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Manouchka111

Article du Journal de Montréal et César Milan

Messages recommandés

Avez-vous lu l'article ?

Association des vétérinaires du Québec fait une sortie en règle contre César Milan.

Je trouve qu'il pousse un peu, dans leur explication.

3 jours avant que le Centre Bell ne l'accueille.

J'essaie de scanner l'article et le mets sur le post plus tard.

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Comme je disais sur facebook , un chien ce n'est pas UNE méthode, c'est un ensemble selon la personnalité et le tempérament du chien,. et s'arrêter à une methode selon moi c'est faire preuve d'une grande fermeture.

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*Maya* a écrit:
Comme je disais sur facebook


Facebook J'y vais pas moi seulement pour espionner surveiller mes enfants

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Toujours le même débat...........et je crois qu'il sera là jusqu'à la fin des temps.
Choisir l'approche avec laquelle vous êtes le plus confortable et si les résultats ne vous conviennent pas, regardez si vous en avez compris les principes de base.............soit les besoins primaires du chien.

Apprendre une méthode est une chose et vivre le quotidien en est une autre avec un chien.
Si je recule à mes débuts avec les chiens 1980, les problèmes n'étaient les mêmes que ceux d'aujourd'hui (destruction,anxiété,aboiement) pourquoi ?????????
Bien simple il y avait toujours une personne à la maison et on appelait cela une femme au foyer.........

Aujourd'hui les chiens ne sont pas traumatisés par la venue de César Millan et sa façon de faire...................mais plutôt de notre mode de vie qui nous demande d'avoir 2 salaires pour payer une maison et tout ce qui en d'écoule.
Et il faut que cela fonctionne tout de suite car les gens n'ont pas le temps d'entraîner ou prendre leur temps à se promener à gauche et à droite, d'une école et d'une méthode à l'autre.

Si vous parlez qu'il ne faut pas stresser le chien car cela n'est pas bon pour lui..............il faut au départ être l'exemple je pense.

Quand une personne a un chien qui est rendu à 2 ans et cherche à gauche et à droite et étourdi tout le monde par ses questions, je ne crois pas que le problème soit le chien au départ et ni les entraîneurs précédents.........

C'est comme il y a des centres de conditionnement physique comme jamais auparavant........................et notre société souffre de problèmes d'obésité, mais nous savons tous que nous manquons d'activités physiques.
Donc nous ne mettons pas en pratique ce que nous entreprenons...............et dans les deux cas le problème est l'humain..............bizarre ou la réalité.

Peu importe la méthode, si vous ne pratiquez pas et ne faites pas des mises en situation.................quand vous allez pratiquer vous serez décu des résultats et serez impatients.....................drôle de coïncidence...........dans n'importe quelle approche il y a une chose qui est commune, c'est la patience, persévérence et pratique....................ce que j'appelle les 3 P

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Je considère aussi qu'ils y vont fort. Ouups

Il ne faut pas confondre fermeté et autorité avec violence et brutalité. En tout cas, dans mon quotidien avec Fanny, c'est que j'essaie de mettre en pratique car étant d'un naturel craintif, si je l'avais éduquée avec violence, je l'aurais complètement gaspillée! Il faut user d'intelligence et de doigté dans l'éducation d'un chien, tout comme dans celle d'un enfant.

J'aime beaucoup ton explication Alain. La tienne aussi Maya. Yes!Yes!

Merci d'apporter une lumière différente sur ce sujet.

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Manouchka a écrit:
Avez-vous lu l'article ?

Association des vétérinaires du Québec fait une sortie en règle contre César Milan.

Je trouve qu'il pousse un peu, dans leur explication.

.

C'est drôle que l'association des vétérinaires du Québec ne se penchent pas sur ce qui se passe avec les chevaux :
Hyperflexion, Rollkur


Sur ce qui se passe dans des rodéos comme à St-Tite.
Ou tiens, les usines à chiots et les animaleries!
Clouso.

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Le communiqué n'est pas "contre" César, mais les méthode utilisé....L'AMVQ a juger important de sortir le communiqué, car l'opportunité était présente avec tout le monde qui parle de son spectacle.

Je travaille dans une clinique vétérinaire et je vois beaucoup d'abus fait aux animaux.
Je vois des blessures physique du au collier "prong" et les collier électrique.
Je vois des blessures psychologique, lorsque le chien doit se faire vacciner, couper les griffes ou simplement ce faire peser. les gens ne réagissent pas de façon neutre, car il sont frustré du comportement de leurs animal en public...pourtant le chien démontre simplement un stress et "choker" n'est pas une solution.

Clouso....les vétérinaires travaillent fort pour éliminer les achats fait dans les animaleries et les usines à chiots. Nous avons un documents avec des éleveurs de chiens et chats que nous recommandons à nos clients....si tu appelle à ma clinique et que tu es en attente nous parlons de l'adoption et les précautions à prendre lors de l'achat. Nous remettons plusieurs documents sur le sujet. lors des séminaires nous avons des kiosques pour le bien être des animaux et remettons des prix pour les cliniques qui s'impliquent dans le milieu. Je ne dis pas que tous les vétérinaires sont impliqués....mais je suis fière de travailler dans le milieu, car la majorité des vet que je connais, font un travaille d'éthique exceptionnelle.

Comme tu dis Alain, il faut être à l'aise avec les outils que nous utilisons et il faut être à l'écoute des sentiments de nos animaux......je peux être à l'aise avec le choker et mon chien non ! il faut que la relation soit ok des deux côtés. Toi tu utilises les 3 P et je suis bien d'accord...moi c'est les 3 C (constance, clarté et calme)
Yes!

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Tant qu a moi, les vets, les journalistes et les autres devraient plutot se pencher a éduquer les gens comme ou
acheter son chien, et sensibiliser les gens aux usines a chiots au lieu de s en prendre a César Millan.
Moi j ai utilisé ses méthodes et j ai eu de tres bons résultats...et je ne vois pas ou il y a de la violence dans ses méthodes!!

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isaborremans a écrit:

Je vois des blessures physique du au collier "prong" et les collier électrique.
Je vois des blessures psychologique, lorsque le chien doit se faire vacciner, couper les griffes ou simplement ce faire peser. les gens ne réagissent pas de façon neutre, car il sont frustré du comportement de leurs animal en public...pourtant le chien démontre simplement un stress et "choker" n'est pas une solution.


Jai jamais vu César utiliser le collier électrique ni le collier a prong comme tu lappelle...et justement césar montre a réagir de facon neutre, calme et sur de lui. Je n'ai jamais vu de colère ou de frustration dans ses interventions. J'ai utiliser quelque une des ces technique pour Iorek en autre le petit coup de pied (vraiment pas fort lala) lors des marche pour rediriger son attention vers moi et j'ai vraiment eu des beau résultats...Je pense que le renforcement positif marche pour certain chien d'autre non...Iorek en a carrément rien a foutre de mes gaterie quand il y a autre chose a faire...j'ai beau avoir des morceau de fromage ,de steak ou de foie séché...Sil considere que ce que je lui demande est inutile ou que ca lui tente pas bien il ma regarde comme ca et s'en va...Tandis que Sam avec un bout de fromage je peu lui faire faire ce que je veux...

Il faut adapter sa méthode avec ce qui marche avec notre chien...

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Il ne faut pas confondre fermeté et autorité avec violence et brutalité.


Exactement

Le communiqué n'est pas "contre" César, mais les méthode utilisé


Peut-être Isa mais n'empêche qu'ils le citent hein.

Isa à ta clinique ça se passe comme ça, mais ce n'est pas comme ça partout disons...

À chacun sa job, un vétérinaire n'est pas un spécialiste du comportement canin.

Si les outils sont mal utilisés, ce n'est pas l'outil le problème, c'est celui qui l'utilise.

M'en va dire comme Gille Proux à la tv présentement, nous avons peur de ce mot ''autorité'' la question est de savoir pquoi!!!


À quand les vetos vont s'élever en masse contre les usines à chiots et tout ce qui entoure ça ?? pas mettre des affiches dans leurs cliniques, nenon, crier haut et fort comme ils le font présentement dans le journal!!

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@ Marie.....j'ai arrêté de compter les prong et les collier électrique que César utilisent
Si tu as Facebook, sa me ferait plaisir de t'envoyer un groupe qui montrent plusieurs vidéo.

@ Dauphi et Maya

Le texte dit : Profitant de la venue prochaine à Montréal du controversé dresseur de chiens Cesar Millan, l’Association des médecins vétérinaires du Québec tient à mettre en garde les propriétaires qui seraient tentés d’utiliser certaines techniques de « dressage canin »

Comme je disais...il profite de la venu de César pour dénoncer les techniques désuètes : Le roulé alpha, l'étranglement abusif et ainsi de suite qui sont souvent abordé dans les émissions de César

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alain a écrit:
Quand une personne a un chien qui est rendu à 2 ans et cherche à gauche et à droite et étourdi tout le monde par ses questions, je ne crois pas que le problème soit le chien au départ et ni les entraîneurs précédents.........


Je pense qu'on parle de moi-là....
j'arrive de mon cours R+(voir l'autre post d'isa) et ça dit beaucoup les mêmes choses que ce que tu dis, Alain.....la différence, c'est qu'il n'y a pas de choke, ni de point de touche , ce qui ne fonctionnait pas avec mon chien...peut-être aussi que je n'ai rien compris dans la façon de le faire...

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La seule fois où j'ai vu César se servir d'un collier électrique c'est quand il l'a fait pour protéger un chien qui s'était fait mordre par un serpent et c'était pour que le chien comprenne de ne pas approcher les serpents dans les déplacements avec son maître.

Il utilisait une méthode spéciale et précisait bien que ce n'était uniquement pour le rappel du chien. Je l'ai jamais vu à d'autres émissions utiliser un collier électrique. Mais je me trompe peut-être.


Certains maîtres l'utilisent pour protéger leur chiens contre les porc-épic. On s'entend qu'un chien peut ne pas voir le danger qu'il courre dans son affollement à courir les bêtes de la fôret.
Un chien c'est un chien, et il reste un prédateur quoique certaines personnes puissent en penser. Donc pour lui courrir ou débusquer un porc- épic c'est comme jouer à la cachette avec un chat mais avec ben du fun, sauf qu'il se fait prendre comme une souris !
Quand il a la geule pleine de pics, y'a pas un maître qui est ben ben content !

César n'est pas parfait mais il n'y a pas de méthode parfaite non plus. Je crois que c'est au propriétaire de voir quelle méthode qui convient le mieux à son chien et pour ça, il faut en utiliser pas juste une à mon avis. Il faut aussi user de son bon jugement. Mais comme dit Alain, les gens veulent que ça aille vite et ne sont pas tous prêt à consacrer le temps qu'il faudrait.
C'est ça qui est dommage. Parce que ça prend pas juste quelques heures pour former un chien.

César est contesté, n'empêche qu'il à "réveillé" bien des gens au sujet des chiens, et qu'il en a sauvé beaucoup de l'euthanasie.
Ça n'empêche personne de se renseigner sur d'autres méthodes, et d'autres éducateurs reconnus . Internet nous dit tout ou presque !

Passer du bon temps avec vos Pitous
Juliette

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Isa est ce que tu sait de quand date ces videos....César est comme tout autre eter humain et il amméliore ces technique avec le temps. On vien dajouter le cnal discovery ou passe les émission de César mais en anglais, donc plus récente et je vois une diférence avec celle qui passe a canal vie.

Et d'une tout ordre d'idée quand un chien est rendu a l'extreme il y a des chose qui marche et qui marche pas...metton qu'il y a une grosse différence dans le tempérament des chien qui passe a césar et ceux qui passe a mathieu...Je dénigre pas mathieu mais je vous confirme qu'il aurai beaucoup de difficulté avec Iorek avec ces techniques...je sais j'ai essayé Heu.. lol

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isaborremans a écrit:
Le communiqué n'est pas "contre" César, mais les méthode utilisé....L'AMVQ a juger important de sortir le communiqué, car l'opportunité était présente avec tout le monde qui parle de son spectacle.

Je travaille dans une clinique vétérinaire et je vois beaucoup d'abus fait aux animaux.

Clouso....les vétérinaires travaillent fort pour éliminer les achats fait dans les animaleries et les usines à chiots.

Ta clinique , je lui dis bravo.
On appelle ça des exceptions.
Je n'en connais pas de vets. qui s'impliquent, personnellement.
Et je n'en ai jamais vu à la télé qui dénonçaient haut et fort.

Connais-tu Michel Pépin , le vétérinaire ?
http://tva.canoe.ca/emissions/salutbonjour/veterinaire/liste.html

" Le vétérinaire Michel Pepin œuvre dans le domaine des communications depuis plus de 25 ans. En plus d'avoir été animateur à la radio, notamment à CKAC, il a écrit plusieurs livres et plus de 400 articles dans plus d'une douzaine de journaux et revues comme Magazine Animal, 7 Jours et Le Lundi. Conférencier à ses heures, rédacteur en chef du magazine Le Rapporteur qui s'adresse aux vétérinaires et créateur du site Veterinet, il est aussi le directeur général de l'Académie de médecine vétérinaire du Québec. Le Dr Pepin que l'on a pu voir pendant plusieurs années à l'émission Bec et museau, anime, avec le même enthousiasme, sa chronique sur les animaux à Salut, Bonjour ! depuis janvier 1995.
www.veterinet.net"

Ce vétérinaire qui est directeur de l'Académie de médecine vétérinaire , a été associée à des émissions comme" Bec et museau" qui faisait la promotion des animaleries!!!!!

Ce vétérinaire fait de la promo pour le Berger Blanc.
Pas pour des SPCA.


Ce vétérinaire, après la superbe émission " Enquête " de Radio-Canada sur les usines à chiots....donc, ce vétérinaire minimisait le problème des usines à chiots au Québec.
Jamais , tu n'as l'a vu dénoncer ce qui se passe vraiment au Québec malgré sa très grande visibilité avec les médias.
Je répète: Il est directeur de l'Académie de médecine vétérinaire.
Clouso.

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Merci pour le lien Alain.

Ce qui m'a fait sursauter c'est le titre; Dangereux et dépassé en 1ère page.

J'ai beaucoup de respect pour les vétérinaires ceci étant dit, mais à chacun son métier.

Les éducateurs canins, comportementalistes et cie sont là pour aider les humains et leurs chiens.
Au même titre qu'un médecin nous référerait vers un spécialiste, car certains problèmes sont hors de leurs compétences. Et c'est très bien ainsi.

Les vétérinaires sont aux 1ières loges des abus, et de l'ignorance des gens. C'est bien évident qu'ils en voient passer plusieurs par semaines. Est-ce que cela modifie parfois leur jugement ?

Quand certains outils sont vendus dans les commerces sans mode d'emploi, ce n'est pas mieux.

Sensibiliser les gens OUI, leur faire peur NON.

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@ juliette19 oui il y a d'autres émissions ou César utilise le collier électrique.....celle qui me revient en tête est un chien qui est "trop" intéressé par les chats et il utilise le collier à chaque fois que le chien regarde le chat....et on voit clairement dans le vidéo que le chien à "snaper" la maîtresse juste après un des chocs !

@ Marie-Iorek Voir une technique à la t.v. et l'appliquer avec son chien sont 2 choses très différentes Voilà pourquoi dans l'émission de César ils disent de ne pas reproduire les techniques sans l'avis d'un spécialiste.

@ Clouso Merci ! on est très fier à ma clinique. D'ailleurs près de nous il y a une animalerie épouvantable et pour faire concurrence nous vendons plusieurs produits (litière, jouets, collier...etc...) moins cher que eux...simplement pour inciter les gens à venir chez nous ! Pour ce qui est de Dr. Pépin, il faut pas oublier qu'il est vétérinaire et il a un code à respecter. Il est difficile d'aller crier sur toutes les chaines de télé pour dénoncer les usines. Tous les animaux méritent des soins. Par contre souvent nous recevons des messages pour nous sensibiliser et il est un des responsable pour à chaque années nous fournir des éleveurs d'éthique ! Dr.Pépin travaille pour le bien êtres des animaux.

@ Manouchka...tu dis que le mot dangereux t'a fait sursauter, mais c'est vrai....combien de fois César ce fait mordre dans ses émissions....je m'excuse, mais c'est dangereux ça ! Mon vétérinaire exerce depuis plus de 15 ans et il c'est fait mordre une fois ! moi en 3 ans je n'ai aucune morsure de chien !
Et oui les méthodes sont dépassés, car l'humain n'a pas besoin de dominer son chien pour avoir une relation équilibré !

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@Isaborremans

J'ai oublié de te féliciter pour la clinique, elle est un exemple pour plusieurs autres

C'est le sensationnalisme qui m'énerve dans les nouvelles journalistiques

Souvent les gens lisent en diagonale, et ne retiennent que "la" manchette !!

Je cite un extrait;

"L'association qui regroupe la majorité des vétérinaires oeuvrant dans le domaine des petits animaux reconnaît que la technique d'ignorer les comportements inadéquats, enseignée par Cesar Millan peut avoir du mérite. "

Mais cet extrait n'est pas mis en évidence.
Elle peut avoir du mérite.... ce n'est pas écrit qu'elle a du mérite scratch Ça devient mêlant pour les gens qui ne s'y intéressent pas.

Selon moi il n'y a pas de méthode unique, mais une méthode qui est la vôtre selon votre personnalité et celle de votre chien.

Tout va tellement vite, et tout doit être parfait dans la société sans faire d'effort. Comme l'achat d'une maison clé en main.... à quand les chiens clé en main Shocked

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Manouchka a écrit:
Tout va tellement vite, et tout doit être parfait dans la société sans faire d'efforts. Comme l'achat d'une maison clé en main.... à quand les chiens clé en main Shocked


Ca existe déjà! jusqu'à un certain point mais certains éleveurs vont vendre des chiots de 6 mois et plus qui répondent aux commandements de base.

J'ai aussi vu une "école" de dressage qui vendait des chiens supposément déjà dressés... J'ai pas entendu beaucoup de commentaires, et malheureusement aucun commentaire positif sur cette école par contre.

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En tout cas, je dénonce l'hypocrisie des membres de l'Association Vétérinaires du Québec.
Ils n'ont jamis été sur la place publique pour dénoncer les usines à chiots.
Jamais été sur la place publique pour dénoncer les animaleries.
Ils ne dénoncent pas ce qui se passe sur les chevaux , etc.
Sur le transport du bétail, les encans d'animaux au Québec.

Aucun article dans les journaux.
Aucune présence sur les radios.
Rien.
Ils sont très silencieux.

Portant ce sont des sujets assez gros pour que des journalistes en fassent d'excellentes émissions comme à Radio-Canada.

A venir jusqu'à maintenant , de tous les vétérinaires que j'ai eu à croiser , et bien des gens de forum peuvent le dire aussi, ...les vétérinaires ne connaissaient et ne connaissent pas grand chose sur l'éducation canine encore aujoudhui.
Sauf quelques exceptions.

Il y a une vétérinaire , une femme de 35-40 ans , à notre hôpital vétérinaire, qui passe des commentaires sur mon prof d'obéissance , de Rallye-O et d'agilité , à des clients, .......comme de quoi que les chiens, dans nos cours , ne marchent qu'avec des friandises.
Et le dit de façon assez dédaigneuse.
Cet été que nous l'avons appris.
Je la connais très bien.
Elle possède un chien.
Elle l'élève comment ?????C'est une excellente vet malgré tout niveau santé.
Je me demande ce qu'elle pense maintenant de la position de son Association.

Soudainement, les vétérinaires sont des comportementalistes et de bons éducateurs canins.
Présentez-en moi quelques-uns SVP.
Des vétérinaires que vous fréquentez.
De grâce pas le Docteur Godbout ou Diane Frank, nommez-moi des vétérinaires qui ne sont pas identifiés au Clomicalm.
Les 2 seuls comportementalistes au Québec.

J'en connais une vétérinaire qui a un super élevage de Berger Belge.
Ses chiens ont un choker au cou.

Clouso.

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Clouso, je suis entièrement d'accord avec toi, non pas parce que cela endosse en partie la cause de C. Millan, mais plutôt le recul que tu apportes dans tes propos.

Je n'ai pas la plume que tu as, mais quand j'écris je parle de mes expériences et dans celles-ci, j'ai assisté à un chienposium à Montréal. De ceux que j'ai écoutés il y avait Joël Dehasse, Jacynthe Bouchard et Jean lessard.
Contrairement à ce que certains pourraient penser, j'ai appris certaines choses qui me servent encore aujourd'hui. Je n'ai pas changé toute ma phylosophie sur les chiens pour autant. L'important est d'être confortable avec celle avec laquelle nous travaillons.
Il y a eu d'autres émissions du genre de Millan avant lui.........pourquoi n'ont elle pas été aussi populaires...........peut-être parce qu'il y avait moins de gens qui se reconnaissaient à travers cette approche, où la personne était moins bon communicateur que Millan.

Jeudi soir, je serai au centre bell, je vais écouter et regarder de façon critique ce qu'il peut apporter à mon approche avec les propriétaires et ma façon de percevoir certaines problèmatiques.
Cela peut être la manière d'expliquer aux maitres certaines approches et ma façon de l'aborder.

Il y a du bon dans tout.............pourquoi Millan me rejoint plus, de un, je suis de cette phylosophie à la base (même avant l'arrivée de son émission) car je vis en meute avec mes chiens et chaque jour, ils me confirment ce qu'il sont...............et ils réagissent instinctivement en renforcement négatif entre eux de façon naturel et calme, à moins de confrontation (bagarre).

Je n'ai jamais entendu C. Millan dans une émission ou entrevue dénigrer d'autres approches, il ne fesait que dire que la personne avait mal percue le problème et qu'elle appliquait des techniques de dressage au lieu de travailler en comportement et de façon psychologique.

Je suis persuadé que ce ne sont pas tous les vétérinaires qui endossent l'association, sur le cas de C.Millan.

Comme moi non plus je ne préconise pas tout ce qu'il fait.....EX: j'aimerais le voir travailler bcp plus avec la laisse et la longe..................mais il m'a fait découvrir l'influence et l'importance de l'énergie sur le chien en ne travaillant pas avec la laisse dans certains cas.

Pour moi la différence entre les deux est.............en R+ ils travaillent une méthode avec le chien.

C. Millan travaille...............avec le maître, avec une phylosophie et avec une dynamique.

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Très intéressant de vous lire.


Voici l'article #2 du journal de Montréal daté d'hier;

http://lejournaldemontreal.canoe.ca/journaldemontreal/actualites/national/archives/2010/11/20101102-043503.html

Je cite une extrait très intéressant;

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Mario Perez, celui que l'on surnomme Mariodogs, prêche lui aussi par les techniques enseignées par le célèbre entraîneur. «Ça fait sept ans que j'utilise ces techniques-là et ça marche très bien. Tous les chiens sont en super forme et bien dressés. Personne ne m'a jamais dit que son chien était malheureux», dit celui qui promène parfois jusqu'à 10 chiens surtout à l'Île-des-Soeurs où il fait du gardiennage durant le jour.

Ce dernier est tellement vendu aux techniques de Cesar qu'il a acheté des billets pour assister à ses conférences d'Ottawa, demain, et du Centre Bell, jeudi.


Ne pas abuser

Comme Cesar, il estime que le chien a besoin d'un leader pour se sentir bien. Il faut donc démontrer une certaine autorité. «Évidemment, si on abuse de la technique du pouvoir, c'est sûr que ça n'est pas bon. Mais, si tu es un bon leader, tu ne vas pas abuser de certaines techniques.»

Pour Carole Pavan, il ne fait aucun doute que les vétérinaires n'ont pas voulu mal faire, mais elle déplore leur sortie contre le célèbre animateur. «Je trouve que ça n'a pas son lieu d'être. Ils ont sûrement de bonnes intentions, mais leur spécialité, c'est le physique, pas le comportement», conclut-elle.

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Alors les chanceux qui seront au Centre bell demain, vous viendrez nous en parler dans un post à cet effet.

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