Vous en pensez quoi...

[Marie_Iorek 0]

J'ai trouvé ce site d'un éleveur de cocker anglais et je na sais pas vraiment comment réagir a ce que j'ai lu... Je trouve ca scandaleux qu'un ÉLEVEUR déconseil la stérilisation....Il me semble qu'il devrai avoir a coeur sa ligné et la condition canine... Il ''scrap'' litéralement sa ligné!!! Ce qui est le pire que que dans la rubrique ''attention méfiez vous'' il se plaint que les gens reproduise ses chiens!!! Le monde m'enrage!!


http://www.domainehaisha.com/cocker/textes/francais/sterilisation.html
http://www.domainehaisha.com/cocker/index.html

[Marie_Iorek 0]

est ce que ca serai du a une autre mentelité dans un autre pays...

[isaborremans 0]

Il a malheureusement plusieurs éleveurs au Québec aussi avec cette mentalité...
Justement quand tu cherchais des éleveurs de terre-neuve.....il y a en une qui prônent le même genre de discours

[Marie_Iorek 0]

oui j'avais remarquer et vite écarté...

[dauphine60 0]

Ben j ai mon maudit voyage... je n aurais jamais imaginé ca d un éleveur.
Tu m en apprends une bonne toi aujourd hui!!

[merloup 0]

Mon avis est qu'un excellent éleveur qui a a coeur sa race et la protections de sa lignée comme mon éleveur ,a un contrat de non reproduction et de stérilisation obligatoire!

Mon éleveur pour prendre mon exemple ,ces chiots quitte a trois mois stérilisé! Justement pour évité que des gens malhonnête ne respecte pas leur contrat au niveau de la stérilisation. Par le passé ils se sont fait avoir avec cela malgré un contrat bien établi mais depuis plusieurs années tous leurs chiots quitte déjà stérilisé.

Comme c'est une petite race ce n'est pas un problème de stérilisé tôt! Pour les plus grande race c est autre chose ,c'est préférable plus tard!

[*Maya* 0]

Je suis pour la stérilisation et je le serai toujours, mais je peux aussi comprendre dans un certain sens ce genre de discours...

Pcque veux veux pas, le systeme reproducteur a un rôle à jouer dans la croissance, il est pas mis là en option, ça a une utilité bien entendu, il lance des message aux plaques osseuses entre autres.

Donc moi je crois que oui les hormones ont un rôle à jouer chez un chien, ça peut pas faire autrement, c'est bien pensé un être vivant, chaque partie a son utilité.

Mais bon, ne serait-ce que pour la surpopulation canine, il vaut beaucoup mieux stériliser un chien.

[milou02 0]

Comme Maya, je peux comprendre ce genre d'argumentation. L'ennuie, c'est que peu de gens vont gérer adéquatement un chien entier. D'où le risque qu'il y ait des portées indésirables.

Mon prof de la Cyno Do, Luc Campbell, m'a dit que la maturation psychologique d'Idéfix se ferait en retard, parce qu'il était castré. Et ça a pour effet pour lui qu'il est anxieux, et en maturant normalement son anxiété devrait diminuer. Des fois je me dis, avoir su...

[Marie_Iorek 0]

milou a écrit:

Comme Maya, je peux comprendre ce genre d'argumentation. L'ennuie, c'est que peu de gens vont gérer adéquatement un chien entier. D'où le risque qu'il y ait des portées indésirables.

Mon prof de la Cyno Do, Luc Campbell, m'a dit que la maturation psychologique d'Idéfix se ferait en retard, parce qu'il était castré. Et ça a pour effet pour lui qu'il est anxieux, et en maturant normalement son anxiété devrait diminuer. Des fois je me dis, avoir su...

Il a été castré a quel age Idéfix dit??

[Clouso 0]

milou a écrit:

Comme Maya, je peux comprendre ce genre d'argumentation. L'ennuie, c'est que peu de gens vont gérer adéquatement un chien entier. D'où le risque qu'il y ait des portées indésirables.

Mon prof de la Cyno Do, Luc Campbell, m'a dit que la maturation psychologique d'Idéfix se ferait en retard, parce qu'il était castré. Et ça a pour effet pour lui qu'il est anxieux, et en maturant normalement son anxiété devrait diminuer. Des fois je me dis, avoir su...

Je connais des gens avec des Jacks pas castrés....et ils ressemblent drôlement à ton Idéfix .
Mes animaux( chiens et chats) ont tous été stérilisé très jeunes( 6mois, gros max).
J'ai des animaux depuis 30 ans.
Aucun problèmesX ( physique ou mental).
Je connais plein de gens dont les chiens et chats ont été stérilisé vers 6 mois .
Aucun problème physqique ou mental.
Mon Vet , avec qui je fais affaire depuis 30 ans , n'a jamais vu de client se plaindre de stérilisation de l'un de ses animaux.
Lui-même a 2 chiens et 3 chats.
Et je connais un grand nombre de ses clients.
En fait, je ne connais pas de personnes qui ont pu voir une problématique avec la stérilisation.
Et nos animaux vivent vieux.
Par contre, la non -stérilisation......oh boy, allez vous informer aux nombres d'euthanasies ou de troubles X , par contre.
L'Europe n'y échappe pas.
Ils en euthanasient en simonac sauf que le petit monde en a pas conscience.
J'ai des contacts en Europe.
Clouso.

[*Maya* 0]

Pour pouvoir vraiment dire si un ou l'autre est ok, il faudrait une étude sur plusieurs chiens, stérilisés et non, ensuite vraiment on pourrait faire les comparatifs, pour l'instant on y va selon ce que nous voyons autour de nous.

Moi je crois que le système reproducteur chez un chien a une fonction, mais ça c'est moi d'après ce que j'ai pu voir chez le danois.

Mais bon chacun y va de SON expérience.

[merloup 0]

Je suis en contact avec plusieurs d'éleveurs ,et pour la plupart et je parle de chien de petite race,la majorité d,entre eux ,leurs chiots partent stérilisé et aucun problème ni physique ni au niveau comportement.

Mais il faut faire la nuance ici ,ce n'est pas la même chose pour les petites races versus les grandes et moyennes races. Pour eux ils est important que la stérilisation ce fasse plus tard .

Pour les petites races il ny a pas de problème a le faire a trois mois. Mon mâle a été stérilisé a cet âge ,comme tout les chiots de mon éleveur, et, Charlie na eu aucun problème ni physique ni au niveau tempérament.

[Clouso 0]

*Maya* a écrit:

Pour pouvoir vraiment dire si un ou l'autre est ok, il faudrait une étude sur plusieurs chiens, stérilisés et non, ensuite vraiment on pourrait faire les comparatifs, pour l'instant on y va selon ce que nous voyons autour de nous.
.

Il y a des études .
Les vétérinaires ne se sont pas basés sur des expériences personnelles.
Si la stérilisation causait un problème , comment les refuges, les SPCA etc. pourraient bien recommender la stérilisation?
Comment les éleveurs sérieux oseraient laisser partir leurs chiens en sachant que quelques mois plus tard, leurs chiens n'ont que des problèmes?
Comment pourrait-il continuer à faire ça si leurs chiens avaient des problèmes?
Ils auraient de la misère à être crédible et continuer à vendre leurs chiots.
Clouso.

[bk53 0]

http://www.domainehaisha.com/cocker/textes/francais/sterilisation.html

Si vous allez sur cette page, il y a un échange épistolaire très instructif entre l'éleveur et une vétérinaire... Dans cet échange, l'éleveur apporte des nuances, sa pensée face à la stérilisation... Intéressant.

Il mentionne comme toi, Maya, que les hormones en développement chez le chiot ont un rôle à jouer... faudrait faire une recherche ce que les "spécialistes" chercheurs en disent.
Il se peut très bien qu'il soit préférable d'attendre les premières chaleurs d'une femelle avant de la faire stériliser ou l'âge de la puberté d'un mâle avant...que le déploiement hormonal ait un impact sur le caractère et le physique du chien par la suite... quand on regarde du côté humain, on comprend vite cet impact là...

Le problème, dans le fond, est toujours causé par l'humain qui n'assume pas ses responsabilités et je pense que c'est là surtout que cet éleveur se leurre, il a trop confiance en ces personnes qui adoptent ses chiens... une triste réalité malheureusement car rien ne garantit qu'une personne qui dépense 1000 $ et plus pour son chien sache bien en prendre soin, bien l'éduquer, prendre ses précautions lorsque sa chienne a ses premières chaleurs...

[milou02 0]

J'ai cité le cas de mon chien parce que c'est peut-être un des rares cas qui auraient bénéficié de maturer un peu mentalement avant de perdre ses hormones sexuelles. Clouso, je suis en communication assez soutenue avec un éleveur de Parson (pas celle qui m'a vendu Idéfix ) et mon chien n'est pas nécessairement standard côté tempérament. Il est réactif et insécure. Un Jack insécure... c'est comme une roue carrée ça... Peut-être que dans son cas à lui, il aurait pu maturer un peu avant que je ne lui fasse perdre ses bijoux de famille. D'autant plus qu'il lève la patte quand il urine, même si je l'ai fait castrer avant ses 6 mois. Alors tant qu'à le voir lever la patte sur ma clôture anyway...

Mais je n'ai pas dit qu'il fallait éviter de faire stériliser nos animaux. Moi je les fais stériliser parce que je ne veux pas me bâdrer de les surveiller au moment des chaleurs. Et pour ce qui est de l'agressivité, il semblerait même que les femelles opérées montreraient en fait plus d'agressivité entre elles que des femelles non opérées... Ça me vient de mes notes de cours. Ça m'avait même étonnée de lire ça.

Pour ce qui est des refuges et des vétérinaires, même s'ils savaient que c'est dommageable pour les animaux en tant qu'individus, comment veux-tu qu'ils tiennent un autre discours que celui-là, dans une société dans laquelle on ne sait plus où les mettre les animaux non désirés ? Si on considère la masse, c'est sûr que la stérilisation est une nécessité dans notre société. Quant à savoir si sur le plan individuel c'est si souhaitable, honnêtement, je me le demande. Pourquoi on vient au monde avec des organes et des hormones si elles sont une nuisance ? Comment l'animal peut-il avoir évolué en développant des structures qui lui nuisent ?

[*Maya* 0]

Comment les éleveurs sérieux oseraient laisser partir leurs chiens en sachant que quelques mois plus tard, leurs chiens n'ont que des problèmes?

Je peu te citer plusieurs éleveurs de danois qui sont tout à fais en désacord avec la stérilisation en bas age pour leurs chiots et ici je parle d'éleveur éthique, ils se sont basés sur des faits aussi pour en décider ainsi.

D'autres éleveurs n'y vois pas de problèmes, mais selon moi et mes observations de ces chiens, oui il y a une différence dans le dévellopement des chiots danois stérilisés en bas age, bien entendu il y a des exeptions qui sont bien mais en général c'est différent d'un chien qui est stérilisé à la pubertée.

Ici je parle pour ma race bien entendu, c'est ce que moi j'ai pu observer.


Je suis pour la stérilisation bien entendu, mais je ne peu m'empêcher de croire que les hormones ont un rôle à jouer dans la croissance d'un chien, c'est pas de ''l'over'' ces morceaux là

Si la stérilisation causait un problème , comment les refuges, les SPCA etc. pourraient bien recommender la stérilisation?

Tu connais surement la réponse du pquoi (ca commence par un S ... )

[isaborremans 0]

Je suis pro-stérilisation !
À ma clinique si un client veux faire des chiots avec un carlin x (par exemple) et bien c'est moi qui est en charge "d'éduquer" les gens. Surtout dans mon coin.....ouf...

Pour moi la stérilisation c'est à 6 mois autant pour un chihuahua qu'un Danois.

Pour les études côté tempérament, il y a malheureusement aucune étude sur la différence entre un chien stériliser avant ou après 6 mois. Par contre nous savons qu'a 6 mois le chien a les fils dans la tête bien branché !

Pour les études en santé....et bien là, il y en a quelques unes qui se contredisent évidemment. Moi j'entends souvent des gens avec exemple un Golden mâle....qui disent vouloir attendre encore quelques mois pour le stériliser, car il est un gros mâle et ne voudrait pas "couper" la croissance.

[Marie_Iorek 0]

Honneteement c'est la raison principale pourquoi j'ai fait couper Iorek tard...s'Est testicule l'on quitté lorsqu'il avait 1ans et demi...donc 18 mois...Et oui je vois une grosse différence physique, peut etre c'est du a du hasard mais Iorek est plus grand (plus haut sur pattes) il a le crane beaucoup plus large que les autre montagne que j'ai rencontré...mais bon...

Mais de la a dire que ca affecte le poil , la couleur du pelageet la fréquence du toilettage, ...j'en doute FORT. Iorek est le montagne des pyrénées le plus doux que j'ai touché de ma vie et il est castré...je le brosse a tout les 3 mois environ et il ne fait pas de noeud et il n'est pas laineux...je sais vraiment pas ou cet éleveur est allé pêcher des argument pareil...

[milou02 0]

Marie Iorek, ça dépend peut-être de la race pour la fourrure... Pour ce qui est de la grandeur, techniquement, les chiens stérilisés plus tôt devraient être un petit peu plus grand parce que ce sont les hormones sexuelles qui stoppent la croissance, alors si l'animal est stérilisé tôt, sa croissance pourrait se poursuivre un peu plus longtemps. Mais j'ai bien dit un petit peu... la différence est minime.

[shaitann1 0]

ma berger allemand,Logann,auras 8 ans le 19 janvier.Elle est stérilisée depuis novembre 2010 pour cause de piometrite.Je doit dire que je ne voulais pas la faire stérilésé pour cause d'une mauvaise experience avec une chienne morte pendant une simple petite intervention.Mais la pas le choix.J'ai présentement une jeune dogue de bordeaux de 11 mois.Je ne crois pas la faire stérilisée avant 2 ans.Comme c'est un chien de gros gabarit je tiens a ce qu'elle termine sa croissance.Pour ce qui est du changement de poil c'est la premiere fois que j'entend parler de ca et pourtant j'en toilette quand meme plusieurs.