Gaia dominante à 3 1/2 mois??

[MissGinette 0]

Crime.. là je vis un gros doute.

Hier au soir, mon chum est partie faire faire pipi a Gaia, il l'a sort en laisse, assis avant d'attacher la laisse, il sort en premier, Gaia ensuite, même chose pour rentrer.
C'est quand qui sont rentré que ça c'est gaté.

Il mouillait un peu, donc mon chum a voulu lui essuyer les pattes avec une tite guenille.
A veux ARIEN savoir.

Elle mordille la guenille, veux la détruire, tire la patte, nous mords les doigts.. même avec des bonbons ça marche pas...

Un moment donné, mon chum perd patience (après 4-5 min chrono de gossage) et lui sort un ''HEY!!' Ben sonné...

Ben là... Gaia l'a régardé.... lui jappe après (un gros jappe profond) pis elle lui a sauté sur la main...
elle l'a mordu au sang quand même...

Yétait pas content....
Sous l'impulsion, il l'a pris par la peau du coup et il l'a faite coucher a terre... et coline.. cris, jappement, grognement, elle se toritllait comme un ver essayer de snapper les mains de mon chum....

Jusqu'à ce que j'arrive, que je la tienne au sol (gentillement quand même) et que j'attende qu'elle se calme.
Quand elle s'est calmé, je l'ai lâché, elle s'est roulé sur le dos.. je lui ai flatter la bedaine, elle semblait ok....

Mais mon chum la trust pu ben ben là...

Est petite encore... mais est forte... ça va être quoi mets qu'elle soit a 50-60-70 lbs??...

Je suis bouleversée... je sais pu quoi penser... j'ai un formidable, mais c'est peut-être nous autres qui sommes pas des bon leaders??..

Je m'imagine le pire là.

Qu'est-ce que je devrais faire?
Ou quest-ce qu'on a fait de pas correct??????

[*Maya* 0]

Elle a senti que ton chum était fâché et probablement a eu peur et s'est protégée...



Y'a rien d'extrêmement grave tu sais.



Baïa à trois mois m'a snappée à deux trois reprises et aujourd'hui y'a pas plus respectueux envers nous comme chien.



Et aussi vous l'avez confrontée au lieu de faire un compromis , elle a averti avant d'agir, ça c'est correct comme comportement.



Autrement dit, elle a dit: Lâchez-moi pcque ça va chier hein!!!



Elle aime pas se faire taponner, ben qu'à cela ne tienne, rentre-là et attache là après la poignée de porte jusqu'à ce qu'elle soit sèche.



Et graduellement, le soir, assis toi près d'elle et taponne-lui les pattes en la récompensant.



Abby aussi s'est déjà choquée quand on la toilette, Didi pourrait en parler

[milou02 0]

Maya a pas mal tout dit. Elle n'aime pas se faire taponner, elle a été contrainte, ton chum l'a confronté et lui a fait peur, et elle s'est défendu. Ce n'est pas de la dominance. C'est de la peur. La plus belle preuve que de confronter un chien qui a peur c'est une recette pour que ça dégénère. On ne punit jamais la peur.

Il faut que tu change son émotion vis-à-vis le fait de se faire taponner. Donc, dans le calme, tu taponnes au rythme où elle l'accepte et tu donnes beaucoup de récompenses ! Ne vas jamais au-delà de son niveau de tolérance, sinon tu vas plutôt reculer au lieu de progresser. Il faut qu'elle associe le fait de se faire taponner avec quelque chose de plaisant. Et c'est hyper important de montrer à un chiot à se laisser manipuler. Quand elle ira chez le vétérinaire, ou si il y a des enfants d'impliqués... un chien doit tolérer de se laisser taponner. Quand Idéfix était chiot, je lui taponnait la queue, les pattes et les oreilles souvent.

[MissGinette 0]

ah câline.. j'avais écrit tout un texte... j'ai fait apercu au lieu de envoyer..

Un gros ouf!

Moi qui pensais que j'avais un cas pour passer a Cesar Milan

J'aime venir ici! Vous me faire voir des situations sous un angle que je ne connais pas!!!
Dans le fond, je pensais avoir affaire a une histoire pas possible, mais au final, c'est de la pratique, de la constance, du renforcement positif et de la patience!!
C'est vrai qu'elle aime pas se faire taponner... va failloir qu'on travaille là-dessus.. ya beaucoup d'enfants dans le coin et ils adorent tous Gaia. Même sous surveillance, tout peux arriver...
Je vais continuer avec des bonbons.. lui faire manger une gâterie pendant que je lui essuie les pattes...pis si a veut encore rien savoir... ben je vais l'attacher à la poignée de porte!

Maman en a autant a apprendre que Gaia finalement!!

Une autre question... dominance ou protection?
Quand je vais prendre ma marche, ya deux chien qui sont mauvais et que j'ai a l'oeil (dans le genre que si y réussise à se détacher... ben... pas sûre de m'en sortir avec tout mes morceaux... )
Quand je marche et qu'elle est côté chien (vers le terrain du chien qui s'égossille) elle lève la tête, dresse la queue, et se mets a grogner et à chigner...
MAIS, quand c'est moi qui est est côté chien... ya pas grand chose qui l'étonne... elle regarde un peu, mais continue de marcher en regardant en avant....

J'ai essayer ça hier... et elle le fais à chaque fois...?
Comment l'interpréter?

[Lermax 0]

si elle chigne c'est plus de l'excitation selon que de la protection ou de la dominance

[MissGinette 0]

C'est un chignement grognement.. pas le même que quand elle joue avec nous mettons.. c'est dure a dire avec un clavier

Mais, si je suis entre elle et l'autre chien... je bloquerait son excitation??? Comment dire... je l'empêche de s'énerver en faisant bouclier....

[isaborremans 0]

Les filles ont raison...ta chienne a eu peur !

Dominance + chiot - de 1 an = impossible

Est-ce que tu as suivit un cours de maternelle ? la période de socialisation se termine vers l'âge de 4 mois. Elle doit vivre les manipulations comme une situation positive et agréable.

[jejasapa 0]

isaborremans a écrit:

Dominance + chiot - de 1 an = impossible

c'est vrai??? pourtant, on a étiqueté mon chien de dominant quand il était chiot.....

Maintenant adulte, il ne l'est pas du tout......il a juste peur dans certaines situations et il grogne....

[milou02 0]

La dominance n'est pas une caractéristique d'un chien, mais un geste ponctuel dépendamment de la situation. Je ne sais pas trop comment l'expliquer, mais en réalité, un chien n'est pas dominant, par contre dans certaines situations, il peut avoir le dessus sur un autre individu pour l'obtention d'une ressource précise, auquel cas il aura un comportement qualifié de dominant. Mais on ne peut qualifier un animal de dominant. On peut seulement qualifier un comportement de dominant.

Voici un article sur la notion de dominance. Assez intéressant de voir comment ce terme peut être utilisé dans des situations qui n'ont aucun sens... mais c'est en anglais.

http://drsophiayin.com/philosophy/dominance/

[isaborremans 0]

@ jejasapa : Pourquoi les chiens sont "dominant" ? car ils ont observés les loup et c'était la même conclusion !

Pour avoir assister à quelques conférences de Simon Gadbois un éthologue reconnue mondialement et qui observe les loup et présentement il est avec les coyotes ! Il faut comprendre que le louveteau en bas de l'âge de 1 an, il possède un "free pass" Donc il peut faire n'importe quoi et les loup ne vont pas l'inclure dans l'organisation et ils ne vont pas percevoir ses gestes comme de la "domination"

Alors pourquoi certains chiots sont étiquetés "dominant" certains "dresseurs" conservent les vieilles études....qui ne sont plus vraiment actuel.

@ milou : exactement, la dominance n'est pas un trait de caractère, mais une situation. Par ailleurs la dominance pur et simple est très RARE ! étonnant que Cesar l'utilise au moins 20 fois dans chaque épisode !

[Clouso 0]

Suis les conseils de Maya et Milou.
Ils sont excellents.
Et oui, la dominance est une situation.
Mais les gens utilisent ce terme à tort et à travers dès que le chien ne se comporte pas comme ils le souhaitent.
Tu devrais penser à t'inscrire à un bon cours d'obéissance dans un endroit où on travaille avec renforcement positif.
On commence par la maternelle , ensuite Base 1.
Parce qu'un forum, ça ses limites.
A un moment donné, il est préférable d'être bien encadré pour apprendre à éduquer son chien.
Clouso.

[*Maya* 0]

étonnant que Cesar l'utilise au moins 20 fois dans chaque épisode !

Isa exagère pas, pis commence pas le débat sur Cesar, on parle du chien là , Cesar est pas parfait et personne sur cette terre ne l'est.

[milou02 0]

Maya, c'est vrai qu'on ne veut pas recommencer le débat sur la pertinence de ce que dit Cesar. Mais dans le lien que j'ai mis, si le monde se donne la peine de le lire et d'écouter les vidéos cités en exemple, on y voit Cesar qui explique à des clients que leur chien qui court après la lumière essaye de dominer la lumière...



C'est probablement un des pires exemples de mauvaise utilisation de la notion de dominance que j'ai vu... comme quoi, c'est vraiment utilisé à toutes les sauces...



Clouso a tout à fait bien cerné le problème, dès qu'un chien ne se comporte pas comme on le lui demande, on le taxe de dominant. Il essaye de nous dominer. Et c'est l'erreur d'interprétation no 1 dans l'éducation canine. Et beaucoup, beaucoup de situations de manifestation de peur sont interprétées à tord comme des tentatives de la part du chien de nous dominer. Ça fait un tord incroyable au chien.









Clouso a raison, des cours de maternelle sont très profitables, et devraient même être obligatoires avec les chiots. Ça permettrait de le socialiser correctement, et ça te donnerait aussi beaucoup d'informations. Moi, si j'avais eu accès à ça ... même si j'ai une bonne base en éducation canine. Ça ne remplace pas le contact avec les autres.

[jejasapa 0]

milou a écrit:

Et beaucoup, beaucoup de situations de manifestation de peur sont interprétées à tord comme des tentatives de la part du chien de nous dominer. Ça fait un tord incroyable au chien.

Oh oui.....je crois et je suis certaine que si mon chien n'avait pas été ''traumatisé'' par le choke lorsqu'il grognait parce qu'il avait peur......il ne serait pas si inconfortable avec les inconnus aujourd'hui......

[Mariev1 0]

J'y vais avec les autres pour de la peur, la mienne a essayer 1 fois de me mordre chiots (en excluant le mordillage de jeux) , elle s'etait sauver j'ai essayer de l'attraper elle a eu peur et ma mordu la main tous en se debatant, j'ai changer ma maniere d'agir et ca ne c'est jamais reproduit.

Pour la deuxieme question j'irai aussi avec la peur, je m'explique quand elle est du coté du chien elle n'est pas confortable, a cause du chien. donc elle gronde pour et se leve la queue pour intimider l'autre, par contre quand elle est de l'autre coté, elle te laisse gérer la situation et ne voit surement pas l'utilité de demontrer qu'elle n'est pas confortable car tu est la pour le faire et elle sent que tu le fait.

Si je me trompe reprenner moi mais je le voit comme ca !

[MissGinette 0]

Merci tout le monde pour vos réponse. C'est très apprécié!

Les cours faisaient partie de la phase chien. J'en connais un peu, mais pas tout (comme vous pouvez le voir) et avoir de l'aide pour le concret ça va nous aider c'est sur!

Connaissez-vous des bons éducateurs canins dans le coin de St-Jean-sur-Richelieu / Iberville / Sabrevois???

J'en ai trouvé Joelle Hamelin, et éducation canine du haut-richelieu.... vous connaissez?

[isaborremans 0]

Je connais personnellement Joelle Hamelin !!! Elle est super sympathique et est un excellente éducatrice canine. Je te la recommande à 200%

[MissGinette 0]

Merci Isa

J'espère qui reste de la place et que j'aurais le temps d'y aller avant qu'elle aille 4 mois...

[MissGinette 0]

Question:

Puisque je ne suis pas une experte en comportement canin, quel sont les signes avant coureur de la peur et de la dominance?

Pour une newbie comme moi, peur se traduit comme çi:

- Queue entre les jambes
- Tête basse
- Dos rond
- Position soumise

Dominant:
- Tête haute
- Queue droite
- Oreilles dressés
- Jappement

Comme j'ai constater que j'ai pas mal tout faux J'aimerais bien que vous m'éclaireriez sur le sujet.

[Clouso 0]

Je te conseillerais ces 3 livres car eux pourront t'éclairer :

"Dominance , mythe ou réalité" de Barry Eaton , éditions du génie canin

* "Les signaux d'apaisements, base de la communication canine" de Turig Rugaas , éditions du génie canin

* "Dans la peau d'un chien" d'Alexandra Horowitz , éditions flammarion

Si les chiens t'intéressent et bien , je peux te dire que qu'il y a toujours quelque chose à apprendre sur le sujet.

Clouso.

[ludwig01 0]

Voici un lien sur une discussion antérieure au sujet des "signaux d'apaisement" ...
Toujours intéressant à re-lire selon moi ...

LIEN: http://www.simplicitecanine.com/t9542-les-signaux-d-apaisement-calming-signals

[Franky111 0]

milou a écrit:

Maya, c'est vrai qu'on ne veut pas recommencer le débat sur la pertinence de ce que dit Cesar. Mais dans le lien que j'ai mis, si le monde se donne la peine de le lire et d'écouter les vidéos cités en exemple, on y voit Cesar qui explique à des clients que leur chien qui court après la lumière essaye de dominer la lumière...



C'est probablement un des pires exemples de mauvaise utilisation de la notion de dominance que j'ai vu... comme quoi, c'est vraiment utilisé à toutes les sauces...



Clouso a tout à fait bien cerné le problème, dès qu'un chien ne se comporte pas comme on le lui demande, on le taxe de dominant. Il essaye de nous dominer. Et c'est l'erreur d'interprétation no 1 dans l'éducation canine. Et beaucoup, beaucoup de situations de manifestation de peur sont interprétées à tord comme des tentatives de la part du chien de nous dominer. Ça fait un tord incroyable au chien.









Clouso a raison, des cours de maternelle sont très profitables, et devraient même être obligatoires avec les chiots. Ça permettrait de le socialiser correctement, et ça te donnerait aussi beaucoup d'informations. Moi, si j'avais eu accès à ça ... même si j'ai une bonne base en éducation canine. Ça ne remplace pas le contact avec les autres.

Mausus Milou que j'aime ça te lire ! T'as le tour d'expliquer les choses simplement ! Et toujours avec respect !

[Franky111 0]

ludwig a écrit:

Voici un lien sur une discussion antérieure au sujet des "signaux d'apaisement" ...
Toujours intéressant à re-lire selon moi ...

LIEN: http://www.simplicitecanine.com/t9542-les-signaux-d-apaisement-calming-signals

Ludwig ton lien semble très intéressant ! Merci !

[Miss041 0]

Ça me rappelle les débuts avec ma Gaïa... qui est aussi une berger allemand ! :) Drôle de coïncidence.

Avec le temps, j'ai apprise qu'avec mon chien, je ne pourrais rien l'obliger à faire à cause de sa peur et de son anxiété.

Quand j'ai compris cette chose, j'emmène plutôt ma chienne a accepter les situations qu'elles apprécient moins, mais à son rythme.

Dans mon cas, le pire exercice que j'ai eu à faire avec Gaïa, c'était l'acceptation de la coupe des griffes.

Avec un bon travail d'équipe, maintenant la tâche est moins ardu, mais au départ, j'avais le droit à des mordillements, grognements et elle voulait me sauter dessus pour m'empêcher de continuer; elle cherchait à m'intimider finalement pour me décourager. Elle n'était pas méchante, elle m'avertissait tout simplement.

Effectivement, la chicane n'est pas une bonne chose avec des chiens de garde; ces chiens sont plus nerveux et anxieux que la moyenne (c'est ce qui font d'eux de bons chiens de garde).

Pour mieux comprendre mon chien, j'ai participé à un séminaire sur la peur et l'anxiété chez les chiens.

J'ai beaucoup appris !!! :)

Un berger allemand, ce n'est pas un chien facile à éduquer :| Il faut beaucoup de patience, de persévérance et de contrôle de soi. Il faut avoir un peu l'âme d'un leader, si nous sommes nerveux, le chien devient plus anxieux. C'est ce que je suis en train d'apprendre et d'essayer de travailler avec ma chienne. Elle est une éponge à émotion, comme tous les chiens d'ailleurs, et mon incertitude l'emmène souvent à avoir des réactions que je ne désire par chez elle.

Alors, c'est vrai... le problème vient souvent de la personne et non du chien LOL

[Franky111 0]

Miss a écrit:

Ça me rappelle les débuts avec ma Gaïa... qui est aussi une berger allemand ! :) Drôle de coïncidence.

Et vous avez presque le même pseudo

[Miss041 0]

Franky a écrit:

Miss a écrit:

Ça me rappelle les débuts avec ma Gaïa... qui est aussi une berger allemand ! :) Drôle de coïncidence.

Et vous avez presque le même pseudo

Aussi !