Pourquoi je ne suis pas le César québécois

[isaborremans 0]

http://leducateurcanin.wordpress.com/2010/09/10/pourquoi-je-ne-suis-pas-le-cesar-quebecois/

Très intéressant

[*Maya* 0]

Moi ce que j'aimerais, c'est voir un échange entre César et Jean Lessard, ce serait très intéressant selon moi...




Ce que j'aime moins de cette lecture, c'est pquoi toujours avoir besoin de ''caller'' la méthode des autres pour rehausser la notre ??

Venter les mérites de notre méthode, donner de bons exemples pour exprimer que ça fonctionne, que c'est elle LA méthode, je n'ai aucun problème avec ça, mais se servir d'une autre méthode et la descendre pour rehausser la notre, je sais pas mais moi j'ai de la difficulté à embarquer dans ce temps là.

C'est un peu comme les politiciens, un va dire ce qu'il va faire pour amiliorer ci et ça, aider les gens démunis, etc..

L'autre sa campagne va être de descendre son rival, dire que son rival a promis ci et ça et ne l'a pas fait, dire que c'est un menteur, etc...

Ben le deuxième ne viendra pas me chercher deux minutes et quart, car il se sert de l'autre pour essayer de se rehausser et quand tu as besoin de faire ça, c'est que en bout de ligne tu ne crois pas ben ben en toi et en ce que tu es capable de faire.

Entéka je me comprends

[patricia30 0]

c'est justement le contenu du prochain livre de Cesar...aller rencontrer ses détracteurs et comprendre pourquoi et prendre le positif dans tout ça !!! bref, faire du partage et de la compréhension...j'aime cet approche de sa part.

[*Maya* 0]

Ah Oui Patricia, et tu sais quand il sort le livre??

[patricia30 0]

il en a parlé hier a la radio mais j'ai pas entendu de date officiel. J,imagine que sur son site, il doit en parler.

[Roxy02 0]

J'adore Jean Lessard!

[Tchantal 0]

Son livre, le 5 octobre 2010 au Canada.

[*Maya* 0]

Ok merci Tchantal, mais ca doit être la version anglaise en premier je suppose, je vais quand même m'informer

[Invité]

D'accord avec Maya, descendre l'autre pour mieux se remonter n'est pas fort...

Mais Jean Lessard apporte son lot d'idées, ce qui n'est pas mauvais du tout: on apprend mieux en s'amusant!

César Millan à toutefois gardé mon respect, je crois sincèrement qu'il tient au bonheur des chiens!

[milou02 0]

Quand on essaye d'implanter une nouvelle philosophie, on se bat contre un «estatblishment»... et c'est dur de faire évoluer les gens et de changer les idées... vous le savez ausi bien que moi. C'est la force de l'inertie. C'est fort en mautadit. C'est pourquoi il est parfois nécessaire de parler de ce qui existe depuis des lustres et d'en souligner les faiblesses.

Je ne l'ai pas lu encore l'article. Je ne fais que répondre au commentaire de Maya... mais si je ne rencontre que des objections sur mon passage soulevées par des gens qui croient à d'anciens principes... j'imagine que je n'aurais pas le choix un moment donné que de démontrer les faiblesses de ces vieux principes. Le monde s'y accroche tellement fort... C'est confortable une vieille paire de pantoufles...

[Oceanne 0]

*Maya* a écrit:

Ce que j'aime moins de cette lecture, c'est pquoi toujours avoir besoin de ''caller'' la méthode des autres pour rehausser la notre ??

Venter les mérites de notre méthode, donner de bons exemples pour exprimer que ça fonctionne, que c'est elle LA méthode, je n'ai aucun problème avec ça, mais se servir d'une autre méthode et la descendre pour rehausser la notre, je sais pas mais moi j'ai de la difficulté à embarquer dans ce temps là.

C'est un peu comme les politiciens, un va dire ce qu'il va faire pour amiliorer ci et ça, aider les gens démunis, etc..

L'autre sa campagne va être de descendre son rival, dire que son rival a promis ci et ça et ne l'a pas fait, dire que c'est un menteur, etc...

Ben le deuxième ne viendra pas me chercher deux minutes et quart, car il se sert de l'autre pour essayer de se rehausser et quand tu as besoin de faire ça, c'est que en bout de ligne tu ne crois pas ben ben en toi et en ce que tu es capable de faire.

Entéka je me comprends

je suis donc d'accord avec ca et qu'importe le sujet

[isaborremans 0]

Ce que je trouve dommage c'est que l'immersion et la punition positive soit bien vu encore......Au lieu de travailler en désensibilisation, contre-conditionnement et renforcement positif !

Exemple...un chien qui aimes "trop" les chats....La technique de Cesar est de forcer le chien a être en immersion avec le félin = contact très très très près, ce qui fait que le chien n'arrive pas à ce contrôler. Ensuite dès que le chien regarde le chat = choc électrique (punition positive)

Le même exemple, mais avec des éducateurs qui utilisent les mêmes techniques serait de placer le chien a une distance du chat ou il est capable de se contrôler et graduellement approcher du chat = désensibilisation. Ensuite au lieu de punir le chien qui regarde le chat, on récompense le chien qui regarde le propriétaire au lieu du chat = renforcement positif

Les deux technique sont très différentes et le choix pour moi est évident !

Voici un autre exemple en vidéo

[milou02 0]

*Maya* a écrit:

Moi ce que j'aimerais, c'est voir un échange entre César et Jean Lessard, ce serait très intéressant selon moi...




Ce que j'aime moins de cette lecture, c'est pquoi toujours avoir besoin de ''caller'' la méthode des autres pour rehausser la notre ??

Bon, je l'ai lu. Maya, cet article est une dénonciation des tords que font les méthodes aversives et la peur que ça engendre sur le chien. Ce n'est pas de «caler» l'autre pour se rehausser... il dénonce un phénomène...

Moi ce qui me déculotte, c'est à quel point Cesar est populaire, et ce en enseignant des façons de faire qui en réalité provoquent ce genre d'émotions chez le chien. Combien de chiens se font foutre par terre pour rien, combien de chiens se font mettre en immersion dans des situations qui les terrorisent, au point où ils abandonnent la lutte... mais simplement parce qu'ils n'ont d'autre choix, et que les gens se félicitent en se disant, voilà, il est calme et soumis.

Si ça a l'air de fonctionner sur le chien moyen qui tolère et a une bonne «résilience», je peux te dire que sur un chien anxieux, on voit à quel point c'est perturbant... et je te parle entre autre d'Idéfix. Lui, j'ai essayé ces trucs, le roulé alpha, les points de touche, l'immersion même... forcée, cet été de le trimballer avec moi en voyage alors qu'il a une peur panique de l'auto... bien maintenant, il a peur dans la maison dès qu'il PENSE que je veux l'embarquer en voiture. Il s'en va sur son coussin, et tremble en me regardant du coin de l'oeil, le nez au sol, les oreilles complètement abaissées... C'est ça être calme et soumis... WOW ! La différence entre lui et les autres, c'est que lui, il l'exprime, il l'extériorise. Et je peux te dire que je n'ai obtenu aucun résultat durable avec lui par la punition. Aucun.

Mon autre exemple... Jayce. Cette chienne que tout le monde trouve super équilibrée. Du temps où j'étais plus aversive, avant d'être exposée à d'autres façon de faire, elle réagissait elle, en étant de moins en moins performante.

En tout cas, tout ce que je voulais dire, c'est que je crois que oui, il faut dénoncer toute forme d'abus... et l'abus psychologique autant que l'abus physique. Ce n'est pas parce qu'il ne laisse pas de trace physique qu'il est pour autant moins dommageable. Et quand quelqu'un fait la promotion de ces abus et est aussi populaire que Cesar Millan, je pense que oui, il faut le dire.

[isaborremans 0]

Milou dit:
"En tout cas, tout ce que je voulais dire, c'est que je crois que oui, il faut dénoncer toute forme d'abus... et l'abus psychologique autant que l'abus physique. Ce n'est pas parce qu'il ne laisse pas de trace physique qu'il est pour autant moins dommageable. Et quand quelqu'un fait la promotion de ces abus et est aussi populaire que Cesar Millan, je pense que oui, il faut le dire."

Exactement Milou

[milou02 0]

Isa, la phrase que tu as souligné en bleu, je l'ai «rephrasé», parce qu'elle sonnait bizarre...

[isaborremans 0]

Je dois être bizarre, car elle m'a quand même beaucoup interpellé ta phrase !

Je vais le corriger

[*Maya* 0]

Tout comme les enfants, chaque chien est different et a besoin d'une intervention differente, ce qui fait à Toto ne va pas nécéssairement à Fifi.

Punir Boris ne servierait absolument à rien, ca pourrait même le perturber , mais pour Baïa c'est different, les interventions doivent etre plus séveres. (Et je tiens à souligner qu'elle n'est pas traumatisé le moin du monde)


Et si les gens font des roulée alpha à qui mieux mieux ce n'est pas la faute de Cesear obligatoirement, pcque mon beau père qui ne savait aucunement qui était Cesear le faisait très souvent et était sur de son coup.

La télé a une influence sur les gens c'est ben evident, mais c'est dans tout hein, même les enfants.


Il dénonce un phénomene oui, mais il se sert quand même d'une methode pour rehausser la sienne. (C'est ce que moi j'y ai lu, j'ai décroché d'ailleurs rendu là)

Pour toi c'est de l'abus, pour d'autre c'est de l'éducation, un chien est un chien et pas un enfant.

Chacun sa maniere de voir les choses, moi je m'ajuste à mes chiens, et j'y vais avec les besoins de chacun, et si un a besoin d'une intervention plus sévere ben je vais l'utiliser et sans me posé dix milles questions.

Certains ont mal utiliser la methode de Cesear ca je suis d'accord mais Cesar à quand même beaucoup apporter au monde canin, et continue d'ailleurs de le faire.

Je spécifie ici que je n'applique pas necessairement la methode de Cesar, moi c'est MA methode que j'applique, j'en prend ici et là et je garde ce qui fais mon affaire, je ne crois pas à tout ce que Cesar applique les yeux fermés, car PERSONNE n'a la science infuse, même pas moi

[Flo0711 0]

Moi, ce qui me dérange, c'est le mot dit "une méthode dépassée". Non, je ne trouve pas qu'une méthode est dépassée.

Vous savez, dans tout, il y a des extrémistes et des fanatiques. Il y en a qui sont pro R+ et d'autres qui utilisent très mal le chocke et les punitions.

Selon moi, le R+ ne règle vraiment pas tout. J'aime le R+ pour apprendre des choses au chien; les éduquer. Par contre, avec des chiens forts de caractère comme le schnauzer géant, le R+ ne m'aide pas en ce qui attrait à ses problèmes de prédation. Je DOIS la corriger lorsqu'elle "s'emballe".

Cela dit, je suis pour l'équilibre et le juste milieu. Comme il a déjà été dit, ce n'Est pas César Milan le problème, mais ses adeptes. Comme le chocker, il n'Est pas dommageable lorsqu'il est bien utilisé.

Moi, j'aime bien César Millan.

[alain12 0]

Je trouve déplorable cette façon de faire...............en politique l'opposition a toujours LA solution à régler pas un mes tous les problèmes, si il était porté au pouvoir.

Je pense que ça, c'est une vieille méthode poussièreuse.

Jean Lessard pense qu'il est le seul à se faire dire qu'il est le César québécois.......................bin moi aussi je me le fais dire

Sans me porter à la défense de César...............dans ses émissions il dénigre pas personne........sauf de dire qu'il a pas perçue telle ou telle chose car il a passé par le dressage au lieu de travailler par le comportement.

Un blog personnel................tu peux laisser ce que tu veux et enlever ce qui ne te plait pas.....................alors tout le monde qui écrit sont des pro- jean lessard.

N'empêche qu'il profite de la popularité de César pour se faire connaitre................
Pourquoi au lieu de déblatérer contre Millan............il ne venterait pas l'émission de Mathieu Lavallée (maitre chez soi) il travaille en R+ et il est contre le choke et les méthodes aversives, cela serait plus logique non.
Ou encore mieux pourquoi pas lui, J.Lessard, à Maitre chez soi.................ah non il a fait l'émission (pas si bête que ça) il avait une chronique de 5 minutes et il nous parlait en compagnie de son chien sur le divan comment faire,,,,,,,,,,et j'ai bien écrit PARLAIT et non nous montrer comment......................et le débat et là.
Millan est le seul à nous MONTRER le quotidien et la réalité des problèmes que nous vivons dans nos foyers...............le succes de l'émission est là car que l'ont soit pour ou contre.........il montre ce que l'on vit..............il ne cherche pas à nous expliquer seulement une théorie.

Car je suis persuadé que si il y avait un César dans le R+ qui nous MONTRERAIT le quotidien qui nous concerne, l'émission aurait autant de popularité que celle de Millan.

En terminant je trouve que Jean lessard nous prend pour des idiots..........il écrit 2 ou 3 petits paragraphes et fait traduire tout le reste des discours et commentaires, déja parus ailleurs en essayant de nous impressionner par des personnes qui ont des doctorats et autres diplômes.

[isaborremans 0]

Alain tu as droit à ton opinion !

Tu dis que Jean Lessard nous prends pour des idiots en essayant de nous impressionner avec des diplômes et autres...

et bien moi je dis que César Millan nous prends pour des idiots avec ses chiens au Mexique et sont manque de connaissance.

[*Maya* 0]

Je vous demanderais de continuer cet échange dans le respect des idées de chacun, comme il est stipulé dans la réglementation de ce forum.

Merci

Maya, Modé.

[Flo0711 0]

Et bien moi, j'aime bien César. J'aime la base de sa méthode. Exercice, discipline et affection. Souvent, nous oublions l'essentiel et j'aime que César soit là pour nous le rappeler.

Personnellement, je ne trippe vraiment pas sur Mathieu Lavallée et Jean Lessard.


Il n'y a pas UNE bonne méthode. On en prend et en laisse dans chaque. Moi, avec mon schnauzer géant, oubliez ça faire seulement du R+. Je fais du R+, mais d'autres techniques dont le chocker. Et oui, j'utilise le chocker avec mes chiens! Même mon caniche de 18lbs en a un. ;)

Un moment donné, un chien, c'est un animal avant d'être notre chien. Je ne metterais pas un chocker à mon enfant, mais là, c'est un chien.

Les chiens, entre eux, ils ne se donnent pas des gateries et des "clicks".

En tout cas, c'Est mon opinion et en tant que propriétaire de chien ayant un fort caractère et puissant, je sais que le R+ n'est pas LA seule méthode.

[evejamie 0]

isaborremans a écrit:

Alain tu as droit à ton opinion !

Tu dis que Jean Lessard nous prends pour des idiots en essayant de nous impressionner avec des diplômes et autres...

et bien moi je dis que César Millan nous prends pour des idiots avec ses chiens au Mexique et sont manque de connaissance.

oh boy...ce commentaire, je le trouve dépassé.

Manque de connaissance? Un chien dans une seule façon, est comme un enfants, Ce n'est pas le diplôme qui fait que tu t'y connais, mais bien l'expérience sur le terrain. JE fais beaucoup plus confiance à une mamy qui a eu 12 enfants qu'à l'étudiante qui sort de l'éducation de l'enfance et qui a aucun enfant. C'est ben beau la théorie, mais encore faut-il savoir la pratiquer.

L'école de Jacinthe formait des comportementalistes canin en 6 semaines...On veut rire de moi là? Ne me dites pas que 6 semaines de cours rends quelqu'un spécialiste dans le comportement canin. Il a seulement une base théorique et un diplôme, c'est sur le terrain qu'il se formera.

Diplôme...j'ai pas de diplôme pour élever des enfants, mais je m'en sors quand même. Suis-je une mauvaise mère incompétente pour autant? Peut-être que oui...mais à force d'essaie-erreur, j'arrive à me faire comprendre.

J'ai pas de diplôme en entretiens ménager non plus, j'arrive à entretenir ma maison quand même...

J'ai pas de diplôme pour prendre des chevaux...j'en eu 6 pareils qui me suivait derrière, qui reculait quand je reculais, qui me laissais passer pour donner la moulée et dont tout le monde était impressionner de ce retrouver au milieu de ces 6 chevaux sans avoir peur de se faire kicker. Des gens professionnelles du milieu je parle.

J'ai pas de diplôme en restauration, j'ai quand même travailler dans un restaurant pendant 5 ans et mes clients étaient satisfaits.

C'est pas la même chose? Non c'est sure, on parle de chien. Je fais beaucoup plus confiance à César qui a regarder les chiens interagir en eux, que quelqu'un qui a un diplôme et qui ce croit meilleur avec son bout de papier.

J'en ai un peu marre ( beaucoup même) qu'on ridiculise les gens qui n'ont pas de diplôme. Ça n'en fait pas des sans dessins. Ça n'en fait pas des idiots.

Qui es-tu pour dire que César manque de connaissance? Qui es-tu pour dire que Jean Lessard est bon parce qu'il a un diplôme?

Je ne doute pas de César ni de Jean Lessard. Je me sers de Mon GBS pour prendre ce qui me convient et ce qui me semble logique. Par contre, quelqu'un qui rabaisse toujours pour se remonter, c'est pas l'expérience, c'est un sérieux problème de confiance en soi. Qu'il doute des propos de César, ça me convient, remettre en question est une forme d'intelligence. Mais qu'il croit qu'il a la science infuse, que TU crois que César à un manque de connaissance seulement pour une question de papier, là, ça me jette à terre.

César c'est ouvert aux autres et changer beaucoup de chose dans sa technique de départ. Quand au R+, ( pas tous, mais la plupart) vous savez que descendre les autres...

J'ai parler avec Luc Campbell qui est R+. Il m'a emmener sa théorie sans ridiculiser qui que ce soit. Sans prendre un ton condescendante, sans me parler de l'histoire de diplôme. J'ai pu poser des questions sans me sentir idiote parce que je croyais en César et que je n'avais pas de diplôme. Ben Luc Campbell a tout mon respect. Et je serais honoré de continuer à apprendre avec lui. Tout comme avec Jocelyne Bergeron qui est aussi R+, mais qui n'a pas besoin de descendre qui que ce soit pour faire valoir ses talents. Elle explique et démontre...et ça marche.

Je m'arrête là, j'ai pas de diplôme mais en voyant mon gars, il me fait comprendre qu'il veut du lait...

[*Maya* 0]

Ce n'est pas le diplôme qui fait que tu t'y connais, mais bien l'expérience sur le terrain.

EXACT


L'expérience et les résultats.

J'ai aucun diplôme sur la petite enfance, à part les formations que j'ai prises.

J'ai eu une garderie durant 22 ans, j'avais une liste d'attente à n'en plus finir, sur ma liste j'avais des enfants qui venaient des cpe dont il y a des éducatrices formées (3 ans), pourtant les parents voulaient une place chez nous, pquoi??

Ce ne sont pas les diplômes qui font la personne que tu es, c'est une partie seulement.

[Flo0711 0]

*Maya* a écrit:

Ce n'est pas le diplôme qui fait que tu t'y connais, mais bien l'expérience sur le terrain.

EXACT


L'expérience et les résultats.

J'ai aucun diplôme sur la petite enfance, à part les formations que j'ai prises.

J'ai eu une garderie durant 22 ans, j'avais une liste d'attente à n'en plus finir, sur ma liste j'avais des enfants qui venaient des cpe dont il y a des éducatrices formées (3 ans), pourtant les parents voulaient une place chez nous, pquoi??

Ce ne sont pas les diplômes qui font la personne que tu es, c'est une partie seulement.

+1000

[Duke11 0]

Je suis apsolument d'accord avec les propos d'Alain et c'est mon opinion. A chacun la sienne

[Invité]

Moi, ce que je peux vous dire c'est que comme plusieurs novices dans l'éducation canine je me suis fait prendre par les méthodes de cesar... le spectacle est impressionnant à la télé. Il est donc facile d'acheter tout ça.

De plus, la première éducatrice canine que j'ai fais venir chez moi avait la technique du coup sur la laisse pour faire marcher mon petit bébé schanuzer de 8 mois aux pieds.... Une petite voix en moi me disait que je ne voulais pas vivre ce type de relation avec mon ti-chien ...

Par contre lorsque j'ai fais venir Mathieu Lavallée chez moi, j'ai vue une tout autre phylosophie. Une méthode gagnant-gagnant et une douceur efficace...

Je pense que dans tout ça, tout le monde peut tirer la couverture de son côté et sans fin. Mais pour moi, l'important est de ce demander pourquoi l'être humain pense qu'il doit dominer les êtres vivants qui l'entour pour vivre en leur compagnie.

Je m'éloigne peut-être du sujet mais j'avais tout de même le goût d'exprimer ma réflexion.

Isabelle

[isaborremans 0]

Merci Sookie, je partage la même vision

[milou02 0]

Moi aussi je partage ta pensée Sookie.

Petite précision Evejamie, Luc Campbell n'est pas exclusivement R+ et ne se définit pas comme tel non plus. À moins qu'il aurait changé récemment... Mais il est contre toute forme de violence pour en arriver à ses fins avec un chien. Et je ne veux pas partir un débat sur ce qui est violent ou ce qui ne l'est pas. Ce n'est pas mon but.

Et l'autre chose qui me titille, c'est que je lis souvent que les R+ descendent les autres pour se valoriser... mais moi, je trouve que les R+ se font descendre abondamment, et pas par d'autres R+ hein... J'ai vu beaucoup de sorties contre les R+ ici, j'ai aussi discuté avec des gens qui râlaient à n'en plus finir contre les R+ qui supposément n'arrêtent pas de critiquer les autres... mais ces gens-là que je lisais ou que j'entendais, qu'est-ce qu'ils faisaient s'ils ne critiquaient pas ? Il faut être deux pour se battre...

[*Maya* 0]

J'ai vu beaucoup de sorties contre les R+

Ben oui et sur d'autres forums, on voit plein de sorties contre ceux qui ne sont pas entièrement r+ et qui n'y adhèrent pas complètement, c'est comme ça.

Faut quand même avouer que dès qu'il y a une sortie sur le r+ dans un journal ou à la télé, ces derniers dévalorisent toutes les autres méthodes hein.

Pour ma part, je ne suis pas r+ à 100% et je n'y crois pas non plus, je suis MA methode qui est un heureux mélange de plusieurs méthodes que j'adapte selon le chien à qui j'ai affaire.


Je ne crois pas à UNE recette, car dans une recette il y a plusieurs ingrédients que l'on doit prendre en considération.

J'ai toujours pensé ainsi et ce même en tant que mère et éducatrice.

[*Maya* 0]

De plus, la première éducatrice canine que j'ai fais venir chez moi avait la technique du coup sur la laisse pour faire marcher mon petit bébé schanuzer de 8 mois aux pieds.... Une petite voix en moi me disait que je ne voulais pas vivre ce type de relation avec mon ti-chien ...

Ben ta petite voix avait raison, ce n'est pas une manière d'éduquer un chiot.

Mais pour moi, l'important est de ce demander pourquoi l'être humain pense qu'il doit dominer les êtres vivants qui l'entour pour vivre en leur compagnie.

Il ne pense pas nécessairement qu'il doit dominer, mais souvent ça se fait tout naturellement, les chiens se tournent vers un leader, les humains se tournent vers un leader, car ils savent que cette personne saura prendre les choses en mains et ils ont confiance en cette personne pour le faire.

Un groupe de chiens, ou d'humains où il n'y a aucun leader va en chercher un, car pour bien fonctionner ça en prend un pour bien encadrer le groupe, un bon par contre, un vrai, pas un dictateur.

[Flo0711 0]

*Maya* a écrit:

J'ai vu beaucoup de sorties contre les R+

Ben oui et sur d'autres forums, on voit plein de sorties contre ceux qui ne sont pas entièrement r+ et qui n'y adhèrent pas complètement, c'est comme ça.

Faut quand même avouer que dès qu'il y a une sortie sur le r+ dans un journal ou à la télé, ces derniers dévalorisent toutes les autres méthodes hein.

Pour ma part, je ne suis pas r+ à 100% et je n'y crois pas non plus, je suis MA methode qui est un heureux mélange de plusieurs méthodes que j'adapte selon le chien à qui j'ai affaire.


Je ne crois pas à UNE recette, car dans une recette il y a plusieurs ingrédients que l'on doit prendre en considération.

J'ai toujours pensé ainsi et ce même en tant que mère et éducatrice.

Je partage en tous points ton point de vue Maya. :) (Ça en fait des points ça! )

Bref, j'utilise MA méthode qui est un mélange de R+ et d'autres méthodes.

Malheureusement, moi, les éducateurs de R+ qu'on nous montre à la télé ne m'attirent pas confiance et satisfaction.

Les méthodes de César me conviennent davantage bien que je ne fasse pas tout ce qu'il fait. En fait, je suis en parfait accord avec sa philosophie.

Un chien, c'est un chien, c'est un animal.

[Invité]

À Maya:

Citation:
Mais pour moi, l'important est de ce demander pourquoi l'être humain pense qu'il doit dominer les êtres vivants qui l'entour pour vivre en leur compagnie.

Ma citation était vraiment d'ordre générale et non pas diriger seulement sur la relation maitre-chien... j'ai vécu et j'ai été témoin dans ma vie des expériences d'humains qui veulent dominer d'autres êtres humains... et des animaux aussi....et je peux vous dire qu'un leader est inspirant et ressembleur et un un être qui domine est tout le contraire pour moi...

Je voulais juste clarifier ma penser...

Pour ce qui est des méthodes... dans mon cas, je peux juste dire que je vais dorénavent écouté mon coeur et ma petite voix lorsque quelqu'un va m'arriver avec sa théorie.... peut-importe laquelle
Pu personne va m'imposer quelque chose qui ne colle pas à moi... tout simplement

Isabelle

[*Maya* 0]

j'ai été témoin dans ma vie des expériences d'humains qui veulent dominer d'autres êtres humains...

Ah moi aussi t'inquiète, des épais qui se croient supérieurs à tout, y'en a beaucoup disons.

[Invité]

Maya.... ont se comprends

[Ezcozak 0]

Il faut faire la part des choses. Avouez que César se retrouve plus souvent qu'autrement dans des situations où les chiens présentent de lourdes problématiques. Je n'ai pas du tout confiance au R+ pour faire face à un chien enragé et destructeur; pas plus qu'en la médication qu'on propose pour réduire les "troubles mentaux" de nos chiens. Revenir à la vraie nature du chien et le sécuriser dans son rôle et sa place au sein de notre famille est de loin la meilleure attitude à adopter; face à mes chiens en tout cas.

[Flo0711 0]

Ezcozak a écrit:

Il faut faire la part des choses. Avouez que César se retrouve plus souvent qu'autrement dans des situations où les chiens présentent de lourdes problématiques. Je n'ai pas du tout confiance au R+ pour faire face à un chien enragé et destructeur; pas plus qu'en la médication qu'on propose pour réduire les "troubles mentaux" de nos chiens. Revenir à la vraie nature du chien et le sécuriser dans son rôle et sa place au sein de notre famille est de loin la meilleure attitude à adopter; face à mes chiens en tout cas.

Tout à fait d'Accord! :)

[isaborremans 0]

Ezcozak a écrit:

Il faut faire la part des choses. Avouez que César se retrouve plus souvent qu'autrement dans des situations où les chiens présentent de lourdes problématiques. Je n'ai pas du tout confiance au R+ pour faire face à un chien enragé et destructeur; pas plus qu'en la médication qu'on propose pour réduire les "troubles mentaux" de nos chiens. Revenir à la vraie nature du chien et le sécuriser dans son rôle et sa place au sein de notre famille est de loin la meilleure attitude à adopter; face à mes chiens en tout cas.

César l'homme qui parlent aux chiens est une émission américaine....bien sur qu'il vont montrer des chiens enragés....le monde veux voir l’extrême chez le chien. pourtant un chien n'est jamais agressif 24 sur 24 il y a des éléments précis qui fait sortir le chien en dehors de ses limites de tolérance. L'agressivité est une forme d'anxiété ou le chien cherche à se libérer de son inconfort et non de contrôler et dominer.


Les problèmes neurologiques existent chez le chien...voilà pourquoi certain on besoin d'une médication.
Je vais te citer un commentaire que j'ai lu dans une revu... " Aucune sorte de comportement indésirable ne m'effraie. Toutefois, je ne peux pas aider les chiens qui ont des troubles neurologiques." César est l'auteur de se commentaire....alors si tu ne croit pas en la médication....alors tu ne crois pas à la maladie mental !

Pour ce qui est des méthodes en R+ pour les chiens agressif...elle fonctionne, peut-être tu n'y crois pas, car tu ne sais pas comment y parvenir. Ce qui est certain c'est qu'un chien agressif ne devrait jamais être punit. Quand nous devons vacciner un chien agressif en clinique vétérinaire....de le coucher en position de soumission pour lui montrer que nous somme supérieur est complètement inutile. Nous obligeons l'animal à se "soumette" à notre volonté, mais il ne se sent pas mieux dans son corps pour autant. Le R+ nous donne l’occasion de respecter les limites de notre chien et de vouloir que notre animal prennent la décision de se laisser manipuler en sachant qu'il y trouvera lui aussi son compte (avec une récompense quelque conque) Trouver une solution pour que la situation deviennent gagnante/gagnante

[Flo0711 0]

Les méthodes de César ne consistent pas seulement à écraser le chien au sol ou à vouloir le "dominer".

Il a aussi une très belle et bonne philosophie derrière son travail et c'est ce que j'apprécie. Exercice, discipline et affection. Sans oublier qu'un chien, c'est un chien. :)

[*Maya* 0]

Mais Isa dans ce cas, dis-moi pquoi quand Boris s'est battu et que je l'ai couché par terre en le tenant par le collier pour le faire sortir de sa bulle, il est revenu à lui instantanément ??

J'ai vu le changement dans ses yeux et là je savais que je pouvais le lâcher car il était réceptif.

Tu sais, dans ce moment là, rien n'aurait fonctionné pour lui faire lâcher prise, absolument rien , car il n'était pas là tout simplement, tous les mots de la terre, les récompenses, les appels n'y auraient rien fait.

de le coucher en position de soumission pour lui montrer que nous somme supérieur

Et pquoi avancer que c'est nécessairement pour se montrer supérieur ??

Ce n'est pas pour ça que moi je l'ai fait, je l'ai fait pour le faire redescendre tout simplement, pour le calmer, pas plus que ça.

Et ça a fonctionné, il s'est calmé et a même resté de lui-même étendu comme ça quelques minutes.

[milou02 0]

de le coucher en position de soumission pour lui montrer que nous somme supérieur

Et pquoi avancer que c'est nécessairement pour se montrer supérieur ??

Parce que c'est exactement le discours qu'ont tenu les «dresseurs» de chiens qui enseignaient aux propriétaires de chiens à se faire respecter de leur chien il y a des années, et c'est le discours tenu par un certain nombres «d'éducateurs canins.» encore aujourd'hui.    

[*Maya* 0]

Peut être mais ce n'est pas le mien en tout cas et pour moi c'est ça qui m'importe.

Comme je l'ai déjà dit, les choses changent et évoluent aussi, autant pour les uns que pour les autres.

[Ezcozak 0]

Je ne suis pas dans la tête ni dans la peau de César Millan, mais lorsqu'il parle de problèmes neurologiques, il fait référence aux problèmes liés à la cosanguinité et au traumas neuro-cérébraux. Ce genre de problèmes physiologiques est souvent irrévestible et parfois l'issue est fatale. On est drôlement loin des troubles mentaux, qui se catégorisent en un nombre limité de sphères, dont celle de la dépression et celle de l'anxiété. Il ne faut pas oublier que le registre émotionnel des canidés est plus limité que celui des humains. Empathie, honte, regret, hargne et vengeance ne sont pas dans le registre émotionnel de nos amis dont la vie se limite à une quinzaine d'années. Nous, humains avons plus de temps pour digérer ce genre d'émotions qui ne sont nullement liées à la survie de l'espèce, bien que déterminantes dans l'évolution des sociétés.
Tout cela pour dire qu'il ne faut pas extrapoler les propos de quelqu'un sans le mettre en contexte.