EVALUATION

[Invité]

J'essaie en vain de trouver la réponse à ma question sur ces tests d'évaluation. Je cherche les textes de lois mais ne les trouve pas, je pose des questions mais personne ne sait me répondre. C'est celle-ci:
ma chienne étant née en 1997, doit-elle subir les evaluations, sachant que maintemant elle est sourde (pas facile pour répondre aux ordres ou à son nom!)? Depuis le temps qu'elle va chez le vétérinaire, il est temps de s'inquiéter si elle est dangereuse...
Et moi dois-je posséder le permis de détention? Il serait temps de s'inquiéter au bout de 12 ans sans accrocs si j'en suis capable...
Alors cette loi est-elle rétroactive ou ne concerne t'elle que les chiens nés après une certaine date?
Déja, en ce qui concerne la loi Sarre personne n'est apte de me le dire: la gendarmerie me dit que je ne suis pas concernée et la Police Municipale me considère comme un criminel appartenent au haut-banditisme...
A qui le fin mot de l'histoire???

[Allyncha1 0]

Je te rejoins totalement Bluesquale, la loi est encore très TRES floue... Déjà celle de 98 et encore plus les nouvelles applications de 2008...

Bref, tu poses de très bonnes questions, et réellement, je ne suis pas certaine des réponses!
Ta chienne est d'avant 97, mais a-t-elle le LOF, ou est-elle considérée pit?
Perso, je pense qu'elle est concernée par l'évaluation, et le permis, mais peut-être peux-tu voir avec ton véto (qui la connaît) s'il est déclaré comme évaluateur, auquel cas il pourra prendre en considération les handicaps qu'elle connaît dû à l'âge. Ou bien, qu'il t'oriente vers un véto évaluateur qu'il connaît peut-être, afin que ces derniers points soient pris en compte...?
C'est évident que c'est tout bonnement ridicule, à 13 ans, de devoir être évaluée...

Tu dois sûrement connaître, mais si ce n'est pas le cas, tu peux aussi te renseigner auprès du collectif 4C:
http://www.against-bsl.eu/
D'ailleurs, je t'invite à te rendre dans la rubrique "pétitions" du forum, pour signer celle qui demande le report de la date limite d'obtention du permis... encore une histoire aberrante

Tiens-nous au courant!

[Invité]

Ca y est, j'ai déja signées toutes les pétitions possibles !
Ces éval de toutes façons je pense que je ne les passerai pas car je les trouvent trop débiles:
- comment veut-on qu'un chien mis en marge de la société depuis tant d'années, soit sociabilisé et obéisse au doigt et à l'oeil? Ma chienne n'a jamais vu un autre véto que le mien (qui ne veut pas adhérer à ce genre de c........), pourquoi irait-elle se faire tripoter par un autre.Il le sait bien lui qu'elle est inoffensive puisqu'il ne l'a jamais soignée avec la muselière et qu'elle se planque sous son bureau quand elle le voit (faut dire qu'il est imposant)! Je n'ai pas le droit d'aller dans les lieux publics, ni les transports, alors comment peut-on la juger en pareille situation? Faut arrêter...
- comment d'autre part un chien toujours sorti en laisse et jamais en liberté peut-il se comporter comme un autre qui a toujours fait à sa guise et à suivi des cours de dressage?
- comment un chien sourd peut-il répondre à l'appel de son nom et aux ordres qu'on lui donnera?
IL FAUT ARRETER TOUT CE GRAND N'IMPORTE QUOI!
Ce n'est pas logique: on ne peut pas juger un chien d'un an qui n'a pas encore forger son caractère et qui est encore un grand bébé et un vieux de 10 ans de la même façon...
Quoiqu'il en soit, je crois qu'il m'on eue à l'usure et je pense que je vais plutôt chercher un staffie pour éviter tous ces heurts avec les autorités (tu parles d'autorités...) parce que j'ai passé l'âge de discuter pour des conneries avec des gens qui n'y comprennent que dalle et qui ne sont même pas compétentes dans leur mission: losque j'avais encore le mastiff il m'arrêtait toujours pour la staff mais lui le prenait pour un labrador (mais obèse alors...)!!!

[Allyncha1 0]

bluesquale11 a écrit:

losque j'avais encore le mastiff il m'arrêtait toujours pour la staff mais lui le prenait pour un labrador (mais obèse alors...)!!!

Euh, c'est assez ridicule oui, surtout que si le mastiff est pas LOF, il peut passer en cat 1 Donc ça montre une fois de plus qu'ils n'y connaissent rien à leur propre tambouille...

C'est vrai que pour une chienne de 13 ans... si jusque-là tu n'as pas eu de soucis... je n'ai pas envie de te dire de ne rien faire, mais bon... et tu m'as pas répondu: elle est cat 1/pit ou cat 2/amstaff LOF? Parce que les 2 doivent passer l'éval, mais la chasse aux sorcières vise quand même plus les cat 1 d'office...
Est-elle déclarée en mairie, assurance etc? En gros, est-elle déjà en règle ou pas?

Peut-être peux-tu te renseigner aussi auprès d'assos comme rakail à 4 pat', la voix de Kenzo, Droits de vivre, Aidons nos Molosses, Amstaff Rescue, afin qu'ils t'orientent vers des vétos évaluateurs qu'ils connaitraient et qui seraient susceptibles de peut-être effectuer cette formalité avec clémence et dans la considération des handicaps de ta louloute...

Dernière chose, si tu t'orientes vers un staffie, et que tu ne veux plus de chiens catégorisés, il te faut impérativement un LOF, sans quoi il peut être cat.1! Et qui dit LOF, dit moins de chances de sauvetage, sachant que les staffies à l'adoption ne courent pas les rues...

[Invité]

Ma chienne est en catégorie 1 bien sûr!!! Mais si j'avais su à l'époque où je l'ai eu qu'ils allaieny "inventer" des catégories, il est bien évident que j'aurais acheté ses papiers. Mais sur le moment je n'y ai pas pensé vu qu'elle n'était pas confirmable puisque blanche à + de 80% .
Tout ça pour dire que les ennuis par rapport à la race je connais par coeur et qu'elle est parfaitement en règle. Comme j'ai déja dis, le gendarme qui m'a reçu et qualifié en la matière m'a dit que logiquement elle n'avait pas de réelle classification puisque née avant l'établissement des catégories. Alors je lui fait confiance et puis j'ai l'aval de la gendarmerie à laquelle on fait référence pour tout problème (à moins que tous les gendarmes soient mutés d'un coup!).
J'ai même fait de la résistance dans les 1ers temps avec le regretté Monsieur CHAUVIN de l'asso Cyno-Club et à l'origine de la pétition "sauvons nos chiens" en 1998 et du magazine "Top Dogs" (cf:Top Dogs Magazine n°5 février 98 article "Tribune libre" ). Il y a eu un article avec la photo de ma chienne et moi, mais aucune réponse de qui que ce soit...On parle mais personne n'écoute, c'est navrant...
Bref, voila pourquoi de guerre lasse je me tourne vers le staffie...

[catcat1 0]

je te comprends parfaitement , les emm**des c'est usant mais c'est exactement là qu'ils veulent en venir , tracasseries à gogo et de tout genre afin que l'on ne prenne plus de tels chiens , et là que feront ils ? ils passeront d'autres races dans leurs catégories à la con et ce jusqu'à l'éradition de nos molosses ...

[catcat1 0]

éradication et non éradition ..........

j'ai du mal avec le français aujourd'hui :study:

[Allyncha1 0]

Bien d'accord avec toi catcat
Il y a déjà les dogos et les bulls terriers qui sont à la limite de passer... les autres races ne tarderont pas! Et d'ailleurs, je pense que le staffie serait en bonne ligne de mire malheureusement parce que quand même, c'est juste un petit staff! C'est d'ailleurs encore un exemple de la connerie de ces lois: amstaff=dangereux alors que le staffie non? Si on en considère (même à tort) un comme étant dangereux, alors le deuxième l'est autant

[Invité]

MAIS IL N'Y A PAS DE CHIENS DANGEREUX! Il n'y a que des propriétaires dangereux (si on peut appeler ça des propriétaires...).
Quant à l'éradication de la race,c'est impossible! Vous croyez que ceux qui sont dans les cités et hors la loi ne le seront pas un peu plus, c'est tout! Ils n'en ont rien à cirer que ce soit interdit ou pas, ils se foutent de leur chien ces gens là, ils les emploient juste comme un outil. Les armes de guerre aussi c'est interdit (les armes tout court d'ailleurs) et ils arrivent bien à s'en procurer. Et alors? C'est pour ça qu'on va tuer tous les fabricants? C'est du délire leurs bêtises de lois à 2 balles et ça ne sert à rien sinon à em...... les pauvres vaches à lait que nous sommes et qui aimons le chien pour lui même et pas pour sa symbolique. Et ce sera toujours nous qui serons pénalisés...Trop facile...
On voulait me coller 135€ d'amende parce que j'avais enlever la muselière de ma chienne car il faisait 40° et qu'elle crevait de chaud. Je leur est répondu que "tant qu'elle ne saurait pas respirer par le trou de balle" je lui remettrai pas! Inutile de dire qu'ils n'ont pas apprécier mais je me suis fait plaisir et...j'ai remis la muselière...PFFFFFFF

[Allyncha1 0]

bluesquale11 a écrit:

MAIS IL N'Y A PAS DE CHIENS DANGEREUX! Il n'y a que des propriétaires dangereux (si on peut appeler ça des propriétaires...).

Oui bluesquale, ce que je disais était ironique bien sûr...

Tu as commencé à te renseigner quant à ta chienne, savoir si elle doit ou non passer l'éval?

[Invité]

Personne ne sait...Alors je reste comme ça et c'est tout...J'ai déja galéré pendant 6 mois pour trouver une assurance qui ne me rackette pas, donc ça ira bien comme ça...Ici ils me connaissent s'ils ont quelque chose à dire ils le diront mais comme apparemment moi j'aurais dû passer ces évals avant fin décembre 2008 et qu'ils ne m'ont toujours rien réclamé je laisse comme ça. Advienne que pourra et basta !

[Invité]

g moi même une staff de première catégorie et g passé l'évaluation.je rejoins tt ce que tt le monde pense fort c que c une grosse connerie comme tt ce qu'il y a eu avant d'ailleurs malheureusement il n'y a a prioris pas de question de dates de naissance on est tous concernés catégorie 1 et 2 quelquesoit le moment ou le chien est né.ce qu'il risque de se passer si tu sors ton chien c de te le faire prendre si jamais tu croises les flics car sans évaluation et permis de détention on risque gros pour nos chiens et pour toi aussi.font chier ses cons avec leurs lois de merde.

[Invité]

En ce qui me concerne, j'ai l'aval de la gendarmerie,tout le monde me connait et je n'ai jamais eu aucun souci...Je ne me fait jamais contrôler ou quoi que ce soit et je ne ne l'emmène jamais ou que ce soit où l'on pourrait m'ennuyer. C'est dur d'éviter les ennuis et c'est contraignant, mais je fais ce qu'il faut pour esquiver...

[catcat1 0]

on est tous d'accord avec toi bluesquale , ce dont je parlais c'est de la volonté de nos politiques, pas des faits réels . je voulais seulement dire que c'est une volonté de leur part de nuire à nos chers toutous et voila pourquoi ils nous emmerdent , c'est démagogique ....

[Invité]

La volonté de nos politiques? En ont -ils seulement une volonté?
La volonté de nous prendre facilement de la tune tout en se donnant bonne conscience de faire quelques chose pour préserver des chiens danfereux les pauvres abrutis qui boivent avidement leurs paroles vides de tout sens!
Est-ce que ça va changer la face du monde que l'on passe des licences en tous genres? Que dalle oui! ça nous em****** toujours un peu plus, mais c'est pas pour ça que tous les chiens du monde vont perdre leurs dents! il y aura toujours des chiens mordeurs ou dangereux mais on parlera jamais quand ça concernera les autres races que celles qui sont ciblées.
Il n'y a même pas de raisons logiques à la base, pas de preuves scientifiques, pas de références de personnes compétentes et professionnels, mais tout le monde gobe les conneries de statistiques et de kilos de pression dans la mâchoire...PFFFFFFF
Comme c'est facile la manipulation des masses...Ce n'est plus la religion l'opium du peuple mais les morsures de pitt bull !!!

[Invité]

bluesquale11 je viens de lire tous le post!!!!!!!!!!!! si ta chienne est née avant LOI no 99-5 du 6 janvier 1999 elle n'est pas concernée car née en 1997 je crois!!!!!!!!!je comprends pas que la gendarmerie ne te l'es pas dit!!!!!!!!ce sont des IGNARES

[Invité]

Oui la gendarmerie me l'a dit et ils en étaient persuadés...C'est la Police Municipale qui m'a soulée! Pour eux, la loi est rétroactive! Mon oeil oui! Ils sont pas au courant, pas compétents pour traiter ce genre de problème mais leur parole est plus crédible que la mienne et, hélas, ça fait toujours pencher la balance dans le même sens.
*Je te remercie malgré tout de me conforter dans mes convictions et c'est logique qu'elle ne soit pas concernée puique ELLE, existait avant les lois. Mais bon, si tu connais un moyen ou même un texte qui puisse le prouver il serait le bienvenu car le gendarme qui est spécialisé dans cette branche n'a rien trouvé et bon sang ce que ça me ferait plaisir de brandir ça devant le nez des municipaux!!!
Donc, dans le sens de la logique, je n'ai pas à passer les tests d'éval, etc...De toute façon, je n'avais pas l'intention de la faire

[Invité]

ok ben je recherches la doc et la met ici si je trouves::::::: car il faut que je recherches et remontes assez loin mais je me souviens d'un texte qui disait que les chiens nait avant la loi n'était pas concerner!!!!!!!!bon j'esperes le retrouver je crois que c'est dans une annexe de décret...........ne saute pas de joie tout de suite!!!!!!!!!sinon je telephone a Caroline Lanty elle me dira le numéro du décret!!!!!!!!!!

courage on va peut etre leurs cloués le bec au ZORROS de service

je te tiens au courant

[Galinette02 0]

scorpion13 a écrit:

courage on va peut etre leurs cloués le bec au ZORROS de service

je te tiens au courant

Oh oui ça serait trop bon ça :twisted: :twisted: :twisted: ... on croise les doigts !!!

[Invité]

C'est vraiment gentil de chercher pour moi, c'est vrai que dans ces décrets successifs je m'y perds un peu...
Mais les "Zorros" comme vous dites, ne s'avouent jamais vaincuns et veulent toujours avoir le dernier mot! le problème c'est que moi aussi
Alors maintenant qu'ils peuvent se cacher sous le maire, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres!
Mais à moi le maire m'a dit qu'il se foutait de la race de ma chienne et qu'à partir du moment où elle ne semait pas la zizanie et qu'il n'y a aucun souci à son niveau, il a des affaires plus importantes donjt il doit s'occuper...
MERCI BEAUCOUP SCORPION 13!

[Invité]

la réponse est formelle par Caroline Lanty ta chienne née avant ou apres la loi 1999 n'est pas catégorisée, voiçi un document qu'elle m'as envoyé pour que tu puisses l'imprier et le montrer à la police M
photos_chiens_dangereux.pdf

moi je continue de chercher dans mes décrets et annexes

[Invité]

Je n'ai pas tout compris là...Le document envoyé prouve bien que ma chienne née avant 99 est en 1ère catégorie (elle n'est pas inscrite au LOF)! Il démontre donc que tous les chiens, qu'ils soient nés avant ou après 99, rentrent dans une catégorie...
J'ai vraiment pas compris...

[Matterhorn-lmgc 0]

Perso je ne me pronnoncerai pas pour du sur à 100%, mais c'est ce que j'ai toujours entendu, que les "pitt" nés avant 1999 sont 1ère cat aussi. C'est comme un rott né avant 1999, c'est un cat 2 quand même.

Mais bon après je pense que cette loi est tellement floue que tout le monde peut la détournée à son avantage

[Invité]

bluesquale11 a écrit:

Je n'ai pas tout compris là...Le document envoyé prouve bien que ma chienne née avant 99 est en 1ère catégorie (elle n'est pas inscrite au LOF)! Il démontre donc que tous les chiens, qu'ils soient nés avant ou après 99, rentrent dans une catégorie...
J'ai vraiment pas compris...

oui moi je suis de ton avis!!!!!!!!mais quand on regarde bien l'affiche, elle a voulut dire que le dogo n'est pas dans la liste des cat 1 et 2 visuellement on va dire etque les autres races si le flic n'est pas trop au courant du lof ou pas ben lui il voit le dogo barré donc conclusion le chien n'est pas en catégorie............apres c'est vraie que c'est pas évident
moi aussi ma chienne Thalia est en cat1 car non lof..........j'attends de trouver le texte que j'avais vue sur une annexe!!!!!!!!!!en tout cas une chose est sur c'est ça:
L’article 5
vient combler une lacune du dispositif existant. En effet, l’article L. 211-15
du code rural interdit l’acquisition ou la cession de chiens de première catégorie, mais ne prévoit
pas le cas de la production de tels chiens, notamment par croisements. Il est donc proposé
d’interdire la détention de ces chiens, hormis ceux nés avant l’entrée en vigueur de la loi du
6 janvier 1999 et ceux nés au cours de l’année suivant l’entrée en vigueur de cette même loi, afin
de prendre en compte le délai laissé aux propriétaires de chiens de première catégorie pour les faire stériliser. Cette interdiction de détention est sanctionnée des mêmes peines que l’acquisition illicite.

[Invité]

J'ai compris d'où vient le malentendu: ma chienne n'est pas 1 dogue argentin mais 1 am'staff! Non confirmable certes (donc pas d'intérêt d'inscription au LOF), puisque blanche à + de 80%...
Mais le problème de la rétroaction reste entier puisque née avant l'établissement de la loi, la cas de figure n'est envisagé à aucun moment...Quoique dans le document que l'on m'a envoyé, il est bien stipulé que sont concernés les chiens nés avant ET après 99.
Dans ce document il y a un autre souci puisque y figure le pittbull, race qui n'est pas reconnue en France (bien que race à part entière aux US) mais considérée comme poubelle des staffs non LOF ou des croisements en tous genres...
A voir donc...

[Matterhorn-lmgc 0]

bluesquale11 a écrit:

Non confirmable certes (donc pas d'intérêt d'inscription au LOF), puisque blanche à + de 80%...

le LOF n'est pas déterminé après la naissance des chiots mais de 2 parents LOF et d'une saillie déclarée à la SCC donc soit elle nait LOF soit pas. La confirmation ou la garde du LOF provisoire n'entre pas en compte dans la catégorie.

[Invité]

bluesquale11 a écrit:

J'ai compris d'où vient le malentendu: ma chienne n'est pas 1 dogue argentin mais 1 am'staff! Non confirmable certes (donc pas d'intérêt d'inscription au LOF), puisque blanche à + de 80%...
Mais le problème de la rétroaction reste entier puisque née avant l'établissement de la loi, la cas de figure n'est envisagé à aucun moment...Quoique dans le document que l'on m'a envoyé, il est bien stipulé que sont concernés les chiens nés avant ET après 99.
Dans ce document il y a un autre souci puisque y figure le pittbull, race qui n'est pas reconnue en France (bien que race à part entière aux US) mais considérée comme poubelle des staffs non LOF ou des croisements en tous genres...
A voir donc...

ta chienne ne peux pas etre un am'staff a moins que :
AM'STAFF
TAILLE : Taille et poids doivent être en rapport. On doit rechercher

une hauteur au garrot de

18 - 19 pouces (46 à 48 cm) chez le mâle et

17 - 18 pouces (43 à 46 cm) chez la femelle.

par contre le dogo
TAILLE :
male de 62 à 68 cm
femelle de 60 à 65 cm

et comme l'as si bien dit Matterhorn un chien n'est LOF ou pas......meme si pas confirmer par cause de défaut il reste LOF à vie puisque tu peux prouvé sa descendance.

[Invité]

bluesquale11 a écrit:

J'ai compris d'où vient le malentendu: ma chienne n'est pas 1 dogue argentin mais 1 am'staff! Non confirmable certes (donc pas d'intérêt d'inscription au LOF), puisque blanche à + de 80%...
Mais le problème de la rétroaction reste entier puisque née avant l'établissement de la loi, la cas de figure n'est envisagé à aucun moment...Quoique dans le document que l'on m'a envoyé, il est bien stipulé que sont concernés les chiens nés avant ET après 99.
Dans ce document il y a un autre souci puisque y figure le pittbull, race qui n'est pas reconnue en France (bien que race à part entière aux US) mais considérée comme poubelle des staffs non LOF ou des croisements en tous genres...
A voir donc...

si la photo que tu as mis en avatar est bien ton chien il me semble que c'est un staff.en ce qui concerne le lof quand tu as eu ton chien il a été inscrit au lof ou pas et si il n'est pas lof il est considéré comme une première catégorie puisque sans papier.les staffs a l'origine ne sont pas de petite taille, le standard qui a été donné par la scc a été défini comme tel mais aux états unis d'ou vient le staff cette race est d'une taille supérieur 53 cm au garrot en moyenne.

[Invité]

Mais je suis au courant de tout ça, je vous rapelle que ma chienne a 12 ans! je sais que le l'inscription est à la naissance (ou dans un laps de temps après),mais je n'ai pas souhaité sinon je l'aurais demandé aux éleveurs puisque les 2 parents avaient leurs papiers...Juste avant j'avais un mastiff inscrit au LOF, et encore avant un dogue allemand inscrit au LOF. Vous croyez qu'à 45 ans je suis née de la dernière pluie?
Je sais bien que ma chienne est un am'staff, ça fait 12 ans que je le sais! Pure race mais pas inscrite puisque hors standard (trop de blanc).
Mais là on sort du débat de départ à savoir s'il existe un document attestant que les chiens nés avant la création des catégories ne sont pas concernés...C'est là que le bât blesse et nulle part ailleurs.