiment)
  

Je ne fais que donner ma première impression là. Je suis peut-être dans le champs.

Mandine, je ne sais pas si nos chiens ont des sentiments pour nous. Certains disent qu'ils ne nous aiment pas, mais qu'ils viennent à nous dans l'espoir d'avoir une gâterie. J'ai des doutes sur cette affirmation. Idéfix qui vient pour me lécher le visage quand il se réveille, et qui se trémousse avec sa petite queue qui bat à 100 à l'heure... peut-être que c'est purement intéressé, mais entk, je ne suis pas sûre.

Tu pose une question à Dauphine : «Dauphine ce que tu dis est interessant est-ce que finalement c'est juste un instinct ou est-ce qu'il y a de la peur» Ma réponse à moi à cette question est que certainement il connaissent la peur. Mais leur réponse à la peur est instinctive. La nôtre aussi bien souvent. As-tu déjà éprouvé une grande peur, evant une menace imminente, par exemple la peur d'être attaquée ? Te rappelles-tu avoir pris le temps de réfléchir à ce que tu allais faire, ou si plutôt tu as agit par réflexe ?

D'ailleurs c'est ce que Darwin affirmait au sujet de tous les animaux dotés d'une certaine intelligence. Leurs émotions étaient des moyens de survie. Il faut qu'il en soit ainsi. Sinon, il y aura absence de réaction devant le danger, ce qui n'est guère favorable à la survie.

[dauphine60 0]

Dans ce que j ai lu, j affirmerais que la peur chez les chiens c est
instinctif. C est vraiment l instinct de survie.

C est Chantal Brousseau qui a écrit tout ca et elle parle aussi le
l expression faciale et que la queue est un indicateur précis.

Elle mentionne que la peur chez le chien est la plus instinctive et la
plus incrustée des émotions.
Par contre elle mentionne que les chiens vivent dans le moment présent,
et ils n anticipent donc pas la tristesse ni la peur, donc c est un peu
contradictoire a moins que je n ai pas bien compris.

Ils n anticipent pas non plus en tant que tel des évenements douloureux
de leur passé. Donc elle dit que cette notion explique pourquoi les chiens
ne voient pas la vieillesse d un mauvais oeil et ne craignet pas la mort.

[Thalian 0]

En un certain sens, nous ne sommes pas si bizarres de considérer nos chiens comme des enfants...

À lire les derniers messages, il me venait toujours ceci à l'esprit : c'est comme si nous décrivions de jeunes enfants, tout en émotions mais dont les capacités psychiques leur interdisent d'évoluer au-delà du stade du jeune enfant.

Mandine, je me souviens d'avoir regardé un reportage à propos du sentiment d'injustice chez le chien. Je suis plutôt sceptique... Le chien 1 cessait de collaborer lorsque les récompenses cessaient pour lui, tout en continuant pour le chien 2. Il faut dire que c'était un Border Colley si je ne m'abuse. Ne sont-ils pas renommés pour leur facilité à faire des associations mentales?

Enfin, suis-je à côté de mes pompes lorsque j'écris que le chien se situerait au niveau du jeune enfant (2-3 ans) comme âge mental? Que les émotions, faisant plus appel à l'instinct, rapprocheraient l'homme et l'animal jusqu'à presque se confondre à un certain moment de leur développement? Est-ce pour cette raison que les enfants s'entendent si bien, je dirais même, sont si complices avec les animaux?

[ludwig01 0]

UN TEXTE UN PEU LONG ... MAIS QUI APPORTE BEAUCOUP D'EAU AU MOULIN DE CETTE DISCUSSION !...
Bonne lecture aux courageux !!!

Entrevue très intéressante (selon moi ...) d'un spécialiste de l'étude des émotions, du rapprochement corps/esprit et de la NEUROLOGIE des émotions, Dr Antonio Damasio, directeur du département de neurologie à l'université de l'Iowa, aux Etats-Unis. En résumé: LES ÉMOTIONS ET LES SENTIMENTS SONT, EUX AUSSI, LES RÉSULTATS DE L'ÉVOLUTION ANIMALE.

INTRODUCTION: Il y a quelque temps encore, on aurait crié à l'hérésie! Une biologie des sentiments? Il était admis que le cœur avait ses raisons à lui, très peu rationnelles, et que les sentiments devaient garder leur part de mystère, loin des préoccupations des scientifiques sérieux… Aujourd'hui, cette étroite pensée cartésienne a du plomb dans l'aile: les chercheurs n'hésitent plus à traquer la tristesse, la joie ou l'amour dans les méandres des cerveaux. Antonio Damasio, directeur du département de neurologie à l'université de l'Iowa, aux Etats-Unis (dernier ouvrage en date: Spinoza avait raison, aux éditions Odile Jacob), est l'un de ces chercheurs audacieux qui tentent de réconcilier le corps et l'esprit. Il l'explique ici: les sentiments sont, eux aussi, les résultats de l'évolution animale. Tenter de comprendre comment nos petits neurones produisent de si belles choses, ou de si vilaines, c'est s'interroger non seulement sur notre nature, mais également sur les fondements mêmes de la culture humaine



QUESTION: Longtemps, la science a entretenu une séparation entre le corps et l'esprit, estimant notamment que les sentiments n'avaient rien à faire avec la biologie. C'était presque une question taboue.
RÉPONSE DU DR DAMASIO: En effet. Pour des raisons multiples, religieuses surtout, on a cherché à cultiver cette distinction, et à préserver la vieille idée que l'esprit, ou l'âme, n'avait pas de support biologique. Descartes, qui fut un grand scientifique et un grand penseur, a scellé cette différence: pour lui, il y avait une substance pour le corps, une autre pour l'esprit. Seul Spinoza, qui vivait lui aussi au XVIIe siècle, à Amsterdam, comme Descartes, s'est rebellé: l'esprit et le corps devaient avoir, disait-il, une racine commune. C'était une position extrêmement courageuse et stupéfiante pour cette époque. Mais elle est restée incomprise, et longtemps le dualisme cartésien a perduré. Aujourd'hui encore, il nous est difficile d'admettre que nos sentiments, ces phénomènes si personnels, si privés, puissent avoir une base matérielle, comme si le reconnaître leur enlevait toute dignité. Pourtant, plus la science progresse, plus on comprend le fonctionnement des réseaux de neurones dans le cerveau, plus on est émerveillé par leur complexité, et par leur dignité.


QUESTION: Et plus on réalise que Spinoza avait vu juste. La neurobiologie affirme que les émotions et les sentiments sont eux aussi le résultat du long cheminement de l'évolution animale, c'est bien cela?
RÉPONSE DU DOCTEUR DAMASIO: Exactement. Même les organismes très simples éprouvent des émotions, c'est-à-dire des réactions naturelles, automatiques, qui les conduisent, directement ou indirectement, à préserver leur corps et à assurer son équilibre interne. Face à une menace, par exemple, un animal va éprouver de la peur et se mettre en retrait. Avant même qu'il fuie ou qu'il se fige, il se produit des changements dans son organisme: la distribution du flux sanguin se modifie, des hormones sont sécrétées… C'est cette série de réactions, visibles ou non, qui constitue ce que l'on appelle «émotion».


QUESTION: L'émotion, au sens le plus simple, serait donc d'abord utilitaire, elle aurait pour but premier de protéger l'organisme, de faire en sorte qu'il se perpétue.
RÉPONSE: Il n'y a aucun doute qu'elle sert à cela. Spinoza le disait déjà: il y a un désir de durer dans nos corps. On peut dire que ce désir est inscrit dans tous les systèmes biologiques. Tous les animaux ont les mêmes types de réaction face à une menace: la fuite, l'immobilité ou l'agression… Même un organisme unicellulaire comme la paramécie, qui n'a ni corps ni cerveau, s'enfuit lorsqu'il rencontre un danger dans son environnement, une brusque variation de température, une vibration ou le contact d'un objet qui pourrait briser sa membrane.


QUESTION: Mais est-ce vraiment une émotion?
RÉPONSE: Il y a là l'essence du processus émotionnel. Les animaux disposent d'une gamme d'émotions primaires: la peur, le bonheur, la tristesse, la colère, la surprise, le dégoût… Ce dernier, par exemple, permet à l'animal de rejeter une protéine qui n'est pas bonne pour lui. Si on mange quelque chose d'avarié, on a immédiatement une réaction de rejet, notre visage se déforme et nous recrachons la substance ou nous la vomissons si nous l'avons déjà ingérée. Le corps se défend. L'animal, dégoûté, agit de la même manière. La mouche, qui possède un système nerveux minuscule, éprouve elle aussi des émotions: si on l'irrite, elle se met à voleter dans tous les sens pour éviter d'être écrasée. Prenez l'aplysia, un petit escargot de mer. Si vous le touchez, il se rétracte, son cœur bat beaucoup plus rapidement, sa pression sanguine augmente, on observe des émissions d'hormones dans tout son corps, et l'animal émet de l'encre noire pour masquer sa présence face au prédateur.


QUESTION: Ne me dites pas qu'il a peur!
RÉPONSE: Mais si! On assiste là à un miniconcert de cette émotion qu'on appelle en effet «peur» et qui nous concerne tout autant que cet escargot. Mais il y a une autre question: est-ce que l'aplysia ressent la peur? Là, j'en doute. Il ne se représente pas cette émotion, il ne la pense pas, à la différence des espèces animales complexes qui ont aussi une gamme d'émotions sociales: la sympathie, l'embarras, la honte, la culpabilité, l'orgueil, l'envie, la gratitude, l'admiration, l'indignation, le mépris… Les oiseaux, les chiens, les singes, les humains ressentent l'émotion, c'est-à-dire qu'ils ont, eux, la possibilité d'établir une relation entre la réaction automatique de leur organisme et l'objet, l'événement, la personne qui en est à l'origine.


QUESTION: C'est ce que vous appelez le «sentiment», qu'il faut donc distinguer de la simple émotion. Peut-on dire que le sentiment est la perception de l'émotion?
RÉPONSE: Absolument. Mais c'est aussi la perception de la cause de cette émotion. Lorsque nous éprouvons de la tristesse, nous la percevons physiquement, mais nous avons aussi conscience de ce qui l'a suscitée: une mauvaise nouvelle, la perte d'un objet, la disparition d'un être cher. Les émotions sont des manifestations visibles ou détectables dans le corps (par dosage d'hormones ou par enregistrement des ondes); les sentiments, eux, sont des images mentales, donc cachées… Ce sont en quelque sorte des idées du corps, la conscience d'un certain état du corps lorsque celui-ci est perturbé par un processus émotionnel. Les deux - émotion et sentiment - sont intimement liés, et nous avons tendance à les confondre. Toutes les émotions peuvent devenir des sentiments à partir du moment où nous établissons cette relation de cause à effet entre les transformations de notre corps et ce qui les a suscitées.


QUESTION: Votre escargot marin préféré connaît peut-être la peur, mais il n'a donc pas de sentiments.
RÉPONSE: Il connaît des émotions, la peur, la sensation de bien-être quand il mange, l'impression que la température ambiante lui convient ou qu'il se sent en sécurité. Il adopte un comportement que l'on peut associer à la souffrance, mais je doute en effet qu'il souffre comme nous ou comme des animaux complexes.


QUESTION: Comment le savez-vous?
RÉPONSE: Là, nous sommes dans le domaine de la spéculation, mais je m'appuie sur un constat: notre escargot n'a pas les dispositifs anatomiques nécessaires pour percevoir les changements qui se produisent dans son corps. Pour savoir si tel ou tel animal éprouve ou non des sentiments, il faut aller voir s'il existe, dans son cerveau, une cartographie de son organisme. C'est le cas chez l'homme: les différentes parties de notre corps sont représentées, un peu comme s'il y avait des cartes de correspondance. L'émotion peut aller directement au corps - c'est le cas de l'escargot - susciter des réactions chimiques, des signaux dans les muscles, les viscères. Mais elle peut aussi, c'est la grande différence, partir du cerveau lui-même, agir sur ces cartes de représentation du corps, et simuler en somme un état virtuel.


QUESTION: Quelles sont les espèces dotées d'une aptitude «sentimentale»?
RÉPONSE: Je pense que les oiseaux et les mammifères ont des sentiments. Je serais en tout cas navré d'apprendre qu'ils n'en ont pas. Les comportements de ces animaux sont très proches de ceux des humains. Ils disposent des fameuses structures cérébrales qui font l'encartage du corps.


QUESTION: Dans une bonne logique darwinienne, les sentiments auraient donc eux aussi été inventés par l'évolution, au stade des animaux les plus évolués. Mais pour quelle raison? En quoi apportaient-ils quelque chose de plus?
RÉPONSE: La nécessité, dans l'évolution, c'était d'avoir une représentation cérébrale du corps. Le cerveau reçoit en permanence des signaux de l'organisme tout entier, qui l'informent sur son état, via les nerfs, le réseau sanguin, et il réagit par des substances chimiques (quand le taux de glucose baisse, on ressent le besoin d'aller manger). Or, dans un cerveau complexe, où les informations reçues sont innombrables, ce système de détection a besoin d'une carte qui représente l'organisme, comme le schéma électrique d'un immeuble. C'est un avantage, car cela permet de répondre immédiatement et précisément aux demandes de l'organisme. L'évolution a donc retenu ce dispositif pour les animaux supérieurs… Mais celui-ci permet aussi d'établir une relation entre une réaction automatique du corps (l'émotion) et ce qui la provoque. La conséquence inattendue, ce sont les sentiments.


QUESTION: Qui seraient donc nés un peu par hasard.
RÉPONSE: Exactement. Les sentiments ont permis d'aller encore plus loin: un être «sentimental» peut mettre en mémoire différents épisodes émotionnels avec leur cause, il peut prévoir qu'un certain événement risque de provoquer une mauvaise émotion, il échappe à la tyrannie de l'automatisme et acquiert un certain sens du bon et du mauvais. Cela plaide d'ailleurs en faveur de l'existence de sentiments chez les animaux complexes: ils montrent à l'évidence une certaine aptitude morale.


QUESTION: Morale! Les animaux?
RÉPONSE: Si un chimpanzé voit l'un de ses congénères exprimer une douleur, il va éprouver de la compassion à son égard. Il le fait même à l'égard des enfants humains. Récemment, dans un zoo de Chicago, un petit enfant est tombé dans la fosse des chimpanzés et s'est évanoui. On a alors vu une énorme mère chimpanzé s'approcher de lui, le prendre dans ses bras, doucement, comme s'il s'agissait de l'un des siens. Une belle démonstration de compassion… Certains animaux montrent aussi des preuves de culpabilité. On sait bien qu'un chien, par exemple, lorsqu'il a bravé un interdit, donne l'impression de se sentir coupable… Parmi les gorilles, où il y a des mâles dominants, on voit des conduites très proches de ce que nous appelons, nous, fierté ou orgueil: les dominants bombent le torse, les animaux soumis s'abaissent… Ces comportements que l'on observe chez les animaux évolués sont une esquisse de sens moral.


QUESTION: Si d'autres animaux éprouvent des sentiments, quelle est alors la spécificité de l'homme dans cette histoire?
RÉPONSE: C'est la richesse extraordinaire qui résulte de sa grande capacité de mémoire. Nos sentiments à nous sont complexes et profonds parce que, à tout moment, notre cerveau peut se faire une idée de notre passé et de notre futur. Quand nous éprouvons une joie intense ou une profonde tristesse, celle-ci est toujours en relation avec ce que nous avons vécu ou ce que nous allons vivre. En cela, nous sommes très différents des animaux: les chimpanzés et les bonobos n'ont pas ce pouvoir de donner un sens à leur passé et à leur futur, ce qui limite forcément la profondeur de leurs sentiments. Et puis, bien sûr, il y a notre langage, qui donne une autre dimension. Avec les mots, nous pouvons faire des catégories, comparer, délibérer, choisir…


QUESTION: A-t-on identifié, dans nos cerveaux, des zones qui correspondraient à ces fameux sentiments?
RÉPONSE: Grâce aux caméras à positrons, on peut visualiser les zones actives du cerveau à certains moments. On a découvert par exemple que l'amygdale (pas celle de la gorge, celle du cerveau) est liée au déclenchement de la peur et de la colère. Si vous vous trouvez nez à nez avec un ours, votre cortex visuel va envoyer des signaux à l'amygdale, qui déclenche la réaction de peur. Nous avons mené diverses expériences en demandant à des personnes sous scanner de penser à un épisode émotionnel de leur vie, et nous avons constaté que certains ensembles de neurones sont mobilisés pour certaines émotions, que les cartes cérébrales de la joie sont différentes de celles de la tristesse.


QUESTION: Y a-t-il une carte cérébrale de l'amour?
RÉPONSE: On peut identifier des zones impliquées dans les processus d'excitation sexuelle et de désir, mais prétendre qu'il y aurait une région du cerveau spécifique à l'amour serait stupide. Ce sentiment met en jeu une infinité de choses. L'amour d'une personne, de la nature, ou d'une œuvre d'art, ne mobilise pas les mêmes cartes de neurones. Si vous contemplez Guernica, votre cerveau va composer une émotion esthétique et un sentiment de plaisir en effectuant la synthèse entre la vision du tableau et les idées que vous lui associez. Vous allez penser à Picasso, à la guerre d'Espagne, peut-être à des événements personnels.


QUESTION: Tout cela nous incite à davantage de modestie. En somme, le monde animal est un peu moins éloigné de nous que nous le croyons.
RÉPONSE: Absolument. Il nous faut admettre que l'homme n'est que le prolongement de la longue histoire de l'évolution biologique animale, et que nous avons malgré tout beaucoup de choses en commun avec les animaux. Sommes-nous supérieurs? Bien sûr! Nous le sommes par notre langage, notre mémoire organisée, notre mode de raisonnement complexe et notre capacité à utiliser nos sentiments pour inventer ces choses nouvelles que sont la culture et l'Histoire.

Les conséquences de ces recherches sont immenses. On pourra envisager d'intervenir sur les émotions, voire sur les comportements sociaux, ce qui peut faire aussi frémir.
Il faut certainement que la société protège ses valeurs, et qu'on ne donne pas la possibilité à une corporation de contrôler les gens. Mais, comme toujours, il y a deux faces au progrès scientifique. Mieux comprendre la nature humaine ne peut que nous aider. Mieux connaître la genèse des émotions et des sentiments nous permettra aussi d'éclairer les conflits entre les individus, de réagir plus intelligemment aux manipulations dont nous pouvons être l'objet. Les applications en bio-médecine sont nombreuses. Plus nous comprendrons le mécanisme cérébral des émotions, plus nous pourrons soulager les gens qui souffrent de dépression, syndrome qui se développe autour du sentiment de tristesse. Cela est également utile dans le traitement de la douleur: lorsque l'on souffre physiquement, on est aussi envahi par le sentiment de souffrance. On devrait pouvoir le traiter. Je crois que de telles interventions thérapeutiques seront aussi importantes que les traitements contre la polio ou le sida.

Le philosophe George Steiner nous l'avait dit ici: la culture ne nous rend pas plus humains. Mieux connaître le fonctionnement de nos sentiments ne nous rendra pas forcément plus sentimentaux ni plus civilisés.
Nous avons maintenant ouvert une petite porte pour mieux comprendre nos sentiments et nous avons la responsabilité de faire des choix. Ce que nous appelons «relations sociales» ou «culture» ne vient que de nos cerveaux. Ce sont les cerveaux qui produisent et véhiculent des comportements, des romans, des poèmes, ou des lois. D'une certaine manière, on peut voir les règles sociales et éthiques, les institutions comme des prolongements de la recherche d'équilibre que l'évolution a menée. Il est pour moi incompréhensible que certains êtres humains ne soient pas capables de ressentir de la compassion. Ce qu'ont fait les nazis est hors de mon entendement, mais, hélas! ils ne sont pas les seuls dans l'Histoire. Cependant, les humains ne se contentent pas de montrer de la compassion comme les bonobos. Ils savent qu'ils ressentent de la compassion. Spinoza disait: «Le bonheur consiste pour l'homme à vouloir conserver son être.» Mais on peut ajouter avec lui que, si nous n'avons pas de souci pour les autres, il est impossible de continuer avec nous-mêmes.

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EN CONCLUSION, je dirais que je partage l'essentiel de ces opinions sur les émotions et le monde animal.

[Cristal01 0]

Dommage que je n'ai pas le temps, ce matin, de lire attentivement ton texte Ludwig. Je me reprendrais donc un peu plus tard dans la journée. Ça m'a l'air génial! Merci. Tu n'as pas écrit tout ça pour rien.

Àplus!

[Thalian 0]

Même chose pour moi Ludwig. Je vais lire ton texte plus tard dans la journée.

A+ pour mon commentaire!

[ludwig01 0]

Juste qq précisions sur le texte que j'ai publié hier soir. Il s'agit d'une entrevue donnée par le Dr Damasio (une sommité en neurologie dans l'étude des émotions) à un journaliste français. J'en ai recopié les parties importantes. Ce texte n'est pas "de moi" ... mais je le mets ici car il résume bien l'opinion d'un des plus grands spécialistes sur ce sujet. Et je suis d'accord avec ce qu'il dit pour l'essentiel. Ce médecin, Dr Damasio, a té recruté par une université américaine prestigieuse (University of Southern California (USC)) en 2005 pour diriger un labo de recherche important (le BRAIN AND CREATIVITY INSTITUTE). Voici le lien: ( http://www.usc.edu/programs/neuroscience/faculty/profile.php?fid=27 ). Et voici un résumé d'une émission DÉCOUVERTE de Radio-Canada qui parlait de ce spécialiste: (http://www.radio-canada.ca/actualite/decouverte/reportages/2004/01-2004/25emotions.html

BONNE LECTURE !!!

[Cristal01 0]

J'ai commencé à lire ce texte et je le trouve extrêment intéressant et pertinent. C'est passionnant.

[milou02 0]

Ludwig, je vais avoir la même «bette» que ton chien sur ton avatar quand je vais avoir fini de lire ton texte ! Alors idem ici, je vais le lire quand je vais revenir, là je dois partir en ville.

[milou02 0]

Bon, je l'ai lu. C'est vraiment mais là vraiment intéressant. Et je dirais rassurant. Pour nos animaux... Bref, mon chien m'aime, même s'il ne le sait pas... Moi ça me satisfait ! Et tant pis pour toutes les Jacinthe Bouchard de la terre qui prétendent le contraire.

Merci Ludwig, c'est vraiment super. Et j'y ai vu un double intérêt, étant biologiste de formation.

[MarieLune 0]

Merci Ludwig pour ce texte, très très intéressant.