La théorie de la dominance!?!

[*Maya* 0]

Bon, un sujet très intéressant mais très contreversé, mais nous pouvons, j'en suis sure, en discuter ici en donnant notre opinion sur le sujet.

Bon il y a la hiérarchie aussi, un chien qui arrive devant un autre chien, la queue droite, le port de tête assez élevé, visiblement veut s'imposer (n'a pas senti l'autre), comment on peut qualifier ce comportement ??


Il veut démontrer sa supériorité, il veut faire comprendre à l'autre sa place dans la voix hierarchique, ou il veut le dominer ??

Perso je crois que oui la dominance existe, mais pas comme on le sous-entend souvent, j'entends souvent '' Il me grogne après, il veut me dominer ''

Hummmm pas sure de ça...

Je crois que dans ce cas-ci, le chien démontre un inconfort, et il essaie de le faire comprendre à son humain.

Deux chien jouent, un des chiens met l'autre par terre et le tient là un moment, automatiquement il domine ??

Non je ne crois pas, c'est un jeu, et si l'un des deux joue trop dur, l'autre se fout sur le dos pour lui démontrer que ''ok, c'est correct là, t'es trop dur j'aime pas '' autrement dit l'autre le fait volontairement, un genre de signe d'apaisement... (c'est juste pour interprétation )

La domination humain/chien est-ce valable ?
La domination chien/chien est-ce valable ?

Dans certains cas seulement, il est couché sur son coussin, tu l'approches, il te signifie clairement que tu as avantage à ne pas le déranger (tout son langage te le signifie), on qualifie comment ce comportement, il te démontre sa supériorité ?? que tu n'as pas à le déranger lui le ''boss''??
que ta place dans la voix hiérarchique n'est pas assez élevée pour le déranger?? donc il domine la situation??

Je crois que le mot dominance est un peu trop utilisé à toutes les sauces, que oui une certaine forme de dominance existe mais pas comme on le sous-entend souvent.

Dominance
Hierarchie
Soumission

Est-ce que la définition de ces mots a changé avec le temps??

Je sais pas hein, me semble que le mot dominer est devenu péjoratif avec le temps.

Est-ce que c'est une nouvelle mode??

Je sais pas , je me le demande...

Dominance
Nom féminin singulier
fait de dominer, prédominance
fait d'exercer une influence prédominante

prédominance

Nom féminin singulier
prépondérance, supériorité


Supérieur, sommes-nous supérieurs à nos animaux ??

Le fait que quand nous disons ''va coucher là bas'' signifie un commandement, donc il faut user d'autorité, en usant d'autorité, sommes-nous dominants ??

Hiérarchie
Organisation sociale ou chacun se trouve dans une série ascendante de pouvoirs ou de situations.

De pouvoir, donc ce pouvoir y va selon la place établie d'un individu, donc qui dit pouvoir, dit hiérarchie, celui situé en haut de la hierarchie domine ?? ...


Me v'là repartie avec mes questions existentielles

[Joelle16 0]

J'adore ce sujet!

j'utilise la méthode Maya chez nous, Ainsi qu'avec les chiens de la pension. Tout se passe bien.

Je voulais juste raconter quelque chose que mon chum a appris lors de ses cours de ressources humaine. Des chercheurs ont tenté de créer un groupe humain sans hiérarchie. les décisions se prenaient par vote chacun avait une part égale de ressources. Mais avec le temps, soi les individus perdaient le goût de faire parti du groupe, ou soit une hiérachie s'installait tranquillement. Les individus avec plus de tempérament devenaient leader, certains approuvaient le leader d'autres l'opposaient. et les derniers fesaient les moutons!

Pour moi le leadership amène une forme de compétition à toujours être le meilleur, tester les limites de l'autre.
Dans ma réflexion, la dominance peut être simplement le fait d'être celui qui dirige, ou peut être imposé par la force et la peur. Par contre, le leadership ne peut pas l'être selon moi.
Je pense toujours au groupe scout, le chef scout en avant dirige sa gang de louveteau par sa prestance, ses connaissances et par les activités quil planifie. Les jeunes le suivent naturellement. Mais si le gars en avant leur crie après pour marcher plus vite, quil ne leur fait pas faire d'activité de découverte mais à la place les laisse niaiser, ne leur parle pas, ne les encourage pas... c'est pas long que les jeunes vont faire des coups, se mettre à se chamailler pis à trouver le temps long.
Pis dans un autre extrême, ya le dictateur, qui leur fait faire des corvées qui les menace de pas de repas sils ne finnisent pas la job. Ce ne sont pas des leaders , c'est des abuseurs d'autorité!

Je crois que tous les animaux sociaux capables de faire des liens et réssoudre des problèmes fonctionnent de la même façon (les fourmis c'est du socialisme ou communisme, parce que chaque individu est dénué d'égoïsme)

Donc, l'individualisation et la compétition mène à la hiérarchisation d'un groupe... Eille... ça cogite fort dans ma tête là!!

Bon j'arrête là, je vais voir ce que les autres ont à dire!

[Joelle16 0]

Et je pensais à ça... quand on laisse des chiens se battre pour leur nourriture exemple, en donnant un seul bol avec peu de nourriture, à la longue on va voir ressortir un dominant? non? Et un très soumis? Comme chaque chien compétitionne, il se crée une hiérarchie

Et maya, quand tu dit que lors d'un jeu, un met l'autre à terre que c'est peut-être pas de la dominance... moi je crois que pour le chien et même pour nous, le jeu est un prétexte pour tester l'autre dans ses capacités, sans mettre la vie en danger.
Et j'ai souvent observé aussi, que c'est souvent le plus fort qui se tire à terre devant un autre pour l'inviter à jouer.

[*Maya* 0]

Ben j'ai pensé ça pcque quand j'observe mes danois en jeux, autant un que l'autre se fout par terre, et j'ai remarqué qu'ils le faisaient surtout quand le jeu de l'autre était un peu trop dur et que celui qui se foutait par terre lancait un message de ''slaquer'' un peu

Mais c'est seulement mon interprétation hein.

Dans ma réflexion, la dominance peut être simplement le fait d'être celui qui dirige, ou peut être imposée par la force et la peur. Par contre, le leadership ne peut pas l'être selon moi.

Ça a ben de l'allure ça

[Smouc_girl 0]

Schnout je viens d'écrire un message sur l'autre post lol, je crois qu'il aurais plus sa place ici.

Joelle je serais bien contente qu'on se rencontre une bonne fois (maya aussi là mais té loin lol)

Je crois que se serait plaisant de partager!

[*Maya* 0]

Je vais ajouter le lien du post là-bas

[Smouc_girl 0]

Copier coller du post du petit mexicano:

En tout cas super intérrèssant ce post et tout se passe dans le calme et le respect.

Maudit j'vous aime les filles quand tous le monde est comme ça ;)

Moi je suis partagé et indécise.

J'ai ma propre méthode (sans en avoir en réalité.. j'ai pas de 'nom' de méthode lol, mais j'ai des techniques que je préfère à d'autres)

À savoir si le chien domine... c'est pas évident à dire. Le terme approprié -à mon avis- si on veux etre sur de pas se ''fourrer de diagnostic'' c'est qu'il gère. Le chien snappe les mollets des invités et ce n'est pas un chien berger.. humm il essait de controler la situation.
Un chien décide où il se couche et quand il se fait flatter et si ca fait pas son affaire il manifeste (vocalisation, agressivité, intensifie son comportement, etc). Il gère la maisonnée. Il domine? Je sais pas. C'est tu vraiment important que je le sache? Je sais pas.

Je sais que le terme à été galvauder et que César trip à le dire :)

Faut savoir user de sa logique ..
le chien qui a été conditionner à un comportement x (chaque fois que le chien saute on lui parle) ne se prend pas pour le dominant... ou si vous voulez il ne gère pas la maison pour autant.

En tout cas: je trouve ca mille fois plus simple de me dire: ok on va user de logiquer, de gros bon sens, on va dire gérer au lieu de dominer. On donnera pas de role clair (à l'intérieur de chaque situation le role de dominant pourrait semble t'il s'interchanger; c'est aussi ce que je remarque auprès de tous les chiens que je cotoie).

À mon discours vous en dites quoi? Je suis bien intérrèssé :)

[*Maya* 0]

à l'intérieur de chaque situation le role de dominant pourrait semble t'il s'interchanger; c'est aussi ce que je remarque auprès de tous les chiens que je cotoie).

Oui c'est ce que j'ai remarqué aussi, mais pas dans le cas de Boris, ici j'ai 4 femelles et un mâle, le mâle semble toujours garder sa place, et si elle est convoitée, il remet les pendules à l'heure

En tout cas: je trouve ca mille fois plus simple de me dire: ok on va user de logiquer, de gros bon sens, on va dire gérer au lieu de dominer

Mais en quoi ça aurait plus de bon sens de dire gérer au lieu de dominer ?

Je sais pas, peut-être pcque ,comme je disais plus haut, ce mot est devenu péjoratif avec le temps...

[milou02 0]

Smouc_girl a écrit:

Copier coller du post du petit mexicano:

En tout cas super intérrèssant ce post et tout se passe dans le calme et le respect.

Maudit j'vous aime les filles quand tous le monde est comme ça ;)

Moi je suis partagé et indécise.

J'ai ma propre méthode (sans en avoir en réalité.. j'ai pas de 'nom' de méthode lol, mais j'ai des techniques que je préfère à d'autres)

À savoir si le chien domine... c'est pas évident à dire. Le terme approprié -à mon avis- si on veux etre sur de pas se ''fourrer de diagnostic'' c'est qu'il gère. Le chien snappe les mollets des invités et ce n'est pas un chien berger.. humm il essait de controler la situation.
Un chien décide où il se couche et quand il se fait flatter et si ca fait pas son affaire il manifeste (vocalisation, agressivité, intensifie son comportement, etc). Il gère la maisonnée. Il domine? Je sais pas. C'est tu vraiment important que je le sache? Je sais pas.

Je sais que le terme à été galvauder et que César trip à le dire :)

Faut savoir user de sa logique ..
le chien qui a été conditionner à un comportement x (chaque fois que le chien saute on lui parle) ne se prend pas pour le dominant... ou si vous voulez il ne gère pas la maison pour autant.

En tout cas: je trouve ca mille fois plus simple de me dire: ok on va user de logiquer, de gros bon sens, on va dire gérer au lieu de dominer. On donnera pas de role clair (à l'intérieur de chaque situation le role de dominant pourrait semble t'il s'interchanger; c'est aussi ce que je remarque auprès de tous les chiens que je cotoie).

À mon discours vous en dites quoi? Je suis bien intérrèssé :)

Avant même d'avoir lu le début de ce post, je voulais répondre sur le post Cesar, mais j'ai compris que c'est ici qu'on continuait...

Alors tu nous demande notre réaction à ce que tu dis... moi ça me parle. Je trouve ça très intéressant comme point de vue. En fait, le chien agit sur son environnement... et sur nous. C'est un peu ce que tu décris, en utilisant le terme «gérer».

Et je suis comme toi, je n'utilise pas une méthode en particulier, j'essaye d'user de bon sens et de logique pour obtenir ce que je veux.

[milou02 0]

Bon, j'ai lu le reste. Ouin, ça cogité fort en effet.

Bon, reprenons ça dans le contexte où ça été énoncé dans l'article que j'ai mis en lien dans le post de Cesar. Au fond, ce qui est controversé, c'est cette notion qu'il faut s'imposer par la force et/ou la peur. Le couché alpha autrement dit. C'est de ça que parlait l'article. Et ça disait ni plus ni moins que ça rend le chien inconfortable, stressé, et que ça pourrait à la limite le pousser à réagir aggressivement parce qu'il se sent menacé.

Quand on parle de dominer, souvent on a cette image du coucher alpha. Mais si vous observez les jeux de vos chiens, vous noterez que ce n'est pas un des chiens qui couche l'autre à terre, c'est un des chiens qui se couche devant l'autre... alors est-ce que le chien «dominant» fait un coucher alpha pour affirmer sa suprématie ? Ben je pense pas hein... c'est juste que par des signaux clairs pour les deux, il indique qu'il a le dessus dans la situation, et l'autre se couche pour apaiser la situation, pour signifier qu'il a compris.

L'exemple de Joelle avec la gang de scouts, ça vous dit quoi ? Qu'un bon leader n'a pas besoin de jouer au dominant. Il a juste à trouver le moyen de motiver sa troupe pour que ça marche. Je crois que c'est pareil pour les chiens. On doit trouver le moyen de les motiver à agir dans le sens qu'on veut. Et c'est un peu ce qui transpirait de l'article que j'ai cité. David Meech, quand il parle des loups, dit bien que les jeunes suivent leurs parents et les imitent. C'est logique, ce sont eux qui ont l'expérience et qui connaissent les rouages de la survie. Mautadite bonne raison pour les suivre.

Comme pour ta gang Joelle, en ressource humaine. Tout le monde n'a pas la même facilité pour diriger et prendre des décisions. Et bien souvent dans un groupe, quand la hiérarchie n'est pas déterminée par l'employeur, ce n'est pas long que les affaires s'organisent d'elles-même et que tout le monde entre dans son rôle. Et à moins d'en avoir un qui est sur un power trip, généralement ça se passe sans heurts.

Mais des tyrans, il y en aura toujours, autant chez les humains que chez les animaux. Sauf que dans ce temps là, effectivement, le reste de la troupe devient délinquante.

[*Maya* 0]

Avant de répondre Milou j'aimerais savoir ce qu'est un dominant pour toi, qu'est-ce que ça veut dire, pcque j'ai comme l'impression que ça ne veut pas dire la même chose pour moi...

Pour moi nous avons une perception différente, ou bedon on dit la même chose mais sans se comprendre via le net

Mais est-ce possible, selon vous, d'avoir une domination saine??

un chien qui arrive devant un autre chien, la queue droite, le port de tête assez élevé, visiblement veut s'imposer (n'a pas senti l'autre), comment on peut qualifier ce comportement ?? Ca arrive a mon mâle ce genre de comportement.

[Joelle16 0]

ça cogite ça cogite (moi je rêve qu'on arrive à mettre des mots, des termes et une logique solide dans tout ça... après on va pouvoir écrire un livre!! Et notre méthode va devenir la meilleure méthode au monde et des écoles canines vont enseigner ça partout dans le monde!!! ok je divague!!)

Ok Le chien arrive la tête haute pour s'imposer. J'ai vu ça souvent. Je les califient de "wanna be the boss" En francais, quil veut être le boss... quand tu veux être quelque chose, c'est que tu ne l'es pas déjà. Selon moi, un chien sur de lui, qui a confiance en ses moyens va aller sentir l'autre pour investiguer qui est cet individu. dépendant de la réponse de l'autre il va peut être l'ignorer ou l'inviter à jouer.
Par la suite, si quelques minutes plus tard par un jeux, l'autre veut tester sa dominance ou son rang dans la hiérarchie en le zignant par exemple, il va se revirer et lui signifier clairement par un grognement que ça marche pas ça.

Le chien de ma soeur est du type "wanna be" Il arrive la tête et la queue haute dans le groupe, le poil de crinière relevé met sa tête sur les épaules des autres. Il veut s'imposer... par la force! Moi j'ai l'impression que ces individus sont stressé d'essayer d'être le boss. Et comme ils n'ont pas le leadership requis pour la job, ils s'essaient pareil... Comme le ptit cliss de la classe qui donne des coups à tout le monde (... là je sais plus vers où mon raisonnement s'en va...

Je garde une Parson régulièrement ... une Milou! Whisky de son nom est dominante, mais c'est un des chiens que j'adore! Elle arrive, va sentir tout le monde calmement. Desfois elle rencontre un autre ti-boss, et là ça jappe, ça grogne. Avec un peu d'aide (de ma part) le rang s'établis, le respect se forme, et tout va bien ensuite. Si elle voit un autre chien agir en Wanna be, c'est pas long qu'elle lui court autour, essaie de lui bloquer le chemin et lui mordille les pattes s'il le faut.
Pour moi c'est une leader naturelle, et pour utiliser le terme de Smouc_girl, elle gère.

[milou02 0]

Je n'en ai pas de définition pour la dominance. Et je ne pense pas que la définition change quoique ce soit au débat, qui est plutôt sur le fait que des gens enseignent encore le couché alpha comme moyen de faire comprendre à son chien qu'on est le boss, et c'est un moyen subversif et que le chien ne comprend peut-être même pas du reste. Pourquoi je dis subversif, parce que des chiens qui contestent, on les envoient encore plus loin dans leurs derniers retranchements avec ce moyen. Ils ne sont pas calmes et soumis comme le dit souvent Cesar, ils sont simplement prostrés, attendant que la tempête passe.

Mais c'est parfois explosif comme situation. Et certains chiens qui n'ont rien de chiens «dominants» alors que c'est la perception de leurs pauvres maîtres, subissent ce genre «d'assauts» quand ils ne font pas ce qu'on attend d'eux, mais c'est juste parce qu'ils ne comprennent pas ce qu'on veut. Et à force de se faire coucher à terre comme ça, des chiens qui au départ étaient des moutons, deviennent avec le temps des furies, parce qu'ils ne savent plus comment faire autrement pour se défendre.

La notion de dominance qui circule est associé à ce type d'intervention. Et ce que les nouveaux éducateurs et comportementalistes disent, c'est que ces comportements n'existent pas de façon naturelle... alors ce n'est pas une bonne approche à adopter avec les chiens puisqu'apparemment ils ne fonctionnent même pas comme ça entre eux.

Est-ce qu'un chien qui arrive avec la queue haute et le torse bombé est un dominant ? Et si on le voyait comme une tentative de se faire paraître plus gros qu'il ne l'est pour impressionner l'autre ? Qui est une tactique très utilisée dans le règne animal soit dit en passant... Et pourquoi veut-il impressionner ? Et si c'était de l'insécurité... On l'a toujours vu comme un signe de dominance, mais ce n'est peut-être qu'une mascarade pour cacher sa peur ? Et peut-être aussi que ça veut juste dire, «je suis sûr de moi, alors n'essaye pas de m'impressionner»... je sais pas moi. Mais est-ce vraiment de la dominance ?

[milou02 0]

Joelle, on a posté en même temps. Moi aussi je pense que les torses bombés, ce sont des wanna be !

Tiens, un autre exemple à n'y rien comprendre. Idéfix... quand il arrive dans une meute, il se cache entre mes jambes, vraiment, y fa dur ! Pissous comme ça se peut pas. Ben quand l'ambiance dégèle, c'est pas long qu'il est dans la mêlée. Il joue et joue aussi à l'aspirant boss ! Je l'appelle souvent le boss des bécosses. Grogne, saute dans la face, lui il gère son alentour. Sa bulle est grosse, et plus il est fatigué, plus elle est grosse. Quelqu'un qui le verrait aller se dirait, wow, il mène le bal ce petit là... mais au fond, c'est juste un pissous.

[Joelle16 0]

Écoutez gang, il faut définir nos termes si on veut se comprendre... Et comme Milou tu soulèves, la domiance serait vraiment mal interprété dans plusieurs situations, comme dans celle du chien qui arrive la tête haute.

Donc, lorsque le roulé alpha est imposé dans une situation qui n'est même pas de la domiance, le chien comprend rien, il frustre, il a peur, veut attaquer pour se défendre. Est-ce que je comprends bien?

Milou, regarde la fin de fin de mon précédent post, je dit presque la même chose que toi!

Donc j'essaie une définition: Un individu domiant gère les autres individus de manière à obtenir ce quil veut.

[Joelle16 0]

....eille eille j'ai peut-être de quoi là!!!
Milou oui.. on parle en même temps je pense!! haha!! Mais je suis trop en feu là!!


Attendez un peu!!!....

Dominant: Un individu domiant gère les autres individus de manière à obtenir ce quil veut
Leader: Un individu leader gère les autres individus pour le bien du groupe

[Invité]

moi comem exemple jai keeper qui en groupe ce laisse faire... petit chie qui aime tout les autre chien jamais grognon..

mais avec tempete .. ouff lautre jour je lai pogner a faire le boss mais est ce de la dominance je sais pas.. keeper mangeait sont plat et tempete aussi .. keeper a decider dempecher tempete de manger dans un ou lautre des plat en grognant apres..

ces lui qui mangeait !!!

[*Maya* 0]

La notion de dominance qui circule est associé à ce type d'intervention.

Voilà, ce n'est pas la dominance qui est le problème c'est qu'elle est mal interprétée par plusieurs.

le roulé alpha perso je ne l'utilise pas à part pour des cas extrêmes comme une bagarre de chiens (de danois ) mais à part ça je n'en vois pas l'utilité pour moi et mes chiens.

Dominant: Un individu domiant gère les autres individus de manière à obtenir ce quil veut
Leader: Un individu leader gère les autres individus pour le bien du groupe

Ouin mais un bon leader , domine (la situation) aussi quelques fois


Me semble que là les idées se bousculent dans ma tête

Je n'en ai pas de définition pour la dominance. Et je ne pense pas que la définition change quoique ce soit au débat, qui est plutôt sur le fait que des gens enseignent encore le couché alpha comme moyen de faire comprendre à son chien qu'on est le boss, et c'est un moyen subversif et que le chien ne comprend peut-être même pas du reste. Pourquoi je dis subversif, parce que des chiens qui contestent, on les envoient encore plus loin dans leurs derniers retranchements avec ce moyen. Ils ne sont pas calmes et soumis comme le dit souvent Cesar, ils sont simplement prostrés, attendant que la tempête passe.

Oui Milou la définition a tout à voir selon moi, comme tu dis, ce mot est associé à ce type d'intervention, tel que le roulé alpha (dont je n'avais pas parlé dans ce débat, car pour moi être dominant n'implique pas de faire un roulé alpha).
Être un bon dominant ne veut pas dire foutre ton chien sur le dos selon moi ...

[milou02 0]

Ah, là ça s'embrouille. Je ne sais pas la portée pleine et entière de ce que les éducateurs dénoncent. Il n'y a pas que le roulé alpha qui est de la dominance, choker pour montrer quelque chose au chien, lui gueuler après, le bousculer, il y a plein de truc... c'est une attitude qui s'accompagne de divers gestes. Quelqu'un qui pense devoir dominer va interpréter tout refus d'obéir comme de l'insubordination. Le chien «buck», il me tiend tête, c't'une tête de cochon, m'a l'avoir le sacram***

L'autre, qui n'a pas cette attitude que son chien doit lui obéir au doigt et à l'oeil se demande, coudonc, ma demande était pas claire, pourquoi cé faire que le chien a pas compris ? Et il va essayer d'être plus clair dans ses messages, plus autoritaire, ben oui, des fois, on l'est pas assez... ou motiver en ayant un ton approprié à la circonstance...

Le dominant, pour moi, c'est le«bully». Le leader, c'est le motivateur. Et motiver, c'est pas nécessairement par des nananes, on s'entend. Des fois, le chien peut être motivé à répondre parce que par exemple, il sait que s'il ne répond pas, il va perdre sa liberté.

Joelle, tes définitions sont intéressantes, mais entre chien, je ne sais pas si ça s'applique. Peut-être qui oui, dans la mesure ou le bien du groupe signifie la survie de chaque individu. Mais pour ça, ils doivent être liés d'une façon ou d'une autre. Hors, on dit que les chiens sont des animaux sociaux, mais pas des animaux de meute. Alors, en quoi le bien du groupe assure leur survie sur le plan personnel ? Je sais pas, je réfléchis là...

[*Maya* 0]

Il n'y a pas que le roulé alpha qui est de la dominance, choker pour montrer quelque chose au chien, lui gueuler après, le bousculer, il y a plein de truc... c'est une attitude qui s'accompagne de divers gestes.

Mais de y'ou sa sort que dominé c'est ca ??

Ca d'après moi c'est la définition que certains donne, mais en réalité est-ce ca être dominant, je ne crois pas, comme dans tout il y a des extrèmes, mais je continue a dire de mon côté qu'il existe de bons dominants.

Ce que tu décris plus haut pour moi n'est pas être dominant, ce serait plus perdre le control de la situation , pour moi un bon dominant est toujours en control.

[Smouc_girl 0]

J'ai trouvé ca comme définition:
Dominant: celui qui l'emporte ---Mon idée--- Celui qui gagne finalement?
leader: à la tête du groupe ---Mon idée--- Celui qui mène? Qui gère?

---

Je crois qu'il y a des dominants (si le terme s'applique vraiment) insécure, qui prenne cette place là mais en réalité il n'ont pas le profil de l'emploi.

Je crois qu'il y a des dominants plus calme, sur de eux.

Dans les deux cas il gère. Soit l'excès soit gratuitement.

---

Le roulé alpha est censé etre utilisé pour amener le chien à l'apaisement dans une situation o;u le chien est trop haut dans son énergie/intention. Une bataille. Il veut nous mordre. Il est hyper réactif aux chats. Je dis n'importe quoi comme exemple.

Oui le chien stresse mais ensuite il descends et se rapproche de l'apaisement. Ensuite il s'apaise et devient beaucoup plus relax.

Mais oui le chien stress vraiment au début!

Mais si ton chien mords sans avertissement... comment réagir? Si je m'éloigne le conditionnement se fera. Les conditionnement ca marche dans les deux sens. Si je parle à mon chien chaque fois qu'il me saute dessus, il sera conditionné. Si chaque fois que mon chien me mord je m'éloigne il sera conditionné.

Isa, maudine viens donc participer à la conversation!

[Smouc_girl 0]

Un bon leader, un bon dominant, un bon chef de meute, un bon maitre (osti dite les donc comme vous voulez ;) )

est toujours calme, assuré, il va au bout de son affaire et n'use pas de violence gratuitement.

C'est pas parce que mon chien à un choke que je fais le meme mouvement que si je partais une tondeuse avec ;)

Ca se peux tu que je le choke meme pas?

Ca se peut tu que je crois au leadership ou à la dominance et que je ne crie jamais après mes chiens, que je ne les frappe pas, que je ne les choke pas, que je n'utilise pratiquement jamais le roulé alpha. Ca se peut que je me promène et qu'on me félicite du comportement de mes chiens qui ont un super attitude.

Ca se peut que malgré le choke et mon application du principe/dominance hierarchie ou leadership mes chiens se donnent tellement poru moi que ceux du domaine canin me le dise?

(en agilité, en cani cross, en obé)

[Joelle16 0]

Donc le jeu là, c'est de prendre les définitions, et de les mettre en doute et d'en écrire d'autres qui va la remplacer! Allez let's go... si on trouve une définition dont on est tous d'accord on va au moins avoir ça. Je dit pas de trouver si une méthode est meillleure que l'autre, mais de définir les choses en premier. Quand on aura défini, on verra ce qui est bon et ce qui ne l'est pas. Ça peut être long je vous le dit.



Milou très bonne argumentation!,
Donc Milou, si j'ai bien compris ce que tu as dit. La dominance homme vs chien c'est d'utiliser des méthodes physiques aversives pour obtenir quelque chose du chien.

Pour mes définitions je pense à tous quand je les trouve... chien vs humain, humain vs humain et chien vs chien. Je pensais aux loups... le loup alpha va protéger sa nouriture et va manger en premier. Ya une raison à ça. Le boss doit avoir toute l'énergie dont il a besoin pour penser et pouvoir chasser et guider les autres. S'il partage trop, il aura faim sera moins fort et risque de ne pas attraper de proie parce quil n'aura pas assez d'énergie pour bien réfléchir à la chasse... donc au prochain repas... ben... y'en aura pas!
Quand je pense à Whisky ma petite dominante, elle gère la situation pour que le groupe n'ait pas de stress. Ok c'est pas de la survie mais c'est pour le bien du groupe pareil.

(petite confession en passant... je crois que j'étais un peu trop ruff avec mes chiens... je crois que j'étais un peu trop tyranique. Coups de genous, choke un peu trop souvent... mais bon j'apprends. Je me rends compte que mes chiens m'obéissaient par la peur ... mais j'ai beaucoup changé!! voilà! et je veux devenir encore meilleure!!)

[Joelle16 0]

Haa!!! Ya pleins de pages qui se sont ajoutés!!!

Je trouve les définitions de dictionnaires trop vagues puisqu'il faut que ça couvre tout... La montagne domine la rivière... elle est en haut... mais elle l'influence tu? Voyez le genre?

Anyway

Donc Smouc, comment défini-tu ta dominance face à tes chiens? En une phrase.

[milou02 0]

*Maya* a écrit:

Il n'y a pas que le roulé alpha qui est de la dominance, choker pour montrer quelque chose au chien, lui gueuler après, le bousculer, il y a plein de truc... c'est une attitude qui s'accompagne de divers gestes.

Mais de y'ou sa sort que dominé c'est ca ??

Ca d'après moi c'est la définition que certains donne, mais en réalité est-ce ca être dominant, je ne crois pas, comme dans tout il y a des extrèmes, mais je continue a dire de mon côté qu'il existe de bons dominants.

Ce que tu décris plus haut pour moi n'est pas être dominant, ce serait plus perdre le control de la situation , pour moi un bon dominant est toujours en control.

Je ne crois pas Maya que ce soit nécessairement des gens qui perdent le contrôle d'eux-même. Traditionnellement, je crois que c'était souvent comme ça qu'on voyait l'entrainement des animaux. Un exemple, les chevaux. Il fallait leur «casser le caractère» si on voulait qu'ils nous respectent. Et c'était la norme. Aujourd'hui, c'est perçu comme étant barbare et rétrograde.

[*Maya* 0]

je fais le meme mouvement que si je partais une tondeuse avec ;)

L'ai trouvé bonne celle-là .

est toujours calme, assuré, il va au bout de son affaire et n'use pas de violence gratuitement

Et voilà, j'abonde dans le même sens (d'ailleurs je l'avais dit aussi plus haut je crois)

Ca se peut tu que je crois au leadership ou à la dominance et que je ne crie jamais après mes chiens, que je ne les frappe pas, que je ne les choke pas, que je n'utilise pratiquement jamais le roulé alpha.

Oui ça s'peut, pcque c'est mon cas.

La fois où j'ai utilisé le roulé Alpha c'est quand Boris et Denzel se sont battus, j'ai du pogner Boris et le mettre par terre pour le sortir de sa bulle, il a sorti un coup par terre sur le côté, s'est calmé et est revenu à lui, mais je dois dire que pour coucher un danois, faut être fait fort hein


Pour la définition Joelle, je dirais que d'après moi, on ne sera jamais d'accord, quand j'ai vu les écrits de Milou qui expliquait c'était quoi la dominance, ben j'ai compris pquoi ce mot est rendu péjoratif.

[*Maya* 0]

milou a écrit:

*Maya* a écrit:

Il n'y a pas que le roulé alpha qui est de la dominance, choker pour montrer quelque chose au chien, lui gueuler après, le bousculer, il y a plein de truc... c'est une attitude qui s'accompagne de divers gestes.

Mais de y'ou sa sort que dominé c'est ca ??

Ca d'après moi c'est la définition que certains donne, mais en réalité est-ce ca être dominant, je ne crois pas, comme dans tout il y a des extrèmes, mais je continue a dire de mon côté qu'il existe de bons dominants.

Ce que tu décris plus haut pour moi n'est pas être dominant, ce serait plus perdre le control de la situation , pour moi un bon dominant est toujours en control.

Je ne crois pas Maya que ce soit nécessairement des gens qui perdent le contrôle d'eux-même. Traditionnellement, je crois que c'était souvent comme ça qu'on voyait l'entrainement des animaux. Un exemple, les chevaux. Il fallait leur «casser le caractère» si on voulait qu'ils nous respectent. Et c'était la norme. Aujourd'hui, c'est perçu comme étant barbare et rétrograde.

Oui Milou mais aujourd'hui c'est encore ça la définition?

Moi je crois que ce que tu as décrit plus haut, de nos jours, ça s'appelle perdre le contrôle de soi-même.

[Smouc_girl 0]

Je suis pas sure de ma définition

Je crois que je dirais:

Je domine les situations, je suis au dessus de mes chiens et il me laisse le controle des situations.

Mes chiens sont soumis à mon autorité et me suive sans se poser de question.





Hého sont pas battus pour autant lol


Joelle: t'inquiète on est tous en rajustement lol conssttammmennntt et si tu as assez d'introspection pour t'en apercoir. Applaudis toi ;)

[milou02 0]

*Maya* a écrit:

milou a écrit:

*Maya* a écrit:

Il n'y a pas que le roulé alpha qui est de la dominance, choker pour montrer quelque chose au chien, lui gueuler après, le bousculer, il y a plein de truc... c'est une attitude qui s'accompagne de divers gestes.

Mais de y'ou sa sort que dominé c'est ca ??

Ca d'après moi c'est la définition que certains donne, mais en réalité est-ce ca être dominant, je ne crois pas, comme dans tout il y a des extrèmes, mais je continue a dire de mon côté qu'il existe de bons dominants.

Ce que tu décris plus haut pour moi n'est pas être dominant, ce serait plus perdre le control de la situation , pour moi un bon dominant est toujours en control.

Je ne crois pas Maya que ce soit nécessairement des gens qui perdent le contrôle d'eux-même. Traditionnellement, je crois que c'était souvent comme ça qu'on voyait l'entrainement des animaux. Un exemple, les chevaux. Il fallait leur «casser le caractère» si on voulait qu'ils nous respectent. Et c'était la norme. Aujourd'hui, c'est perçu comme étant barbare et rétrograde.

Oui Milou mais aujourd'hui c'est encore ca la définition?

Moi je crois que ce que tu as décris plus haut de nos jours, ca s'appel perdre le control de soit même.

Maya, si tu penses que ce que j'ai décris plus haut n'est pas encore perçu comme normal pour une bonne quantité de propriétaire de chiens, tu es plus naïve que moi encore. Je suis sûre qu'il y a encore plein de monde qui pense de même.

[*Maya* 0]

Maya, si tu penses que ce que j'ai décris plus haut n'est pas encore perçu comme normal pour une bonne quantité de propriétaire de chiens, tu es plus naïve que moi encore. Je suis sûre qu'il y a encore plein de monde qui pense de même.

Mais j'ai pas dit ça Milou

Toi tu dis que c'est de la dominance d'agir de la sorte, moi je dis que c'est de perdre le contrôle, je dis pas que perdre le contrôle n'est plus de ce temps, je dis que pour moi agir de la sorte, ce n'est pas de la dominance c'est tout, et non je ne suis pas naïve, tu me lis ça fait assez longtemps pour le savoir, non ??

Je sais aussi qu'il y a des gens qui pensent encore comme ça, mais de coller à cette attitude le mot dominance, je ne suis pas d'accord c'est tout.

[Tchantal 0]

Je viens apporter un point dans votre discussion.

Dominer, existe en verbe intransitif et en verbe transitif.

Peut-être que c'est ce qui nous confond un peu dans les définitions. J'ai trouvé ceci : dominer.
Dominer, verbe intransitif, c'est une façon d'être. Tandis que dominer, verbe transitif, c'est une façon d'agir sur quelque chose ou quelqu'un. Du moins, si je comprends bien la différence.

Smouc à utilisé les mots "soumis à mon autorité". C'est à la forme du verbe transitif ça. Et si vous regarder dans la section Synonymes, vous allez y voir des mots fort.

En tout cas, j'espère que ça pourra éclaircir la discussion.

[Smouc_girl 0]

Ben oui merci!!!

[*Maya* 0]

Merci Tchantal

[ludwig01 0]

Discussions intéressantes ... où j'ajoute mon "grain de sel" ...

Connaissez-vous MICHAEL ELLIS ?
Un éducateur canin américain important, qui fait ce métier depuis plus de trente ans et qui a une école réputée en Californie. Voici le lien: http://michaelellisschool.com/index.htm (NB: Tout est en anglais).
Cet éducateur tente en ce moment d'intégrer les techniques de conditionnement type R+ développées depuis une trentaine d'année (début des années '80) AVEC les méthodes plus traditionnelles de "correction" des comportements, quand nécessaire.
Allez fouiner sur son site (voir plus haut) si vous lisez OU comprenez bien l'anglais (séquences vidéos).
Vous pouvez voir aussi plusieurs de ses vidéos (en anglais) sur le site de LEERBURG (voici le lien: http://leerburg.com/table.htm); très nomberux thèmes fascinants abordés.

Voici un vidéo sur "LA DOMINANCE (supposée) CHEZ LE CHIEN" : http://leerburg.com/playem.htm?name=flv/Dominant-dogs.flv&utm_source=nlist&utm_medium=email&utm_campaign=08192010En résumé, il décrit plus le chien comme un OPPORTUNISTE SOCIAL ... c'est-à-dire que dans une interaction avec les autres chiens ET avec les humains, le chien va adopter un comportement qui lui apportera le plus de gratifications à ce moment-là ... ce comportement peut varier selon les situations et n'a rien à voir avec la DOMINANCE. Les chiens "dominants", comme on l'entend parfois, sont pour lui ... rares.

Voici maintenant un vidéo intitulé:" Alpha Rolls as a Correction Technique: Why You Should Never Use Them" OU en français : "La technique du "roulé-Alpha" (disons "à la César"): Pourquoi vous ne devriez JAMAIS l'utiliser ..." : http://leerburg.com/playem.htm?name=flv/alpha-rolls.flv&utm_source=nlist&utm_medium=email&utm_campaign=08122010 .... et il explique pourquoi. Pour lui c'est une technique à peu près JAMAIS utile, qui peut engendrer une panique chez le chien qui risque de vous mordre ... et qui peut briser la relation de confiance primordiale que vous essayes de bâtir avec votre chien. Inutile pour 99,9 % des chiens ...

Voilà ...

Ça brasse un peu pas mal les concepts de "dominance-soumission" tels qu'on les entend souvent.
Bonne lecture et/ou écoute !!

[chanika 0]

Cela fait réléchir merci

[*Maya* 0]

Merci Ludwig ,
pour répondre à ta question , oui je connais , via le net et mes recherches ici et là, mais toi qu'est-ce que tu en pense dans tes mots ??

[Invité]

ya la dominance physique.. et la dominance mental..

quand on demande plein de truc a son chien genre assis etc sa serait tu de la dominance mental.

[Smouc_girl 0]

Du controle oui, (pour les ordres) mais de la dominance I'm not sure!

Hey j'ai une question:

J'ai deja vu des chiens soumettre d'autre en les couchant sur le coté (roll alpha). En cas d'agression parexemple.

L'autre chien s'apaise et se soumet, right?

Si mon chien me mord là et que je fais pareille comme les chiens que j'ai vu... quand meme mon chien semble s'apaiser et que finalement il fait le mort.. bien viarge les chiens entre eux l'utilise en tout cas!!!!

Je ne crois pas au roulé alpha parce que genre ton chien te saute dessus, mordille, s'excite...

Moi c'est en cas d'agressivité = oui le risque de morsure existe: mais si on ne règle pas le problème le risque continue anyway de se faire mordre.

[Thalian 0]

Personnellement, je ne sais plus si j'accepte encore ce principe de dominance. Je pense plutôt que le chien a besoin d'une référence, d'une figure d'autorité qui plutôt que de l'écraser va le rassurer, lui donner confiance.

Je crois que le chien a besoin de faire confiance à son gardien. Si cela n'est pas possible, il deviendra délinquant. Mais c'est avant tout notre perception d'humain. Comme nous sommes habitués de nommer les choses et les comportements, nous le taxons alors de dominance parce que l'animal ne répond pas à nos attentes. Tout comme, à l'opposé, nous disons qu'il est soumis.

Il fut un temps où je pensais que le chien, au contraire du chat, devait marcher au pied et obéir au doigt et à l'oeil sous peine de sanctions sévères car un chien devait être dominé; c'est-à-dire que l'humain devait être plus volontaire que lui. Volontaire dans le sens ou ma volonté devait primée sur la sienne. Une bête de cirque à l'ancienne, dressée à coups de fouet et de réprimandes! Heureusement, à cette époque, je n'avais pas de chiens!

Puis Fanny est venue dans ma vie, suivie de César qui lui m'a fait réfléchir sur la place du chien dans ma vie et notre interelation. Par la suite, j'ai découvert les forums canins. :*jaime*:

Je pense maintenant au chien pas en terme de relation dominant-soumis mais en terme de compagnon. Fanny fait partie de ma vie et je mets beaucoup de temps à comprendre son langage. :chientete:

Je compare seulement avec mon mari qui était encore plus de l'ancienne école; savez, le nez dans le pipi et le papier journal roulé pour apprendre la propreté au chien. Il a rapidement évolué lui aussi, heureusement! Fanny n'a jamais connu ça!

Je pense que beaucoup de gens confondent éducation et dominance.

C'est plus facile et plus rapide (?) d'apprendre la propreté au chien par la peur que par l'apprentissage;

plus facile de tirer sur la laisse que de lui apprendre à marcher au pied;

plus facile de le coucher par terre et de l'écraser que de lui apprendre la confiance en son guide;

plus facile d'aller vite que de prendre le temps de tisser ces liens de confiance.

Le chien ne comprend pas rapidement, se rebiffe, grogne et au pire mord, il est alors taxé de dominance que j'associe plus à de la résistance de la part du chien car il ne comprend pas, ne comprend plus le langage de son gardien. Ce dernier dira de lui qu'il est dominant, agressif, tête de mule, etc... La relation se base alors sur le conflit plutôt que sur la complicité et la compréhension mutuelle.

Décidément, je ne me sens pas à l'aise avec cette théorie de la dominance. Même pour en parler!

[milou02 0]

Smouc, le problème du roulé alpha selon moi, c'est que ça ne vient pas du chien qui nous fait un signal d'apaisement en se couchant sur le dos, c'est nous qui le contraignont à se coucher. Mais entre chien, c'est le chien qui de lui-même si couche devant l'autre... quand j'ai lu cette distinction, je me suis mise à observer mes propres chiens, et c'est effectivement ce qui se passe... c'est Idéfix qui se «sacre» sur le dos quand il veut acheter la paix, après avoir écoeurée Jayce au point de la faire pomper, elle qui est de nature tellement pacifique !

Merci Ludwig pour tes liens, je vais m'empresser d'aller les consulter. Hier soir, j'ai fini par décroché, parce que j'étais tellement fatiguée, et je n'arrivais plus à m'exprimer correctement. Tout s'embrouillait dans mon esprit.

[*Maya* 0]

Merci Thalian, très intéressant comme point de vue


mary pour être sincère, je ne crois pas que ce soit de la dominance en tant que tel...

Hier soir, j'ai fini par décroché, parce que j'étais tellement fatiguée, et je n'arrivais plus à m'exprimer correctement.

C'est que à la longue, ça fait beaucoup de données à analyser disons...

C'est très complexe de démêler tout ça...

[Joelle16 0]

Complexe tu dits!?
Je me suis réveillé vers 1h du matin en train de chercher un définition clair de la dominance!! haha!! Pis... vu la grossesse, ça a duré 45 minutes avant que je décroche et me rendorme!!

Merci Tchantal pour la précision des verbes transitif et intrensitif... que j'ai pas encore assimilé! mais ça va venir. Justement cette nuit j'arrivais pas à démeller le fait quil y avait comme deux genre de mot dans le même mot... ça doit être ça!

Citation:

je fais le meme mouvement que si je partais une tondeuse avec ;)

L'ai trouvé bonne celle-là .

Je l'ai déjà fait pis ça marche pas!! haha!!

Le roulé alpha je l'ai déjà fait aussi dans les mauvaises situations, je me suis fait mordre aussi une fois. Je me rend compte que ça marche pas non plus. À part comme dit Maya, lors des cas de VRAI agression. Là ça te calme ça instantanément. (vous auriez dû me voir, sortir en pied de bas dans la neige, et coucher 2 chiens de 55lb un dans chaque main d'un seul mouvement!... Ok ça bat pas un danois... mais bon j'ai impressionné mon chum!! mais je pèse juste 120lb!! )


Ludwig, j'adore ce que tu apportes, que le chien serait un opportuniste social ça fait bien du sens!



Bon, là, sans être d'accord avec l'utilité de la dominance ou non dans la relation avec un chien ou comment c'est interpreté. Est-ce qu'on est au moins d'accord sur le mot?
Que la dominance c'est de contrôler et gérer un ou des individus par ses actions. (peu importe le type d'action, agressif ou possitif)


Je suis sérieusement entrain de revoir mes méthodes au complet avec tout ça!!

Smouc a écrit:

Hey j'ai une question:

J'ai deja vu des chiens soumettre d'autre en les couchant sur le coté (roll alpha). En cas d'agression parexemple.

L'autre chien s'apaise et se soumet, right?

Milou a écrit:

Smouc, le problème du roulé alpha selon moi, c'est que ça ne vient pas
du chien qui nous fait un signal d'apaisement en se couchant sur le
dos, c'est nous qui le contraignont à se coucher. Mais entre chien,
c'est le chien qui de lui-même si couche devant l'autre... quand j'ai
lu cette distinction, je me suis mise à observer mes propres chiens, et
c'est effectivement ce qui se passe... c'est Idéfix qui se «sacre» sur
le dos quand il veut acheter la paix, après avoir écoeurée Jayce au
point de la faire pomper, elle qui est de nature tellement pacifique !

En effet, après 60 pensionnaires, j'ai jamais vu un chien prendre un autre chien par le cou et le coucher à terre. J'ai vu des chiens se tirer sur le dos tout seul en masse par contre. Je pense aussi au fait que quand t'es pas content de quelque chose que le chien vient de faire et que tu monte le ton et que tu lui montre que t'es pas content PENTOUTE juste par ta prestance, le chien peut se coucher par lui-même comme signe d'apaisement.


Mary a écrit:

quand on demande plein de truc a son chien genre assis etc sa serait tu de la dominance mental.

Maya a écrit:

mary pour être sincère, je ne crois pas que ce soit de la dominance en tant que tel...

ben si metton je me fit seulement à la définition que j'ai écrit plus haut, oui, c'est du contôle d'action. Dominer c'est pas négatif (et je parle encore du mot là! pas de l'ancienne méthode si bien décrit par Thalian

Eille mais je viens de penser à quelques chose en écrivant ça.
Dans on dit qu'un joueur de hockey domine le jeu... il contrôle le jeu, mais il est en compétition Donc, est-ce que la dominance serait seulement possible lorsque quil y a compétition?!?!?
De nos jours on sait que la compétition est mal vu dans plusieurs domaine, en éducation, on a enlever les notes pour pas que les élèves soient en compétition!!


Bon, je vous envoie ça avant que mon ordi gèle!

[milou02 0]

Tu tiens peut-être un élément de la réponse Joelle... la compétition ! C'est vrai que les seules fois où Idéfix a grogné après Jayce, c'était pour s'approprier une ressource.

Quand vous dites que vous utilisez le roulé alpha pour séparer deux chiens qui se battent, en fait, ce que vous faites, c'est maîtriser physiquement des chiens... et c'est plus facile de les coucher sur le dos que de les lever dans les airs hein... Mais vous obtiendriez probablement le même résultat en les levant par le collier...

J'ai une image dans ma tête, Maya qui tiend à bout de bras deux danois par le collier, et les danois qui sont sur le bout de leurs orteils des postérieurs... Avouez que c'est plus facile de les flanquer par terre !

Bon, c'est ça hier que je n'arrivais pas à exprimer, en fait, les chiens, c'est de plus en plus reconnu, sont des opportunistes sociaux. Donc en éducation canine, il faut plutôt trouver ce qui les motive, bref, ce qu'ils désirent, et le leur donner quand ils ont les bons comportements. Eux en opportunistes qu'ils sont, vont répéter les comportements pour lesquels ils reçoivent quelque chose qu'ils veulent. Et là le conditionnement commence. Ensuite, il ne reste qu'à de temps en temps maintenir le conditionnement.

[Joelle16 0]

Faudrait qu'Isaboreman viennent lire ça... et Alain aussi, au lieu de parler du beau César!

Metton que la dominance n'est possible que si il y a quelque chose à gagner en situation de compétition... ben... dans la GROSSE majorité des cas, t'as pas besoin d'imposer ta dominance sur un chien. Tu n'as pas besoin de contrôler/dominer un chien qui s'énerve quand ya de la visite, il ne compétitionne pas pour s'approprier la visite!! Il est juste super content d'avoir de l'attention et des flatouilles, donc, ça sert à rien de le choker, de le rouler à terre ou de le punir. Comme il est oportuniste, il faut simplement trouver ce qui le motiverait plus à rester calme sur son coussin. ... du R+ finalement.

MAIS! quand un chien grogne parce quil protège sa nourriture, ça c'est de la compétition pour une ressource. Tu domine la situation en t'appropriant son bol à la méthode César en te plaçant au dessus jusqu'à ce que le chien laisse tomber. Dans ce cas je crois, un toucher solide dans le coté va montrer au chien que le bol est à toi. C'est pas nécéssaire de le faire plein de fois ni très fort .. mais bon ça peut accélérer le procéssus. Puis ensuite, tu lui redonne, et tu recommence. Il va apprendre quil n'y a PAS de compétion à faire avec la bouffe puisque la bouffe est à toi anyway et qu'en plus je lui redonne tout le temps. Donc, pas de compétition, pas de contrôle à exercer sur personne.
Ça je l'ai testé, et ça ça marche.

Milou, ça ben du sens aussi ton histoire de tenir les danois à bout de bras! Fack.. dans le fond, ya vraiment pas beaucoup de situation où on pourrait l'utiliser et que le chien comprenne dans le fond.

[milou02 0]

Alain et Isa parle du beau Cesar ? Je ne suis pas allé voir ce post... je vais aller y faire un tour.

Pour le bol, tu peux le voir autrement. Tu peux lui échanger le bol de nourriture contre autre chose d'encore meilleur. Et tu lui remet la bol ensuite. Tu refais ça plusieurs fois, et il voit que tu ne t'appropris pas le bol pour toujours, et il ne voit pas le besoin de compétition. Parce qu'honnêtement, un chien qui est «food aggressive», je te dis qu'il peut te mordre vite en torieux.

Je dis ça, mais quand Idéfix grogne après Jayce à la fin des repas des fois, quand les deux bols sont vides et qu'il veut aller voir celui de Jayce, je lui lâche un «heille» et il arrête. Mais comme à plusieurs occasions j'ai contrôlé ses actions depuis qu'il est petit, je suppose qu'il me voit comme un leader... dans certaines circonstances...

Et vu qu'il est très possessif, de temps en temps, quand il mange, je lui retire son bol... juste pour qu'il voit que j'ai le droit d'y toucher impunément. Il s'assoit et je lui remet tout de suite. Mais je pense que ce n'est pas recommandé de faire ça... :Gêné: Mais je veux être sûre qu'il accepte ce genre de chose. Et quand ma chatte a le malheur d'approcher le bol... il grogne après. Mais pas après Jayce, même si il finit avant elle, et il y a pourtant à peine 2 pieds qui séparent leurs bols...

Est-ce qu'il y a un vidéo de Leeburg qui parle de la gestion des repas ? Je devrais sans doute y jeter un coup d'oeil...

[*Maya* 0]

Eille mais je viens de penser à quelques chose en écrivant ça.
Dans on dit qu'un joueur de hockey domine le jeu... il contrôle le jeu, mais il est en compétition Donc, est-ce que la dominance serait seulement possible lorsque quil y a compétition?!?!?
De nos jours on sait que la compétition est mal vu dans plusieurs domaine, en éducation, on a enlever les notes pour pas que les élèves soient en compétition!!

Voilà, où y'a de la compétition il y a un dominant et un qui laisse tomber selon moi

Hey on a un fun noir hein

Mais vous obtiendriez probablement le même résultat en les levant par le collier...

Nous avons essayé , mais c'est pas faisable dans ma race, lever 150 lbs x 2 ouffff oublie ça, c'est sur que quand ils se bagarraient et nous étions deux, l'intervention était différente, moi je pognais les pattes de derrière à un et Mario les pattes de derrière à l'autre, mais seule avec deux mastodontes, c'est différent disons , mettons que t'as une couples de secondes pour analyser le tout et voir qui est l'élément perturbateur dans les deux.

Un coup fait j'ai ramassé Boris d'une main par le collier, et l'autre aussi avec mon autre main, mais le premier monsieur (lire Boris) ne voulait pas lâcher, donc j'ai dû user de réfléxion rapide dans l'instant présent, pcque là je glissais sur le plancher hein , et je suis pas petite disons, alors je l'ai ramassé, squeezé entre les armoires et moi, mais il y tenait à sa réputation hein, donc je tenais encore le collier, j'ai descendue vers le plancher et il a suivi, mais est resté le derrière dans les airs, donc j'ai lâché un ''COUCHER'' et il s'est laissé tomber les fesses. Mais ce qui m'a impressionnée énormément, c'est le changement drastique de son regard, en une fraction de seconde il est revenu à lui et je l'ai vu dans ses yeux que c'était ok.
Vraiment spécial, je ne crois pas qu'il voulait me dominer, je crois qu'il était pas là tout simplement, un coup revenu à lui, un vrai agneau LOL.

[isaborremans 0]

Vous êtes déjà a 3 pages Je travaille beaucoup....mais je vais vous lire ce soir !

[Joelle16 0]

Eille là c'est pas drôle, je pense quil va falloir que je réécrive des parties de mon site...
Mais je savais qu'il y avait des lacunes dans ma méthode ... je cherchais mais je voyais pas pentoute ce qui clochait. Je vois là! Dans certainnes situations, je ne savais pas quoi faire et on dirait que rien ne s'appliquait
Et sérieusement mon ancienne méthode m'apportait beaucoup de stress inutile. J'me disais quil fallait que je gère tout tout le temps! Je savais que j'étais stressée, mais je savais pas pourquoi. Je me disais que je devais régler ça avant la réouverture de la pension!
J'avais essayé de faire cette réflexion toute seule.. mais quand t'argumente toute seule, c'est pas facile de te contredire!

Mais bon, vous allez me demander pourquoi j'ai pas pris de cours, ben je suis TROP autodidacte. Je préfère trouver moi-même comment faire les choses. J'ai souvent de la difficulté à me faire enseigner surtout quand il est possible d'avoir des opinions différentes sur le sujet. Ok, un cours de botanique, tu peux pas t'obstiner sur le nom des plantes!

Merci beaucoup Maya d'avoir ouvert ce sujet!

Là je pensais à ça... ENCORE
On pourrait tu classer les comportements? Est-ce que ça se ferait?
-Compétition ex: grogner pour un os
-Gestion ex: japper aux fenêtres
-Opportunisme ex: fouiller les poubelles


Super Isa! Bonne chance! prend toi un bon café!

[*Maya* 0]

Mais bon, vous allez me demander pourquoi j'ai pas pris de cours, ben je suis TROP autodidacte. Je préfère trouver moi-même comment faire les choses. J'ai souvent de la difficulté à me faire enseigner surtout quand il est possible d'avoir des opinions différentes sur le sujet.

Idem

[milou02 0]

Je répond sur le vif là, je n'ai pas lu le dernier commentaire de Joelle... Maya tu dis que où il y a de la compétition, il y a un dominant et un dominé... fine... alors, pourquoi veut-t-on dominer un chien pour l'obéissance ? Elle est où la compétition ?

Michael Ellis, dont j'ai écouté les vidéos tantôt, ne nie pas qu'il existe des cas où le chien est réellement dominant, mais il les cite comme étant rarissimes ! Et nous on traitait traditionnellement tous les chiens comme si c'était nécessaire de les dominer sinon c'étaient eux qui nous dominaient... alors que c'est rarement pour dominer que les chiens interagissent avec nous...

Tiens, on dirait que les affaires commencent à se placer dans ma tête...

Isa, prend-toi DEUX bons cafés !