LA COULEUR CHOCOLAT

[Danie11 0]

Je suis vraiment surprise de voir qu'effectivement, vous avez "transporté" votre querelle sur ce post...
Ce serait vraiment dommage d'être obligé de verrouiller aussi celui là, car le sujet est intéressant, si les participants ne se lancent pas des piques sans arret...

Minou, tu as "vidé" tous tes messages... ???? et là, tu ne fais guère avancer le débat... quel intéret pour le sujet ???

Donc, je vous demande, une dernière fois, de rester courtoises les unes envers les autres

[Minou01 0]

tu as raison Danie, sur toute la ligne...

mais à quoi doit on s'attendre quand "on crache dans la soupe" ?

perso je suis toujours contente de transmettre ce que je sais, je suis gentille, mais me faire "débinner" et lire des propos mesquins, ça va 5 minutes...

voilà pourquoi j'ai effacé mes posts...à quoi bon ? si l'on doute de ce que je connais et que j'écris !

perso si je connais mal un sujet, je suis bien contente que quelqu'un de plus calé que moi vienne m'éclairer et m'expliquer où et pourquoi je me trompe ...

perso je n'ai pas grand chose à apprendre ni de mayor ni de marie-laure en génétique, et s'il suffit de lire des bouquins, et bien soit ! qu'elles fassent alors...
je m'aperçois juste qu'il faut savoir comprendre aussi ce qui est écrit...et pas simplement "penser que"...

désolée si ma franchise est de nouveau, mal perçue, ce n'est pas le but recherché.

[Invité]

La génétique des couleurs me passionne ! Mais j'avoue, humblement, ne pas être très calée en la matière...

J'en profite donc pour poser une question qui va peut-être sembler idiote : je viens d'avoir une portée ; il y a un mâle blanc et doré et il me semble voir des bringeures dans le doré ; est-ce possible ? Je précise que le papa est bringé !

[Magali14 0]

J adore aussi la génétique des couleurs, c est tellement bien d apprendre des choses quand on est passionnée , ce serai dommage de le fermer ce post!

[nadine07 0]

Colette a écrit:

La génétique des couleurs me passionne ! Mais j'avoue, humblement, ne pas être très calée en la matière...

J'en profite donc pour poser une question qui va peut-être sembler idiote : je viens d'avoir une portée ; il y a un mâle blanc et doré et il me semble voir des bringeures dans le doré ; est-ce possible ? Je précise que le papa est bringé !

Moi aussi , cela m'interesse beaucoup !!!!! mais, j'avoue que je m'y perds un peu ......................je dirais même beaucoup !!!!!!!!!!!!!!
Mais, ce serait , en effet, dommage que ce post " tourne au vinaigre " !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Colette, j'suis désolée .............j'ai pas de réponse à te donner !!!!

[Invité]

je passe mon tour

[Invité]

je me demande pourquoi les post sur la génétique tourne au vinaigre

[Magali14 0]

MAYOR a écrit:

Marie-Laure a écrit:

Danielle j'ai fais un peu de recherche et il y a une chienne bringée que je connais .
Dans toute sa généalogie proche il n'y a pas de bringée et pourtant elle est incontestablement bringée.

le père est tricolore noir, blanc, fauve, la mère est fauve clair ?

Qu'est ce que tu en penses ?

eh bien je ne suis pas une specialiste mais je pense que le bringé peut être caché sur une toute petite parcelle, par exemple même seulement dans les tans du tricolore donc invisible aux yeux et comme il suffit qu'un des 2 porte le bringé pour qu'il sorte

voilà

oui je pense aussi car je connais une personne qui a une femelle crème blanche qui n a aucun bringé dans son papier ou alors très loin, elle a été marié à un bringé et a fait un bébé un bringé!

[Invité]

Pas de réponse à ma question ? Dommage.... Je vais donc essayer de me renseigner ailleurs que
sur le forum !

[Invité]

Ben comme Nadine , je me perds dans les couleurs !

[Invité]

Pour répondre à Sofia, le cas que tu décris ne me surprend pas, parce que le gène est dominant donc apporté par un seul des parents il s'exprime.
j'ai trouvé ça sur un site pour les bouledogues

[Invité]

[img][/img]

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J'en comprends qu'un chien ee (fauve) ne peut pas être porteur de bringé et donc ee x ee ne peux donner que du fauve.

J'ai donc posée la question sur un forum de cane corso où la couleur bringée est très présente et voilà la réponse que j'ai obtenue:

En fait ces pages doivent dater un peu, parce que "avant", le bringé était en effet situé sur le locus E. Empiriquement, les chercheurs ont vu que ce n'était pas possible, et ont donc mis le bringé sur le locus K, ce qui change la donne quant au ee X ee, d'où la possibilité d'avoir du bringé dans certains cas de croisements entre fauves.
ee domine les allèles du locus K, où se trouve Kbr (bringé), donc un chien qui serait KbrKbr (donc normalement bringé) mais qui serait également ee sera fauve sans aucun poil noir. Mais ce chien sera bien porteur de bringé puisque KbrKbr.

Prenons en exemple un mariage de deux chiens fauves, en ne regardant que les loci K et E. Pour mémoire kyky permet l'expression du fauve via le locus A, donc ici kyky=fauve

Mère: KbrKbr / ee => fauve sans aucun poil noir
Père: kyky / EmEm (masqué) => fauve à masque

On aura alors comme chiots (tjr en théorie)
Kbrky / eEm

Traduction: des chiots bringés (Kbr domine ky) et masqués (Em domine e)

[Invité]

Colette a écrit:

je viens d'avoir une portée ; il y a un mâle blanc et doré et il me semble voir des bringeures dans le doré ; est-ce possible ? Je précise que le papa est bringé !

Oui c'est possible. Il peut y avoir des bringées très clair.

[Invité]

MERCI SUPERBE REPONSE, je digère et je reviens

[Invité]

Bon, je me pencherais plus tard sur tes explications ! Cela me parait extrèmement complexe ; ou alors, c'est moi qui suis nulle...

En tout cas merci pour tous ces renseignements !

[Invité]

Pour en revenir au chocolat et aux couleurs diluées.

[Magali14 0]

beaucoup Pascale, c est très complet et très intéressant, un peu complexe, c est vrai, faut que je regarde attentivement! :123soleil:

[Invité]

la personne qui a écrit ce livre est très connue dans l'élevage de chat je sais pour déterminer une couleur chez mes bengals une amie éleveuse l'avait appelé.

[Minou01 0]

pour répondre à Colette sur sa portée de Ulrika où sont nés 3 chiots : 1 bleu, 1 sable-blanc, 1 noir-blanc avec un papa fauve bringé.

d'après le phénotype des parents (ce que l'on voit) on sait que :
- la maman est porteuse de dilution puisque bleue.

- le papa est de couleur "intense", (série "B") mais il y a des chiots de couleur "claire",( série D ) ce qui nous indique qu'il porte lui aussi la dilution "dd" (sinon aucun des chiots ne serait de couleur claire)

la maman a donné un chiot sable, elle est porteuse de "e", (de la série "E" répartition de la couleur) qui empêche le noir de s'exprimer (puisqu'elle a eu un chiot sable)

le papa étant bringé il a apporté dans cette même série "ebr"

ce qui donne, pour les chiots, les possibilités suivantes :

noir porteur de fauve, noir porteur de bringé, bleu porteur de sable, bleu porteur de bringé, bringé, fauve et sable.

et on "rajoute" la panachure des parents, le blanc sera plus ou moins étendu selon que les chiots seront homozygotes ou hétérozygotes pour le gène "S"

[Invité]

Le sujet des couleurs, bien que complexe est très intéressant

[Magali14 0]

Marie-Laure a écrit:

la personne qui a écrit ce livre est très connue dans l'élevage de chat je sais pour déterminer une couleur chez mes bengals une amie éleveuse l'avait appelé.

Oui, ce livre a l air très intéressant Marie -Laure !

Merci Minou pour toutes ces explications!

[Invité]

Minou a écrit:

pour répondre à Colette sur sa portée de Ulrika où sont nés 3 chiots : 1 bleu, 1 sable-blanc, 1 noir-blanc avec un papa fauve bringé.

d'après le phénotype des parents (ce que l'on voit) on sait que :
- la maman est porteuse de dilution puisque bleue.

- le papa est de couleur "intense", (série "B") mais il y a des chiots de couleur "claire",( série D ) ce qui nous indique qu'il porte lui aussi la dilution "dd" (sinon aucun des chiots ne serait de couleur claire)

la maman a donné un chiot sable, elle est porteuse de "e", (de la série "E" répartition de la couleur) qui empêche le noir de s'exprimer (puisqu'elle a eu un chiot sable)

le papa étant bringé il a apporté dans cette même série "ebr"

ce qui donne, pour les chiots, les possibilités suivantes :

noir porteur de fauve, noir porteur de bringé, bleu porteur de sable, bleu porteur de bringé, bringé, fauve et sable.

et on "rajoute" la panachure des parents, le blanc sera plus ou moins étendu selon que les chiots seront homozygotes ou hétérozygotes pour le gène "S"

Merci Minou pour tes explications ! Il n'empêche que je trouve toujours aussi compliqué le mécanisme des couleurs.... Il va falloir que je prenne des cours !

[Minou01 0]

mais de rien...

[Invité]

Merci à Pascale et à vous toutes !
Mais ça reste toujours du chinois pour moi !

[Invité]

eh oui moi aussi je l'ai le livre de genetique d'Alyse Brisson, mais j'aime bien expliquer aussi les choses avec mes propres mots
malheureusement on n'a pas le droit de l'ouvrir sans se faire traiter d'imbecile ignorante
enfin je suis bien contente pour toi ma Colette qu'on t'ai tout bien expliqué
il m'aurait bien plu de bavasser sur ce post qui traite de ma couleur préférée, mais je vais m'abstenir de poster n'ayez pas peur
je ne voudrais pas deranger

[Invité]

Danielle,

Au contraire, l'échange des informations, des connaissances des uns et des autres est toujours très enrichissant

Continuez donc tous et toutes à venir nous en parler, on en apprend tous les jours, c'est très intéressant.

Le but étant, évidemment, de ne pas se laisser aller à quelques "querelles"...

Allez les filles, on se et on continue...

[Invité]

MAYOR a écrit:

eh oui moi aussi je l'ai le livre de genetique d'Alyse Brisson, mais j'aime bien expliquer aussi les choses avec mes propres mots
malheureusement on n'a pas le droit de l'ouvrir sans se faire traiter d'imbecile ignorante
enfin je suis bien contente pour toi ma Colette qu'on t'ai tout bien expliqué
il m'aurait bien plu de bavasser sur ce post qui traite de ma couleur préférée, mais je vais m'abstenir de poster n'ayez pas peur
je ne voudrais pas deranger

Pour être tout à fait franche, je n'ai pas tout compris, aussi bien pour les explications qui ont été dispensées sur ce post, que pour certains accrochages verbaux...

Mais je suis de l'avis de Sandrine ; il serait dommage de priver les membres, des connaissances de certains d'entre vous.

[Invité]

effectivement, un post très intéressant, même pour les néophytes.
A travers tous ces échanges, j'ai beaucoup apprécié les écrits des éleveurs expérimentés, j'avoue m'être perdue dans les connaissances livresques.

[gaby00711 0]

Mais je suis de l'avis de Sandrine ; il serait dommage de priver les membres, des connaissances de certains d'entre vous.

je ne suis pas d'accord Colette ,car la génétique est complexe et mieux vaut ne rien dire qu'en on y connais rien que de donnée de fausse allégations basé sur des qu'en dira t on.

on a de la chance d'avoir minou qui si connait assez bien en génétique des couleurs profitons en car c'est rare sur un fofo.

[Invité]

gaby007 a écrit:

Mais je suis de l'avis de Sandrine ; il serait dommage de priver les membres, des connaissances de certains d'entre vous.

je ne suis pas d'accord Colette ,car la génétique est complexe et mieux vaut ne rien dire qu'en on y connais rien que de donnée de fausse allégations basé sur des qu'en dira t on.

on a de la chance d'avoir minou qui si connait assez bien en génétique des couleurs profitons en car c'est rare sur un fofo.

Aurais-je dit une bêtise ?

[Invité]

Comme le bringé ne serait pas aussi simple qu'il en a l'air et que la composition du locus A ne satisfait que moyennement les généticiens, ils le placent actuellement sur le locus K (blacK : action sur la synthèse des pigments et la répartition) et non plus sur le E !
Qui en saurait plus sur le sujet et voudrait bien partager ?

[Invité]

oui mais dire que la chienne choco diluée de Marie Laure ou qu'un chien à la truffe choco n'est pas porteur de choco à coup sûr et qu'il faut le marier pour le savoir c'est une belle bêtise !
et dire aux autres qu'ils sont ignorants et absurdes quand ils ne sont pas du même avis, c'est pas sympa ni respectueux
de plus sous entendre que le livre d'Alyse Brisson ne vaudrait pas grand'chose, c'est un peu présomptueux egalement
bref, personne n'a la science infuse et n'est diplômé en genétique sur le forum helas
je m'excuse mais le cirage de pompes c'est pas mon truc
je donne juste mon avis et sans vouloir faire de polémiques !
ce qui compte c'est d'apprendre et d'avancer !

[Invité]

Partageons, partageons sans se crêper le chignon !
C'est vrai que le fait de reformuler avec ses propres mots aide à mieux comprendre et ne signifie pas une remise en question des connaissances des unes ou des autres.
Il est de toute façon difficile d'affirmer des choses de manière définitive en génétique. C'est une science qui bouge tous les jours ! C'est à y perdre son latin !
Il existerait même un noir récessif chez le shetland en particulier, à cause des gênes modificateurs d'assombrissement !
Amis éleveurs, vous n'avez pas fini d'avoir des surprises avec vos bébés !
C' est bien aussi je trouve les surprises !

Donc, pour la transmission du chocolat chaque parent doit être porteur de "b" ; ensuite les gênes modificateurs peuvent agir et empêcher son apparition !

[Invité]

MAYOR a écrit:

bref, personne n'a la science infuse et n'est diplômé en genétique sur le forum helas

ce qui compte c'est d'apprendre et d'avancer !

bravo DAN ,tu as raison

[gaby00711 0]

je reprend une question que j'avais poster sur un autre sujet et qui a été verrouillé avant que je puisse donner une réponse.merci

Minou est ce que des faux chocolat pourrai exister?

pour répondre à Gaby : de "faux chocolats" ? que veux tu dire par là ?

ce que je sais c'est qu'un chien est chocolat s'il est "bb" , il est noir porteur chocolat s'il est "Bb"

après si on se penche d'un peu plus près sur les gènes modificateurs et ceux "qui empêchent" certaines couleurs de s'exprimer, on peut se rendre compte que certains chiens "porteurs choco" montrent des signes extérieurs de leur phénotype, mais RIEN NE PERMET DE L'AFFIRMER, car aucune étude scientifique (génétique) ne l'a prouvé.
on peut JUSTE LE SUPPOSER.
c'est le cas des truffes et des coussinets "choco" de certains chiens
après, seul un mariage d'où naitront des bébés choco permettra d' AFFIRMER que le géniteur non choco est bien porteur choco puisqu'il (elle) aura donné naissance à des bébés choco.

suis je bien claire pour tous cette fois ?

c'est tout a fait clair minou!! car pour en revenir a bonsaï qui est fauve avec truffe choco et coussinet choco , j'ai dit une bêtise!
je l'ai bien marier avec ma chienne qui est porteur chocolat et j'ai juste eu un chiot fauve chocolaté si je peux dire ainsi.
donc bien qu'il est des signes extérieur montrant qu'il pourrai etre porteur choco il n'y est pas.

donc c'est vrai que dire que tout les chiens qui on la truffe choco sont forcement porteur chocolat est une pure aberration!!

[Invité]

gaby007 a écrit:

je reprend une question que j'avais poster sur un autre sujet et qui a été verrouillé avant que je puisse donner une réponse.merci

Minou est ce que des faux chocolat pourrai exister?

pour répondre à Gaby : de "faux chocolats" ? que veux tu dire par là ?

ce que je sais c'est qu'un chien est chocolat s'il est "bb" , il est noir porteur chocolat s'il est "Bb"

après si on se penche d'un peu plus près sur les gènes modificateurs et ceux "qui empêchent" certaines couleurs de s'exprimer, on peut se rendre compte que certains chiens "porteurs choco" montrent des signes extérieurs de leur phénotype, mais RIEN NE PERMET DE L'AFFIRMER, car aucune étude scientifique (génétique) ne l'a prouvé.
on peut JUSTE LE SUPPOSER.
c'est le cas des truffes et des coussinets "choco" de certains chiens
après, seul un mariage d'où naitront des bébés choco permettra d' AFFIRMER que le géniteur non choco est bien porteur choco puisqu'il (elle) aura donné naissance à des bébés choco.

suis je bien claire pour tous cette fois ?

c'est tout a fait clair minou!! car pour en revenir a bonsaï qui est fauve avec truffe choco et coussinet choco , j'ai dit une bêtise!
je l'ai bien marier avec ma chienne qui est porteur chocolat et j'ai juste eu un chiot fauve chocolaté si je peux dire ainsi.
donc bien qu'il est des signes extérieur montrant qu'il pourrai etre porteur choco il n'y est pas.

donc c'est vrai que dire que tout les chiens qui on la truffe choco sont forcement porteur chocolat est une pure aberration!!

depuis quand on devrait avoir des chocos avec chaque portée de porteurs choco ! ???
et puis fauve chocolaté c'est quoi ? le chocolaté il vient d'où ? d'une boite de chocolat Poulain ?

[Invité]

non non non je ne cèderai pas à mon envie de parler

oups je n'ai pas pu m'en empêcher

[Invité]

moi ya quand même un truc qui me gêne depuis trois jours

un chien de couleur intense en l'occurence noir et blanc ne peut pas etre (BB) pour le noir et (dd) pour la dilution, il est forcémentBB et Dd sinon il serait dilué et tout les chiots de la portée le serait aussi puisque la mère est de couleur dilué.

et je ne dis pas ça pour qu'il y ait de la bataille

[Invité]

Marie-Laure a écrit:

moi ya quand même un truc qui me gêne depuis trois jours

un chien de couleur intense en l'occurence noir et blanc ne peut pas etre (BB) pour le noir et (dd) pour la dilution, il est forcémentBB et Dd sinon il serait dilué et tout les chiots de la portée le serait aussi puisque la mère est de couleur dilué.

et je ne dis pas ça pour qu'il y ait de la bataille

Tout à fait ! Un chien B+dd est bleu. Celui ci est (B+Dd) et porte aussi (s) pour le blanc.
Je ne suis pas éleveur mais ça ne m'empêche pas d'être curieuse ni d'apprendre, ni de partager sans chercher querelle.

Quant à Bonsaï, il faudrait certainement le marier avec une tite choco (bbD+) pour confirmer une bonne fois pour toute s'il est oui ou non porteur du gêne choco. Si aucun bb choco ne naissait de ce mariage, alors là oui Gaby tu pourras sans doute affirmer que Bonsaï n'est pas porteur.

[Invité]

Comme je l'ai déja précisé, je suis plutôt nulle pour parler des couleurs... Je veux juste dire une chose : il y a
trois ans, j'ai eu des bébés chocolats avec ma femelle blanche, Thaîs, mariée à un male noir...

[Invité]

Donc tous les deux portent le gène Colette. Et ils l'ont transmis à leur descendance.
Tu le savais en les mariant ou ce fut la surprise en voyant les bb ?

[Invité]

Côté maman, oui, je le savais ! Par contre, j'ignorais que le papa était porteur... Il devait être, également, porteur de bleu,
car j'ai eu, en plus des chocos, une femelle blanche et bleue !

[Invité]

Le papa est donc porteur de dilution : BbDd.
Alors la maman porte aussi le gène de dilution car il est recessif. Le papa tout seul ne peut le transmettre, comme pour le chocolat.
Dis donc, ils t'ont sorti de bien jolies couleurs ces deux parents à l'époque !
En PL ou PC ?

[Invité]

Je mets un tableau simplifié prit chez les cockers. Il ne "colle" pas entièrement avec le Chihuahua qui a des mariages de couleurs beaucoup plus variée.
Les % obtenus ne sont que théoriques et collent plus à la réalité quant les portées sont conséquentes.
N :Noir
M :Marron ou chocolat
B : Blond ou fauve

[Minou01 0]

DANIELLE, où as-tu vu que qui que ce soit avait écrit qu'on avait des bébés choco dans toutes les portées de parents porteurs ?

MARIE-LAURE, un chien noir peut être soit "BD" soit "BDd" .
dans ce cas le "d" veut dire qu'il est porteur de dilution c'est tout.

[Minou01 0]

Mayavel a écrit:

Le papa est donc porteur de dilution : BbDd.
Alors la maman porte aussi le gène de dilution car il est recessif. Le papa tout seul ne peut le transmettre, comme pour le chocolat.
Dis donc, ils t'ont sorti de bien jolies couleurs ces deux parents à l'époque !
En PL ou PC ?

le père peut le transmettre, mais si la mère ne l'a pas, il restera caché chez le bébé.

il faut que les deux parents le donne en même temps afin que ce gène puisse s'exprimer (= apparaitre à l'oeil nu)

[Invité]

Minou a écrit:

où as-tu vu que qui que ce soit avait écrit qu'on avait des bébés choco dans toutes les portées de parents porteurs ?

Tout dépend du nombre de chiots dans la portée. Il y plus de chance de voire ressortir la couleur sur une portée nombreuse. Avec 1 ou 2 chiots cella ne signifie pas grand chose, il faudrait refaire le mariage plusieurs fois.

[Minou01 0]

pascale a écrit:

Minou a écrit:

où as-tu vu que qui que ce soit avait écrit qu'on avait des bébés choco dans toutes les portées de parents porteurs ?

Tout dépend du nombre de chiots dans la portée. Il y plus de chance de voire ressortir la couleur sur une portée nombreuse. Avec 1 ou 2 chiots cella ne signifie pas grand chose, il faudrait refaire le mariage plusieurs fois.

Oui exactement Pascale, ce ne sont que des pourcentages de probabilités.

pour tous les gènes récessifs, il faut que les deux parents le donnent en même temps afin que celui-ci s'exprime (= se voit)

un chien BD est noir, non porteur de choco, non porteur de dilution. il ne peut transmettre que B et D à ses bébés.

un chien BbDd est noir, porteur choco (b) et dilution (d). il peut transmettre B ou b, D ou d.

un chien bbD sera choco non porteur de dilution. il transmet b et D

un chien Bdd sera un chien bleu non porteur de choco. il transmet B et d

un chien Bbdd sera un chien bleu porteur de choco. il transmet soit B soit b, et d

un chien bbdd sera un chien beige. (= chocolat dilué) ce chien ne peut transmettre que b et d.

[Invité]

Mayavel a écrit:

Le papa est donc porteur de dilution : BbDd.
Alors la maman porte aussi le gène de dilution car il est recessif. Le papa tout seul ne peut le transmettre, comme pour le chocolat.
Dis donc, ils t'ont sorti de bien jolies couleurs ces deux parents à l'époque !
En PL ou PC ?

Alors, si la maman était porteuse du gène "bleu", cela devait remonter à très loin ! Mais, finalement, en y réfléchissant bien, oui, ça doit être possible car les ascendants de Thaïs, côté maternel, étaient issus d'un élevage hollandais qui avait pas mal de bleu dans son cheptel, cette couleur ayant été importée des USA par l'éleveuse.

[Invité]

Merci pour ces tous ces renseignements, les filles !