test herpes

[Invité]

j'aurais aimé avoir votre avis, j'ai une personne qui m'a demandé une saillie est ce que vous demandé systématiquement le test, je n'ai qu'un male pour l'instant et je l'utilise avec mes filles ?

[Invité]

Personnellement, si je dois, un jour, faire des saillies sur des chiennes extérieures, je pense que je demanderais un test ; par contre, je ne suis pas certaine qu'il soit vraiment fiable... Je vais me renseigner sérieusement à ce sujet car beaucoup d'élevages, en France, sont infestés par l'herpès.

Et de toutes façons, pour ne pas prendre de risques, je ferais des insemminations.

[Invité]

Je n'ai pas encore eu le cas mais en effet si un jour je dois accorder une saillie ce sera uniquement par insémination artificielle....

[gaby00711 0]

pour l'herpes, perso je ne fais pas, car c'est exactement comme chez l'humain, le parasite peut être actif a certains moments et pas du tout a d'autres...alors vrai que les chaleurs, la gestation, les maladies, les stress peuvent faire émerger l'herpès virus, mais pas forcément...c'est comme nous, les gens porteurs d'herpès n'ont pas des "boutons de fièvre" en permanence...ça vient, ça repart... j'en sais quelque chose!!

donc, une chienne ou un chien peuvent très bien être négatifs aujourd'hui au test, et pourtant porteurs...

[Invité]

le tes therpes n'est pas fiable, un chien qui est testé négatif peut^très bien etre porteur avec un virus en dormance, et le réactiver plus tard....
Au fond, il y a de telle variations dans l'expression du virus qu'un test négatif ne veut rien dire; le chien peut véritablement etre sain Ou porteur du virus sans avoir de poussée.
Un test positif prouve a 100% que le chien est porteur .

Si on considere que 60% du cheptel francais est contaminé: soit 6 chiens sur 10, et si l'on considere que le virus est susceptible d'etre attrapé par le contact avec d'autres chiens, alors tos les eleveurs qui font des expositions ont probablement ramené de l'herpes dans leurs bagages d'expo. Avec des chiens infectés, mais qui n'ont pas forcément développés la maladie.

Personnellement , je n'ai jamais eu de soucis de fertilité , ni de problemes en rapport avec l'infection herpes.
Mais ayant une dizaine de chiens en tout, s on prends les statistiques officiels : j'ai théoriquement 6 de mes chiens infectés ?

comment ont été fait les statistiques ? en faisant des tests a plusieurs centaines de chiens et en regardant les résultats ?
Si on considere qu'un test négatif n'élimine pas la possibilité d'avoir un chien malade: cela veut dire que les 60% sontprobablement sous estimés.

Pour donner un exemple " humain ', environ 90% des jeunes adultes ont des anticorps contre le virus de l'herpes type 1 ou 2: pour autant que je sache il n'y a pas 90% de la population qui développe un herpes.....
donc les virus se planquent et ne s'expriment parfois jamais.

Par précautions , il faut tout de même rester prudent et limiter les saillies extérieures si l'on n'a jamais eu de soucis chez soi !

[Invité]

J'ai eu au stage de formation du certificat de capacité Mr Maison qui est véto , éleveur , formateur et juge , un monsieur passionné et trés complet dans le domaine canin , il est trés connu dans l'élevage . Il est affirmatif quant au virus de l'herpes , celui ci est présent dans les élevages de chiens à un pourcentage trés élevé , il conseille les insemminations et le vaccin de l'herpes pour les chiennes , il y avait à la formation des éleveurs de toutes races qui parlaient ouvertement de la vaccination !
J'avoue qu'il m'a flanqué la trouille donc pour moi il n'y aura pas de saillie à la maison avec mes mâles , j'ai pas envie de me ramener cette cochonnerie ! Je sais pas faire les insemminations de toute façon .

[Invité]

Il a l'air bien ce veterinaire Lydie,
comme quoi on pense que nos chiens sont sains, mais certaines maladies peuvent couver de façon insidieuse sans que l'on s'en doute !
Je serai curieux de savoir quel est le pourcentage d'eleveurs qui vaccinent ? et si les eleveurs qui vaccinent le font systématiquement sans forcément avoir eu de soucis, ou s'ils ont eu des soucis de mortalité de chiots les poussant a vacciner .


J'ai regardé sur internet, apparement le vaccine ne protege la mere quepour une courte periode, d'ou la necessité de vacciner autour de la date de saillie et peu avant la naissance. Ceci étant a répéter a chaque saillie.
Quel cout financier pour ceux qui le pratiquent !

[Invité]

MR Maison est trés connu dans le monde canin , pour ses qualités de véto , d'éleveur , il a tout de même des champions du monde en lévrier . Il a bien insisté sur la vaccination !!!! que si aujourd'hui nous n'avons pas l'herpes nous sommes à la merci de l'avoir un jour et sommes tous concernés , cela ne vient pas d'une mauvaise hygiène comme certaine maladie mais simplement une contamination sournoise , qui ne prévient pas du fait que celle ci ne se voit pas et ne nous laisse que rarement des indices . Les tests sanguins étant négatif la plupart du temps . Ce que je trouve dommage pour nous c'est que le sujet m'a l'air tabou et personne ne parle !
J'aimerai aussi savoir le taux de vaccination et son cout , Mr Maison disait que celui ci n'est pas trés onéreux et contraignant . Pour ma part j'ai peu de production à la maison donc je me protège en ne faisant pas saillir mes mâles sur des chiennes de l'extérieur , pour mes femelles je n'ai pas eu à aller en extérieur pour l'instant sauf avec Ulsan qui est sain .
L'herpes canin me fait penser aux cafards , aux états unis les établissements traités pour les cafards le font savoir par des affiches "traiter aux cafards" en france c'est bien plus compliqué , les gens ont peur d'être jugé , question de mentalité !

[Magali14 0]

J' avais contacté plusieurs vétérinaires à Tours etc ... et les 2 spécialistes de la repro à Maison Alfort suite à un chiot francais que j'ai acheté qui est porteur sain très très légérement, c'est ce qu'ils ont mis sur les résultats, j'ai fait le test il avait 6mois et un 2ème plus tard , des personnes très sympas qui vous expliquent bien!
Ils disent qu'il y a 60 pour cent aussi du cheptel qui est contaminé, personne en parle, le sujet est tabou c'est vrai ce qui est dommage, mais comme je n'ai pas d' avortements ni de mortalité, je ne vaccinerai pas, d'ailleurs Maison Alfort le déconseille quand il n'y a pas de souci à l'élevage, les vétérinaires que j'ai eu , eux le conseille, je me suis renseigné, le vaccin est assez onéreux et contraignant, 2 vaccins à faire et obligatoirement les chiots(pas tous) sont contaminés suite au vaccin de la mère, même si certains ou certaines m'ont répondu que je disais n'importe quoi ,voilà ce que des spécialistes m'ont répondu.
Un chien peut être négatif au test et porteur sur un coup de fatigue, gestation etc, d 'ailleurs, Maison Alfort conseille si on veut faire le test si on a un doute sur une chienne de le faire à sa mise bas, là ou il est plus facilement décelable.
J'ai des boutons de fièvre herpés quand je suis malade, et je n'ai jamais donné à mes enfants même avec les calins du soir!
Pour ce qui est des saillies extérieures, je les limiterai aussi !

[Invité]

A partir du moment où un chien est porteur il peut contaminer les autres en période où le virus fait surface !
Il y a beaucoup de contradiction entre les vétos . Ce que j'apprécie chez mr Maison c'est qu'il fait les deux éleveur et véto donc il est dans le vif du sujet et des problèmes . Au stage les éleveurs de bouledogue , de terre neuve et autres races parlaient trés naturellement de la vaccination , comme il est écris plus haut une fois avant la saillie et une fois pendant la gestation , tout ces éleveurs n'ont pas la certitude d'avoir l'herpes chez eux mais le font par précaution . Il se peut aussi que dans nos petites races l'herpes soit moins présent et que les éleveurs ont été vigilants ?! C'est une supposition car on entend peut voir pas du tout parler de ce virus ! L'herpes si il n'y a pas de reproduction n'est pas dangereux du tout , des particuliers ont des chiens porteurs et cela ne les empêche pas de vivre tout comme nous les humains avec notre herpes .

[Magali14 0]

Je sais bien Lydie mais je fais attention et je n ai jamais eue d'avortement et puis je ne peux pas me résigner à vendre mon petit chien !

C est ca l amour !

[caro511 0]

je me pose une question sur ce vaccin. car on sait tous qu'un vaccin n'est pas anodin. vous dites qu'il faut faire un vaccin avant la sailli et un pendant la gestation. quel conséquence celui peut il avoir sur les chiots????? je pense que cela ne doit as etre très bon non?

[Invité]

Je trouve ce sujet trés intéressant , la question que je me pose est , serait il bien en préventif de faire cette vaccination ?! Je ne l'ai encore jamais fait , je ne suis pas pour la survaccination biensûr , nos chiens sont en plus de petites tailles et les vaccins ne sont pas anodins . Mais n'est il pas mieux de prévenir que de guérir ?!
Tout comme nous avec la vaccination de la grippe !

L'an passé Bianca a eu 6 chiots avec Ulsan , il n'y a eu aucun souci , cette année la portée était de 6 chiots également , elle a perdu un premier chiot à 46 jours , puis la mise bas a recommencé à 55 jours , donc des prémas , suite à ça nous avons fait des tests sur Bianca et un avorton , l'herpes étant négatif , celui ci aurait été positif à cette période s'il avait été présent . J'ai trouvé impératif de faire cette recherche puis d'autres d'ailleurs car 5 jours avant la mise bas du premier chiot j'ai eu la visite de la MSA , un monsieur charmant mais qui m'a dit au bout d'un long moment qu'il venait de visiter un autre élevage canin !!!! J'étais furax , car il avait biensur gardé ses chaussures ! Le final de cette mise bas est que Bianca avait une trop grosse portée pour une chienne d'une si petite race , l'utérus n'a pas supporté comme l'an passé d'où la naissance de prémas .
Tout cela m'a beaucoup stréssée et beaucoup de questions se sont posées , mes vétos apprécient d'ailleurs car j'aime tout savoir et comprendre . même si aucun virus n'a été trouvé je n'en reste pas moins interrogative sur la vaccination de ces sales virus ?! Je vais encore y réfléchir , j'éspère que certaines personnes donneront leurs avis sur cette question !

[Invité]

caro5 a écrit:

je me pose une question sur ce vaccin. car on sait tous qu'un vaccin n'est pas anodin. vous dites qu'il faut faire un vaccin avant la sailli et un pendant la gestation. quel conséquence celui peut il avoir sur les chiots????? je pense que cela ne doit as etre très bon non?

Ah excuses Caro , je n'avais pas vu ton message .
J'ai profité du stage pour questionner les éleveurs principalement de grandes races et qui font la vaccination pour l'herpes , ils n'ont aucun souci sur les chiots ! Il faudrait des temoignages dans diverses races et des vétos trés compétents dans cette branche pour nous répondre !

[caro511 0]

oui c'est très interresant et tous comme toi je suis pas très vaccins ca me fait peur , tous comme ce fichu herpès . alors je m'interroge c'est normal . ne vaut il pas perdre un chiot , plutot que d'avoir des malformations divers ou je ne sais quoi . ce serai bien d'avoir des témoignage de personnes qui on fait ce vaccins a leurs chiennes .ah la la c'est pas facile tous ca ......

[Invité]

caro5 a écrit:

oui c'est très interresant et tous comme toi je suis pas très vaccins ca me fait peur , tous comme ce fichu herpès . alors je m'interroge c'est normal . ne vaut il pas perdre un chiot , plutot que d'avoir des malformations divers ou je ne sais quoi . ce serai bien d'avoir des témoignage de personnes qui on fait ce vaccins a leurs chiennes .ah la la c'est pas facile tous ca ......

C'est normal Caro que l'on se pose des questions , faire porter nos petites femelles ce n'est pas rien , c'est du souci et à tout ça se rajoute ce sale virus BIEN PRESENT DANS LES ELEVAGES CANINS ! Les chiffres seraient même faux , il serait au delà de 60 % !
Ce vaccin est trés utilisé dans beaucoup de race avec pas plus de problème dans les naissances que la normale !

[Invité]

il y a quelques années mes chiens ont ete en contact avec ceux d'une amie, peut de temps apres elle a perdu une portee complete de 8 bulldogs , apres analyse de la mere c'etait l'herpes, bon a savoir il est inutile de faire autopsier les nouveaux nés, il leur faut au moins une semaine de vie pour que l'on puisse deceler le virus
je n'avais jamais eu de probleme de mortinatalité ou de fertilité, j'ai donc jugé bon par securité de faire le vaccin, cette année là, toutes mes bulldogs ont resorbé degrosse portees pour finir avec 1 seul bb ou pas du tout, une brab a egalement resorbé une portee complete et une chi a avorté 48h apres la seconde injection
coincidence peut etre? j'ai quand meme du mal a le croire
depuis les bulldogs, 3 ans apres continuent a resorber, les bulls sont fortement imunodeficients
sur les chis et les brab tout est rentré en ordre, plus aucun probleme
meme les differents vetos a qui j'ai parlé de mon experience trouve cela quand meme etrange, l'un d'eux m'a meme dit qu'a cette periode là le labo faisait un enorme battage pour vendre les vaccins, maintenant il ne fait plus de pub
tjrs est il que ce vaccin il ne faut plus m'en parler
a savoir egalement inutile de faire les tests de depistage si vos chiens ont deja reçu le vaccin , ils y a de fortes chances qu'ils soient positifs
aux tests
voici donc mon experience et je la juge tres negative
j'ai l'impression que ce vaccin est bien lorsqu'on est surs d'avoir l'herpes par contre il ne faut pas le faire tant qu'on a pas de probleme de mortalité

[Magali14 0]

Je suis tout à fait d accord avec toi Patibullies, je ne suis pas pour faire vacciner nos petites si il n y a pas de problème de mortalité ou d avortement dans l 'élevage car quelques chiots dans une portée peuvent être porteur sain de l herpés puisque leur maman a recue le vaccin !
Mais chacun son opinion...et les avortements se produisent très souvent le premier mois et non à la fin selon les spécialistes .

[Invité]

quand on regarde les benefices et les points négatifs:

points positifs:
- aide a la survie des chiots dans un elevage ou les meres sont porteuses et assez atteintes pour qu'il y ait un risque pour les bébés.

les points négatifs:

- assez onereux
- a repeter plusieurs fois ( 2 foispar portée ) + a renouveller a chaque nouvelle saillie puisque les anticorps ne restent pas assez longtemps en concentration suffisante
- le vaccin ne supprime pas le virus ! il le maintient sous contrôle par une productiond 'anticorps qui vont petit a petite diminuer et ne plus etre suffisant pour diminuer la charge virale.




dur dur !
je trouve le vaccin plutot décevant ! les vaccins contre des bactéries induisent une immunité qui dure et qui détruit completement les germes.
La , pour ce virus, on ne fait que contrôler la maladie !


Faut il le faire de façon systématique ? je pense personnellement que non comme le disait Lydie, parcequ'un vaccin n'est pas anodin, surtout si on na jamais de problemes de repro chez soi.

l'insémination protege le male, mais protège elle la femelle qui recoit la semence d'un male potentiellement infecté ?

??

[Invité]

Merci Sylvie de nous exposer ton expérience ! Juste une question , ta mauvaise expérience a eu lieu il y a de nombreuses années ou pas ? Cette question pour savoir si depuis les vaccins ont pu progressés !
Donc pas de vaccination si le virus n'est pas présent même en prévision !
En tout les cas les chiffres font peur ! Ce dont j'aimerai savoir c'est si il y a des races plus touchées que d'autres , chiens de chasse par exemple ? les meutes sont mélangées lors des sorties pendant de nombreuses heures ....
Car lors de ce stage il y avait des propriétaires de chiens de chasse , de grandes races mais les petites races n'optaient pas pour la vaccination ! ça à fait débat d'ailleurs une fois le court fini !

[Magali14 0]

Merci pour tous vos commentaires et vos expériences !

Moi je pense perso Lydie que le virus est plus présent dans les grandes races que les petites, en particulier les meutes .

[Invité]

NIKITA65 a écrit:

Merci Sylvie de nous exposer ton expérience ! Juste une question , ta mauvaise expérience a eu lieu il y a de nombreuses années ou pas ? Cette question pour savoir si depuis les vaccins ont pu progressés !
Donc pas de vaccination si le virus n'est pas présent même en prévision !
En tout les cas les chiffres font peur ! Ce dont j'aimerai savoir c'est si il y a des races plus touchées que d'autres , chiens de chasse par exemple ? les meutes sont mélangées lors des sorties pendant de nombreuses heures ....
Car lors de ce stage il y avait des propriétaires de chiens de chasse , de grandes races mais les petites races n'optaient pas pour la vaccination ! ça à fait débat d'ailleurs une fois le court fini !

c'etait il y a 3 ans donc ce n'est pas si vieux, cette année j'ai enfin eu une belle portee de bulls 8bb mais cela n'etait plus le cas les 2 années suivant le vaccin
et oui la chienne de mon amie a chopé le virus suite a une insemination artificielle, ça protege le male mais le sperme est contaminant
il est utile de savoir que pour sauver une portee avec l'herpes il faut mettre le nid a 40 ou 42° afin que les chiots gardent une temperature de 37°, a cette temperature le virus ne diffuse pas, des que la temp du chiot baisse il meurre tres rapidement
un chiot non malade ne supporte pas une telle temperature, les malades s 'en portent a merveille, c'est un bon test de depistage

[Invité]

ps: il faut garder cette temperature 3 semaines, c'est le temps necessaire au chiot pour auto reguler sa temperature

[Invité]

patibullies a écrit:

NIKITA65 a écrit:

Merci Sylvie de nous exposer ton expérience ! Juste une question , ta mauvaise expérience a eu lieu il y a de nombreuses années ou pas ? Cette question pour savoir si depuis les vaccins ont pu progressés !
Donc pas de vaccination si le virus n'est pas présent même en prévision !
En tout les cas les chiffres font peur ! Ce dont j'aimerai savoir c'est si il y a des races plus touchées que d'autres , chiens de chasse par exemple ? les meutes sont mélangées lors des sorties pendant de nombreuses heures ....
Car lors de ce stage il y avait des propriétaires de chiens de chasse , de grandes races mais les petites races n'optaient pas pour la vaccination ! ça à fait débat d'ailleurs une fois le court fini !

c'etait il y a 3 ans donc ce n'est pas si vieux, cette année j'ai enfin eu une belle portee de bulls 8bb mais cela n'etait plus le cas les 2 années suivant le vaccin
et oui la chienne de mon amie a chopé le virus suite a une insemination artificielle, ça protege le male mais le sperme est contaminant
il est utile de savoir que pour sauver une portee avec l'herpes il faut mettre le nid a 40 ou 42° afin que les chiots gardent une temperature de 37°, a cette temperature le virus ne diffuse pas, des que la temp du chiot baisse il meurre tres rapidement
un chiot non malade ne supporte pas une telle temperature, les malades s 'en portent a merveille, c'est un bon test de depistage

Ton expérience est bien récente , donc le vaccin n'a certainement pas eu le temps d'évoluer dans la bon sens et celui ci est bien néfaste pour les chiens sains . Ce qui fait peur c'est de ne rien pouvoir prévoir en prévention et un jour se retrouver avec ce virus trés difficile à maitriser et trés répendu ! Pour la parvo , maladie de carré .... nous avons des vaccins en prévention mais là c'est bien compliqué .
Pour sauver les chiots les maintenir à une température élevée , ok mais cela ne règle pas le problème de l'herpes et celui ci ne fait que continuer de se propager , ces chiots auront peut être eux mêmes des chiots ..... partiront dans d'autres élevages ..... c'est sans fin ! d'où un gros pourcentage de chiens touchés !

[Invité]

NIKITA65 a écrit:

patibullies a écrit:

NIKITA65 a écrit:

Merci Sylvie de nous exposer ton expérience ! Juste une question , ta mauvaise expérience a eu lieu il y a de nombreuses années ou pas ? Cette question pour savoir si depuis les vaccins ont pu progressés !
Donc pas de vaccination si le virus n'est pas présent même en prévision !
En tout les cas les chiffres font peur ! Ce dont j'aimerai savoir c'est si il y a des races plus touchées que d'autres , chiens de chasse par exemple ? les meutes sont mélangées lors des sorties pendant de nombreuses heures ....
Car lors de ce stage il y avait des propriétaires de chiens de chasse , de grandes races mais les petites races n'optaient pas pour la vaccination ! ça à fait débat d'ailleurs une fois le court fini !

c'etait il y a 3 ans donc ce n'est pas si vieux, cette année j'ai enfin eu une belle portee de bulls 8bb mais cela n'etait plus le cas les 2 années suivant le vaccin
et oui la chienne de mon amie a chopé le virus suite a une insemination artificielle, ça protege le male mais le sperme est contaminant
il est utile de savoir que pour sauver une portee avec l'herpes il faut mettre le nid a 40 ou 42° afin que les chiots gardent une temperature de 37°, a cette temperature le virus ne diffuse pas, des que la temp du chiot baisse il meurre tres rapidement
un chiot non malade ne supporte pas une telle temperature, les malades s 'en portent a merveille, c'est un bon test de depistage

Ton expérience est bien récente , donc le vaccin n'a certainement pas eu le temps d'évoluer dans la bon sens et celui ci est bien néfaste pour les chiens sains . Ce qui fait peur c'est de ne rien pouvoir prévoir en prévention et un jour se retrouver avec ce virus trés difficile à maitriser et trés répendu ! Pour la parvo , maladie de carré .... nous avons des vaccins en prévention mais là c'est bien compliqué .
Pour sauver les chiots les maintenir à une température élevée , ok mais cela ne règle pas le problème de l'herpes et celui ci ne fait que continuer de se propager , ces chiots auront peut être eux mêmes des chiots ..... partiront dans d'autres élevages ..... c'est sans fin ! d'où un gros pourcentage de chiens touchés !

oui absolument mais il semble qu'il faille se faire une raison , qui ne l'a pas eu l'aura, a long termes tous les chiens seront immunisés et cette cochonnerie ne posera plus probleme, enfin je suppose, je n'affirme rien

[petoux11 0]

Sylvie les mères arrivent a supporter une température aussi èlevée ????????????

[Invité]

petoux a écrit:

Sylvie les mères arrivent a supporter une température aussi èlevée ????????????

Si en plus il faut séparer les mères des petits et les nourrir aux bibis , ben c'est bien négatif pour tout le monde !
Avec une telle chaleur je vois mal les mères rester à la maternité ?!

[Invité]

j'ai fais vacciné deux de mes chiennes cette été car elles sont partis en saillie dans un grand elevage,je les ai laisser plusieures jours.
1er vaccin la veille du départ et le deuxieme environ 10j avant la mise bas.
50€ le vaccin (donc X 2) par chienne ... AIE

mais je ne le fait pas automatiquement,là s'etait juste car j'ai utilisé le CH de france.
résultats je trouve que le nombre de chiot a diminué dans les portées,j'ai eu deux toute petite portée( 2 et 3 chiots),bref je pense pas le refaire.

et l'insémination artificielle ne protege pas le male,car il peut l'attrapé en léchant la chienne par exemple,et lors du prélevement pour "l'exiter" il faut que la femelle soit proche de lui ...donc a moins que le véto trouve un autre moyen d'exité un male...

sinon s'est vrai que la chaleur nuit au virus,donc en faite chauffé bien (perso je chauffe pas au dessus de 30°) et j'ai tres peu de mortalité.

[Invité]

Il y a très longtemps, j'ai fait vacciner deux femelles contre l'herpès ; en fait, je m'étais mis dans la tête que j'avais chopé le virus parce que j'avais eu deux avortements. Je dois dire que j'avais participé à un séminaire où il avait été question de l'herpès... De là à conclure que mon élevage était contaminé, il n'y avait qu'un pas que j'ai allègrement franchi, confortée dans cette idée par une éleveuse de caniches qui vaccinait systématiquement toutes ses reproductrices.

Je me souviens de la réaction de mon véto lorsque je lui ai demandé de me commander ce vaccin... C'est tout juste s'il ne s'est pas foutu de moi !

Finalement, j'ai cessé de vacciner les autres femelles et j'ai eu des portées normales ; il m'est arrivé d'avoir des mise-bas de prématurés, mais, il s'agissait d'un problème de chute de progestérone ; parfois, certains avortements étaient imputables à des bousculades entre chiens.

Dernièrement, j'ai fait tester une femelle, pendant ses chaleurs, avec laquelle j'avais eu un souci ; le test s'est révélé négatif ; mais je sais que les tests ne sont pas fiables à 100%, sauf s'ils sont positifs...

Pour le moment, je préfère ne pas utiliser ce vaccin car je n'ai pas de chiots qui meurent après la naissance, alors que la température de la maternité est à 27° ; j'aviserai, en cas d'avortements à répétition...