Berger Allemand

[Mello 0]

Bonjour!!

Est-ce quel quelqu'un connaitrerait un bon élevage de Berger Allemand entre Québec et Gaspé meton? J'ai une amie d'une de mes collègue qui s'en cherche un, mais ne sais pas ou le prendre.

[Mariev1 0]

http://www.kidjuukgsd.com/album.php

J'aime bien cette éleveur, j'ai deja eu quelques contact avec elle, mais je ne l'est jamais visité !

[Mello 0]

Merci Mariev, mais malheureusement sherbrook c'est trop loin :(

[evejamie 0]

Mariev a écrit:

http://www.kidjuukgsd.com/album.php

J'aime bien cette éleveur, j'ai deja eu quelques contact avec elle, mais je ne l'est jamais visité !

J'allais nommé la même! Je connais bien Jocelyne Bergeron, j'ai travaillé avec elle et son élevage est fabuleux! Entre Québec et Sherbrooke, ce n'est pas tellement loin ;) Et elle a des chiens de grande qualité.

[Clouso 0]

Il me semble qu'il n'y a pas grand chose sur son site .
Quels sont les tests de santé qui sont faits ?
Par contre , côté éducation , j'aime bien sa philosophie.
Moi, quand je vois un Berger allemand avec un
arrière-train qui traîne par-terre , j'irais m'en chercher un du côté européen avec une posture normale mais c'est bien perso.

Clouso.

[miche55 0]

evejamie a écrit:

Mariev a écrit:

http://www.kidjuukgsd.com/album.php

J'aime bien cette éleveur, j'ai deja eu quelques contact avec elle, mais je ne l'est jamais visité !

J'allais nommé la même! Je connais bien Jocelyne Bergeron, j'ai travaillé avec elle et son élevage est fabuleux! Entre Québec et Sherbrooke, ce n'est pas tellement loin ;) Et elle a des chiens de grande qualité.

''C'est pas loin'' sa dépant d'où tu part De la Gaspésie c quand même une bonne trotte

[karolle1 0]

Clouso a écrit:

Moi, quand je vois un Berger allemand avec un
arrière-train qui traîne par-terre , j'irais m'en chercher un du côté européen avec une posture normale mais c'est bien perso.

Clouso.

je suis du meme avis que toi

karolle

[Clouso 0]

Karolle, quand je regarde ce qu'était le Beger Allemand dans les années 50-60-70 , et que je vois ce qu'ils ont fait à ce chien, ça me donne envie de pleurer.
Ils sont infirmes.
En Europe, tu as encore la chance d'avoir un Berger allemand avec un corps dont l'arrière- train n'a pas été atrophié et il peut marcher comme un chien normal.
Clouso.

[*Maya* 0]

Mais pquoi travailler la lignée à avoir le derrière par terre comme ça?? c'est quoi le but recherché??

Je comprends pas, pourtant c'est beaucoup plus beau avec l'arrière train ''normal'', me semble.

[karolle1 0]

*Maya* a écrit:

Mais pquoi travailler la lignée à avoir le derrière par terre comme ça?? c'est quoi le but recherché??

Je comprends pas, pourtant c'est beaucoup plus beau avec l'arrière train ''normal'', me semble.

ben oui pourquoi,bien hate de voir les reponses

karolle

[evejamie 0]

Clouso a écrit:

Il me semble qu'il n'y a pas grand chose sur son site .
Quels sont les tests de santé qui sont faits ?
Par contre , côté éducation , j'aime bien sa philosophie.
Moi, quand je vois un Berger allemand avec un
arrière-train qui traîne par-terre , j'irais m'en chercher un du côté européen avec une posture normale mais c'est bien perso.

Clouso.

Ses chiens sont testés de A à Z et participe aux show de standard au état-unis. Oui, il ont l'arrière train plus bas parce qu'ils sont, sur les photos, en position de ''tracking'' ( je me souviens pu du mot...grosse journée, pardonner moi) Aussi, parce qu'ils sont Américains. C'est la grosse différence entre les deux. Entre Américain et Européen. Parce que les berger allemands Européen sont des chiens de travail, et les chien Américain sont des chiens de Show.

Par contre en réalité, ils n'ont pas l'arrière train SI bas que ça. Ils sont à peu près comme Kelly.

Jocelyne est très soucieuse de son élevage et elle choisi ses familles...autant pour ses chiots , pour ses chiens, que pour ses retraités. Elle connaît très bien la race et à passer un long moment en Europe, où elle a d'ailleurs découvert sa passion pour cette race.

[mariemi 0]

Merci Eve pour l'explication , moi je ne m'y connais pas trop ds la confo mais c'est aussi ce que j'avais remarqué , sur toutes les photos ont les vois en position de "show" et moi aussi je ne trouves pas que ca les avantage avec le postérieur si bas . Mais quand on les vois en position normal c'est beaucoup plus proportioné .

[Clouso 0]

Mariemi, des photos valent mille mots.
Pas besoin d'être une experte en confo pour suivre l'évolution.
Ce sont des connaisseurs de Berger Allemands qui ont monté ce lien.
Tu peux les retrouver sur des forums de Berger Allemands américains.

http://www.royalair.org/pasttopresent.htm
Ils ont cette allure quand ils marchent.
Je les ai vu en Show de mes yeux.

Un commentaire au-dessus des photos des années 2000:
" below 2004- 2007 seigers and va dogs they are getting worse I think, these dogs are looking crippled... "

Crippled : traduction = estropié
Clouso.

[evejamie 0]

Je n'ai pas dit que ce genre de chien n'existait pas...j'ai dit que ceux de Jocelyne Bergeron, au naturel, n'ont pas l'air estropié...

[Clouso 0]

Eve, les chiens sur son site , Yurii, Vegas , Lee , Ducati , ont la pose confo des années 90 -2000.
Et non des années précédentes où les angulations étaient normales.
Ils ont les mêmes angulations exagérées et dénoncées par les spécialistes du Berger allemand.
Encore un autre lien sur les problèmes dénoncés sur les lignées de Berger Allemands en Amérique.
On y dénonce l'extrême angulation qu'ont créé les éleveurs américains:
http://leerburg.com/gsd-gate.htm

Clouso.

[Mariev1 0]

evejamie a écrit:

Clouso a écrit:

Il me semble qu'il n'y a pas grand chose sur son site .
Quels sont les tests de santé qui sont faits ?
Par contre , côté éducation , j'aime bien sa philosophie.
Moi, quand je vois un Berger allemand avec un
arrière-train qui traîne par-terre , j'irais m'en chercher un du côté européen avec une posture normale mais c'est bien perso.

Clouso.

Ses chiens sont testés de A à Z et participe aux show de standard au état-unis. Oui, il ont l'arrière train plus bas parce qu'ils sont, sur les photos, en position de ''tracking'' ( je me souviens pu du mot...grosse journée, pardonner moi) Aussi, parce qu'ils sont Américains. C'est la grosse différence entre les deux. Entre Américain et Européen. Parce que les berger allemands Européen sont des chiens de travail, et les chien Américain sont des chiens de Show.


Par contre en réalité, ils n'ont pas l'arrière train SI bas que ça. Ils sont à peu près comme Kelly.

Jocelyne est très soucieuse de son élevage et elle choisi ses familles...autant pour ses chiots , pour ses chiens, que pour ses retraités. Elle connaît très bien la race et à passer un long moment en Europe, où elle a d'ailleurs découvert sa passion pour cette race.

Effectivement tous les test sont faits et elle est tres consciencieuse, comme je dit j'ai deja communiquer avec elle a plusieur reprise et elle connait tres bien sa race et l'adore et je ne trouve pas que ses chien sont si bas que ca, même que c'est tant qua moi un des mieux, ils sont vraiment placé en position, je ne trippe pas BA avec le cul a terre la miene a un dos presque droit mais si je lui recule les pattes elle abaisse beaucoup....


Je sait canine que c'est un peu plus loin que ce que tu désirait, mais avec le Berger Allemand il faut faire bien attention dans le choix et pour 1 hrs de plus je n'hésiterais pas... au moins communique avec elle tu verra bien :)

[Clouso 0]

Peut-être que la dame a intégré des lignées européennes aujoudhui et je ne doute pas du tout de sa compétence.
Tu as regardé mes liens , MarieV et as-tu vu ses chiens de près?
Car les photos de son site montre la même angulation extrême que sur les liens que j'ai mis.
J'ai déjà vu ses chiens en confo, il y a quelques années.

Clouso.

[Clouso 0]

evejamie a écrit:

Ses chiens sont testés de A à Z et participe aux show de standard au état-unis. Oui, il ont l'arrière train plus bas parce qu'ils sont, sur les photos, en position de ''tracking'' ( je me souviens pu du mot...grosse journée, pardonner moi) Aussi, parce qu'ils sont Américains. C'est la grosse différence entre les deux. Entre Américain et Européen. Parce que les berger allemands Européen sont des chiens de travail, et les chien Américain sont des chiens de Show.

.

En Europe , il y a des show de conformation ( standard) pour toutes les races de chiens y compris les Bergers allemands.
http://www.fci.be/

Les Bergers allemands en Europe ne sont donc pas qu'exclusivement des chiens de travail.

Et aux USA , il y a des lignées de Bergers allemands qui sont des chiens de travail comme sur ce site :
http://leerburg.com/knl1.htm

Clouso

[shaitann1 0]

Clouso a écrit:

evejamie a écrit:

Ses chiens sont testés de A à Z et participe aux show de standard au état-unis. Oui, il ont l'arrière train plus bas parce qu'ils sont, sur les photos, en position de ''tracking'' ( je me souviens pu du mot...grosse journée, pardonner moi) Aussi, parce qu'ils sont Américains. C'est la grosse différence entre les deux. Entre Américain et Européen. Parce que les berger allemands Européen sont des chiens de travail, et les chien Américain sont des chiens de Show.

.

En Europe , il y a des show de conformation ( standard) pour toutes les races de chiens y compris les Bergers allemands.
http://www.fci.be/

Les Bergers allemands en Europe ne sont donc pas qu'exclusivement des chiens de travail.

Et aux USA , il y a des lignées de Bergers allemands qui sont des chiens de travail comme sur ce site :
http://leerburg.com/knl1.htm

Clouso

il faut savoir que les européens etait eux aussi parti vers l'hypertype de confo,heureusement ,ils se sont appercu de l'horreur et on repris la race en main pour revenir a un chien qui peut travailler et etre beau,les américain s'obstine a diviser les lignées show et travaille.Quand j,ai vue marcher un chiot de quatre mois ,chez un eleveur de confo ,j'ai décidé que je n'aurai jamais de b.a de show...ils faisais vraiment pitié

[evejamie 0]

Clouso a écrit:

Peut-être que la dame a intégré des lignées européennes aujoudhui et je ne doute pas du tout de sa compétence.
Tu as regardé mes liens , MarieV et as-tu vu ses chiens de près?
Car les photos de son site montre la même angulation extrême que sur les liens que j'ai mis.
J'ai déjà vu ses chiens en confo, il y a quelques années.

Clouso.

Je sais pas si MarieV à déjà vue ses chiens de près, mais moi, j'ai travaillé avec ses chiens. J'ai souvent emmené Kelly aussi, et y'a pas grand différence. Ses chiens, en position normal, au repos sur le complexe, ou en jouant, ils n'ont pas un arrière train aussi descendu. Faut comprendre qu'en show, ben si tu veux que ton chien se classe il faut qu'il se comporte comme un chien de show. Le juge, c'est ça qu'il veut voir lui. Mais quand le chien est dans son milieu, il est normal.

En exemple Kelly, qui a jamais fait de confo et qui pour ceux qui l'ont vue en vrai, savent qu'elle n'a pas l'arrière train à terre

Kelly, sans jamais avoir pratiquer la position, concentré sur le chien du voisin d'en face.



Kelly en position normal



Je répète que mon chien n'est pas un chien de show. Kelly est le chien typique américain. Elle a une position berger allemand qu'elle fait naturellement et qui lui donne l'air d'avoir le dos plus bas que la normal. En position normale par contre, elle a le dos droit, avec un léger angle vers l'arrière. Imaginer maintenant que Kelly aurait la position de show, que je lui oblige à faire. Les pattes arrières seraient donc encore plus étiré vers l'arrière et elle aurait l'arrière train très bas.

Faut savoir que oui, il y a eu exagération dans la race. Et que oui, des dommages ont été causé par la recherche du dos trop bas. Faut savoir que oui, certain éleveur cherche à abaisser de plus en plus le dos ce qui donne des chiens plutôt étrange et loin d'être fonctionnelle. Par contre, Quand on parle de Jocelyne Bergeron, j'aimerais qu'on fasse la différence entre un chien qui apparait en show et le même chien qui est dans sa maison au repos. C'est pas la même angulation. Pas la même posture. Et je vais pas laissé personne croire que ses chiens sont victimes réel de la mode américain. Ils apprennent cette posture très jeune pour se faire une place en show. Sinon ses chiens seraient déclassés. On peut pas compétitionné contre la bétise humaine devant un juge américain...

[juliette19 0]

Evejamie, je comprend très bien ce que tu explique pour ta condition. Autrement dit, si j'ai bien compris, il a la pose stack naturelle. Il n'a pas été fait dans le but d'être comme ça. Dis-moi est-ce à dire que si tu l'envoyais en Show mettons,il perdrait des points ?

Maisi moi ma grosse question est le pourquoi qu'on veut des lignées avec ce dos bas en show, la patte anguleuse, tel plis, tel nez écrasé à outrance, tel queue coupée ? Je regarde presque a chaque année les compétitions du Westminster Dog Show de New York présenté à RDI quand j'ai la chance. Puis mon dieu que des fois je trouve que certaines de ces chiens-là font pitié.Tout ça pour ramener une rosette ou une grosse belle coupe de Champion.

J'ai vu un BA qui marchait comme un handicapé, d'autres races dont on a tellement modifié leurs physionomie que les plis les empêchent de respirer.
Tsé je veux pas trop élaboré sur ça, je veux pas partir de débat non plus, ça serit sans fin. Mais ça me dépasse qu'on se dise professionnel d'une race et qu'on les difforme de tel sorte. Et le pire c'est que ces pros ont la bénédiction des Associations que ce soit d'Angleterre ou Américaine et Canadienne, tsé comme le CCC, UKC, puis en Europe, ben sont pas mieux.

Ça donne quoi de faire ça !
C'est juste bon pour l'égo des éleveurs ??

Ce que je trouve de pas cohérent c'est qu'on sensibilise, que l''on incite, la population à ne pas acheter dans des animaleries pour ne pas favoriser les usines à chiots. Je suis très en faveur de ça bien sûr..C'est sûr qu'il faut acheter d'un éleveur dont c'est le métier. Mais quand tu en comprend le vrai système moi ça me laisse bien perplexe. Comment tu veux te retrouver dans tous ces élevages dit corrects approuvées par le CCC. C'est pas tous le monde qui va faire des recherches à n'en plus finir pour savoir si tel éleveur est correct. Il va regarder bon il est approuve par le CCC, donc, y'a pas de problème j’achète d'une bonne place.. Tu comprend mon point ?

Je pense ici à Écaflicaille qui a une belle Cavalier King Charles que j'ai moi-même vu., et j'en ai vu d'autres à l'exposition de Montréal, J'ai même jaser avec l’éleveuse qui semblait bien correcte. Mais quand on connait l'histoire des Cavalier King Charles partout dans le monde, c'est bien déroutant. Pas sûr que j'en achèterais un maintenant que je sais ce que je sais. Il faut pas oublier que ces chiens là souffrent en bout de ligne pour tout les dommages que l'homme fait à la bête pour son plaisir à lui, l’éleveur. Ben c'est ce que moi j'en comprends.

Passez su bon temps avec vos Pitous
Juliette

[evejamie 0]

juliette19 a écrit:

Evejamie, je comprend très bien ce que tu explique pour ta condition. Autrement dit, si j'ai bien compris, il a la pose stack naturelle. Il n'a pas été fait dans le but d'être comme ça. Dis-moi est-ce à dire que si tu l'envoyais en Show mettons,il perdrait des points ?


Juliette

Le berger allemand à la pose naturelle de satck oui. MAIS, reste que en confo, les gens ont voulu avoir cette position de plus en plus prononcer pour le show. Oui, y'a des lignées où les chiens ont l'air handicapé tellement on a voulu leur abaisser l'Arrière train . Par contre en ce qui concerne l'élevage viser ici, celui de Jocelyne Bergeron, ce sont des berger ''naturel''. Un berger allemand naturelle à une légère déviation du dos, donc plus bas, mais légèrement. ça se voit à l'oeil, mais c'est pas affolant comme ceux qu'on voit en show aux état unis.

L'exemple de Kelly, c'est pour montrer que le berger allemand, en travail, concentrer, à une position de stack qui lui donne cette allure, mais au repos, il a une position tout à fait normal.

Si Kelly se présentait en show, oui, elle perdrait des points pour cette raison. Parce qu'elle est pas habitué à ce tenir ainsi continuellement.

Malheureusement, tout ça influencé par les juges. Les éleveurs veulent que leur chien rapporte le prix, alors ils s'assurent qu'ils ne perdront pas de point. C'est malheureux, parce que certaine ligné sont devenu dégoûtante à force, mais faut faire attention en ce qui concerne d'autre élevage, dont les photos montre la silouhette du berger allemand dans une position donné, mais qui ne définie pas le chien comme un handicap permanent tout les jours de sa vie.

ceci dit, en show, les chiens courent avec le derrière baisser. Au complexe de Jocelyne, tu peut faire trotter le chien ainsi, mais pas courir. Il n'est pas naturellement stacké. Mais il sait le faire pour le monde des shows.

[Clouso 0]

evejamie a écrit:

.
Sinon ses chiens seraient déclassés. On peut pas compétitionné contre la bétise humaine devant un juge américain...

Comment est-ce qu'elle pourrait être déclassée puisque cette angulation extrême fait partie des standards américains lors des shows auquels elle participe en sol américain?
Standards dénoncés par des spécialistes américains du Berger allemand.
Standards dénoncés par Ed Frawley , Michael Ellis ...qui ne sont pas des 2 piques dans le Berger allemand au niveau mondial.

Mais peut-être que maintenant , Mme Joceline intègre des lignées européennes dans son élevage.
Si oui, alors elle perd des points dans les shows de confo américain.
Tu ne peux pas faire semblant de leur faire prendre une pose avec une angulation extrême.
Ils l'ont l'angulation extrême pour faire la pose ou ils n'ont pas l'angulation extrême.
Tu ne peux pas berner un juge.

Et tu mentionnes ici, Eve:
"Malheureusement, tout ça influencé par les juges. Les éleveurs veulent que leur chien rapporte le prix, alors ils s'assurent qu'ils ne perdront pas de point. "
Clouso.

[evejamie 0]

Clouso a écrit:

evejamie a écrit:

.
Sinon ses chiens seraient déclassés. On peut pas compétitionné contre la bétise humaine devant un juge américain...

Comment est-ce qu'elle pourrait être déclassée puisque cette angulation extrême fait partie des standards américains lors des shows auquels elle participe en sol américain? Tu m'as mal comprise Milou ;) Je disais que si ses chiens ne peuvent pas adoptés la position de stack, elle serait déclassé, et pas le contraire! Donc qu'en show et ses chiens au repos, y'a une différence.
Standards dénoncés par des spécialistes américains du Berger allemand.
Standards dénoncés par Ed Frawley , Michael Ellis ...qui ne sont pas des 2 piques dans le Berger allemand au niveau mondial.

Mais peut-être que maintenant , Mme Joceline intègre des lignées européennes dans son élevage.
Si oui, alors elle perd des points dans les shows de confo américain.
Tu ne peux pas faire semblant de leur faire prendre une pose avec une angulation extrême.
Ils l'ont l'angulation extrême pour faire la pose ou ils n'ont pas l'angulation extrême.
Tu ne peux pas berner un juge.


De ce fait, Jocelyne participe de moins en moins au show américain ;)

Et tu mentionnes ici, Eve:
"Malheureusement, tout ça influencé par les juges. Les éleveurs veulent que leur chien rapporte le prix, alors ils s'assurent qu'ils ne perdront pas de point. "
Clouso.

Pour le reste, je vais pas m'obstiner pendant des semaines, je connais Jocelyne, je connais ses chiens. Pour ceux qui veulent connaître son élevage y'a qu'une façon de faire, c'est allez voir sur place.