Du beauX et du boN

[Invité]

Bonjour tous le monde
étant nouveau sur le forum je me demandais si il y aurai eu déjà des discussions sur les pedigrée sur de  beaux chien avec de belle lignées meme si ils sont tous beaux je sais bien,en faite ma réellle question serais de savoir si des personnes travail leur pedigrée et du faites si c'est meme personnes(ou d'autres) possédais une lice ou un étalon.Pourquoi parceque j'aime le bon travail et les beaux chiens.

[Invité]

Coucou! et bienvenue
Tu as un onglet comme "discussion générale" "photo" etc sur la page d'accueil qui s'appelle "saillie et portée" sinon tu peux taper dans "search" en haut de la page à côté de forum, profil etc.. les mots clés que tu cherches pour retrouver des sujets qui t'intéressent

[steph.stitchy1 0]

La partie portée et saillie est réservée aux membres lovingboule il me semble

[Invité]

Ah d'accord j'avais jamais fait gaffe

[Invité]

Merci de votre aide j'ai pu accéder apperement à la page "portée saillie" ou malheureusement j'ai pas vu parler les gens de leur mariage et dans quel but pour améliorer la race!!j'ai peut-etre mal vu???

[Clovis et Salsa 0]

Bonsoir, difficile de parler de belles lignées, chacun a ses gout et préférence!
Je suis fan de caille donc pas calé sur beaucoup de lignées.
Personnellement, en caille donc, ma lignée préférée et sans aucun doute "la renaissance du phénix", vieux affixe français (l'éleveuse ne produit plus, retraite) lignée réputé pour sa beauté avec un blanc pur (important chez les cailles) mais aussi et surtout, le plus important, la santé et le caractère,(et pas sur-typé!)
Mes deux femelles cailles, venant de deux élevages différents, ont toutes deux cette lignée majoritairement. (j'en ai malheureusement perdu une d'un cancer)
Quand a dire que ma seconde fifille, avec le pédigrée de mes rèves, est une future lice, (elle a 16 mois) non, je ne le sais pas encore, niveau santé tout roule, mais encore des test de santé a passer (rotule coeur) ou des résultats a recevoir (radio du dos), la décision n'est pas encore prise!
Et si mariage il y a, il sera longuement, trés longuement étudié. 

En fait tu recherche juste un bon élevage? 
C'est un sacré "boulot" d'étudier une lignée...  

[Invité]

Je cherche effectivement un bon élevage et pour moi un bon élevage il n'est pas question de gout ou de couleur d'ou le titre de ce post, vu que tu prend cet exemple je prefère un bouledogue avec un pedigrée digne de se nom avec une stabilité dans les genes que d'avoir un super caille ou fauve vu que c'est la mode qui casse tous en expo mais qui trace rien sur sa descendance ,c'est malheureusement se que je vois meme chez les grand nom que tu as cité en tous cas c'est pas flagrant sur les sites que j'ai pu visiter sur chien de france.Mon but n'est pas de critiquer intel ou intel mais juste de discuter avec des gens qui travail dans se sens pour l'amélioration de la race et d'apprendre aussi car je vais faire l'acquisition d'une petite femelle bientot et j'ai moi aussi beaucoups a apprendre j'espere que sa sera le cas sur ce forum.

[Nadou63 0]

Je connais absolument rien sur les lignés ou autre, mais je ne pense pas qu'un caractère de chien soit héréditaire.  C'est comme les enfants tout dépends de l'éducation. 
Un chien vif, joueur et qui fait des betises,  vit sa vie de chien! 
Desolé mais sa me choque un peu de vouloir le chien "parfait" c'est un être vivant avant tout. Et ils nous apportent tellement plus au quotidien que tout ce superficiel.

[Invité]

Moi sa me choque pas c'est plutot sain je trouve d'ailleur dans parler (Un chien vif, joueur et qui fait des betises,  vit sa vie de chien!) un chien peu etre tous se que tu dit et en plus etre beau c'est une tare selon toi ?????pour moi il n'y a rien de superficiel à vouloir préserver une race.

[Aude54 0]

ça ne me choque pas de s'intéresser et vouloir préserver la race. D'ailleurs heureusement que des gens le font!

[Clovis et Salsa 0]

Lettelier (je ne sais pas ton nom   ) je te trouve un poil "agressive", c'est peut-etre juste une histoire de ponctuation, pas facile par écrit.. 

Alors, je suis fan de caille, pas parce que c'est la mode "ou que ca déchire tout en expo" (??), mais par gout oui, tout le monde a ses préférences de robe il me semble. 
Et généralement les bons éleveurs de caille se spécialise uniquement sur cette robe, plus difficile a produire, donc il est bien question de couleur pour le choix d'un élevage.
Aprés il est certain que je préfère nettement un bon bringé, en bonne santé, qui trace bien et jolie, qu'un caille qui déchire tout en expo mais qui transmetra X tares...
Les expos, meme si de bons résultats font toujours plaisir, c'est secondaire et passe bien aprés la santé.
Aprés un mariage ne dépend pas que d'un parent, donc meme avec un superbe étalon, ou lice, issu d'une lignée réputé, il peu y avoir des chiots "médiocres" (j'aime pas trop ce terme^^) ...et meme avec un mariage bien étudié, il peut y avoir quelques surprise! Ca serait trop "simple" sinon.
Sujet pas facile et délicat...
Quand a amélioré la race, en ce moment c'est malheureusement la tendance inverse (vive la mode)...déjà arriver a la préserver sans ajouter d'autres soucis, ca serait top! On va vers le trop court, plus de nez, pleins de rides, bref le sur-type... mais ca plait au plus grand norme (et meme a certains juges  ) au déprimant de la qualité de vie du boulis...
Le titre de ton post c'est "beaux et bon", pour moi il serait plus logique que se soit "Bon et beaux"...


Aprés je suis d'accord Nadège, ca peu choqué, j'ai moi meme était choqué au début, et meme encore parfois en expo. Certains c'est sur, ne voit que la beauté et se foute du reste, il ne vive que pour ca..ne cherchant qu'a avoir un champion et se débarrassant des moins beaux "sujets". Mais tous ne sont pas comme ca, heureusement, les bons résultats d'expo, c'est un peu comme "la cerise sur le gateau"!   C'est toujours plus plaisant, d'avoir un beau chien, plutot qu'un ressemblant vaguement a un bouledogue et pesant 18kg, meme si ca n'enlève en rien la fait que le chien soit génial niveau caractère. 
C'est pourquoi il faut aussi sélectionner en fonction du caractères des géniteurs, car non, le caractère ne vient pas que de l'éducation, la base, c'est génétique, si un des parents est agressif (ou autre), le chiot a des chances de l'etre aussi. Comme pour nous quoi 

[Invité]

C'est clair que le sur-typage va vraiment trop loin, j'ai regardé il y a quelques temps un documentaire là desssus (ça ne concernait pas que les boubous) : ça montrait qu'en Angleterre (ils sont fous des expos là bas), tellement les éleveurs voulaient avoir des vainqueurs parmi leurs chiots, il faisait reproduire genre la petite-fille et le grand père quoi! Donc pleins de chien consanguins avec des tares.

Et le piiiiire c'est sur les Rhodesian, dans le standard il est censé avoir une "raie" plus foncée sur la colonne, donc certains éleveurs tuaient les chiots qui ne l'avait pas. Or cette "raie" , c'est une maladie! donc ils tuaient des chiens en bonne santé... 

[Clovis et Salsa 0]

J'ai vu ce reportage, oui, c'est triste...
Quand a la consanguinité c'est trés fréquent, mais c'est sur qu'il ne faut pousser! 
Si c'est assez éloigné, ca peut etre une bonne chose si on connait TRES BIEN la lignée, les defauts et qualités des parents, pour ne "fixer" aux petits que le bon, et pas des défauts qu'ils transmettrons donc obligatoirement ensuite...trés compliqué quoi...

[Invité]

Merci de ta réponse Bargiboule je te confirme que je ne voulais nullement paraitre "agressif"plutot clair et précis mince louper lol Ce qui est drole mais sa arrive parfois de dire d'une autres façon la meme chose de ce que j'ai dit différement mais l'essentiel étant de se retrouver sur les grandes lignes.(bon et beaux mais le dans le sens que tu veut lol)Pour l'hyper type je suis oki avec toi sachant toutes les problèmes que sa peu engendrer(santé).Apres sur la mode de la couleur caille et fauve je suis en générale vraiment pas FAN parceque trop de portée son faite à la va vite dirons nous(sans travail)après je ne suis pas bloquer si c'est un beau chien avec bon pedigrée et bha c'est un bon chien rien à redire.Par contre tu parle d'étalon et de lice sa commence à m'intéresser bien sur qu'il y aura toujours des surprises ,mais je trouve le mot étalon et lice galvauder donc,j'aimerais avoir ton avis de ces dernier  ! c'est pas un ordre lollllllll

[Clovis et Salsa 0]

Heu "bargiboule", c'est mon "grade" sur le forum  , mon pseudo c'est Clovis et Salsa, et pour faire plus simple mon prénom c'est Audrey 
Et désolé, je crois comprendre que tu n'es en fait pas une fille, mais un homme^^ désolé y'en a peu sur les forums.

Effectivement, je crois que sur les grandes lignes nos avis se rejoignent!

Par contre je ne comprend pas exactement quel avis tu veux de moi..   
Qu'est-ce que je pense des termes "étalons" et "lices"?

[Invité]

Oui c'est clair que c'est compliqué et je n'y connais pas grand chose sur le sujet, mais ce post est intéressant. Je ne savais d'ailleurs pas que si c'était eloigné ca pouvait être bénéfique pour le chiot, j'pensais que consanguinité peu importe le degré = tares ^^
Après ça me choque pas de travailler sur une race tant que c'est pour l'améliorer même si a mes yeux mon loulou est parfait et qu'il me comble de bonheur et d'amour ça m'fait d'la peine de le voir s'essouffler et de ronfler même si on dit que pour eux c'est "normal", ça reste anormal d'avoir des soucis de respiration et de galérer comme ça

[Invité]

Je suis d'accord avec vous la joie de vie et la santé avant tous mais la préservation ne va pas sans ont n'est aussi d'accord la grace nous touchent lollll.clovis et salsa(dsl) oui quel sens à pour toi un étalon et une lice oui oui c'est bien sa,peu-etre as-tu déjà eu une portée et surement avait-elle un sens? Et oui sans lancer de débat je ne suis qu'un homme et d'ailleur une autre question qui à l'air d'etre le cas sur ce forum pourquoi les femmes choisissent-elle le bouledogue francais??j'attend une réponse sincères,
autres parceque c'est craquant,croquant et gourmand comme dirait notre ami cyril lignac. lol

[Clovis et Salsa 0]

Hello 

Je pense que si cette race attire au premier abord plutot les femmes, c'est juste une histoire de gabarit, enfin, je pense! C'est plus facile de gérer un toutou de 10/12 kg qu'une autre race plus mastoc.
Peut-etre aussi, à cause du poil court,mais là plus pour une histoire d'entretien, et moins salissant pour la barraque!? Pour moi si j'ai choisi cette race a l"époque c'était d'abord pour une histoire de place, puis fan de molosse, mais sans grand jardin je me suis intéressée au BF, mais aussi car son faciès atypique me plaisait...et trés expressif...bref, il peut y avoir mille raisons...

Non, je n'ai jamais eut de portée! Je n'ai pas du tout était élevé dans un monde cynophile, donc je débute encore. Mon premier chien viens de la spa, a l'époque je ne comprenais pas pourquoi "acheter" un chien.., puis peu a peu en découvrant la race j'en suis tombé amoureuse (meme si j'avoue a la première rencontre, ...j'ai trouvé ca trééés moche  ) donc j'ai eut envie de m'offrir mon premier chiot. Evidement a cette époque le LOF n'avait pas de vrai importance, comme beaucoup je pensais bêtement que c'était juste un papier, pour faire des expos! Donc me voilà avec mon male fauve (je voulais pourtant déjà une femelle caille lol)! Un amour, absolument pas déçu  mais pas exactement ce que je voulais a la base, de là je me suis donc intéressée a la race, pourquoi un standard, pourquoi tant de soucis de santé..etc...

Ca s'est transformé en passion dévorante et j'ai donc finalement choisi ma première femelle caille 2 ans aprés, avec un bon pédigree. Je débutais, niveau lignée je n'y connaissais vraiment pas grand chose mais j'ai eut la chance de faire de bonnes rencontres pour me conseiller, notamment grace a un club de race (pas l'officiel CBF mais le CEBF). Puis découverte des expos..etc..

Avec cette chienne donc pas de portée, pourtant une belle chienne (ne lui manquait que les test adn pour validé un cotation 4).A part un ulcère a l'oeil, aucun soucis de santé, une respi de rèves, zéros allergies.... (mais un foutu cancer qui me l'a emporté a 4 ans) 
Mais si j'ai choisi de ne pas lui faire faire une portée, car j'en révais d'un bb a ma fifille, j'ai meme pris un affixe, c'est suite a ses résultats de la radio du dos,  pas assez satisfaisant! 
A savoir qu'une étude révèle que + de 90% des bf souffrent de malformations sur cette moitié de dos seulement (thoracique)... ...Mais ma pepette fesant parti des 35 % les plus atteints (avec pourtant aucun symptômes durant sa vie ni chez ses parents proches) et malgrés plusieurs indemne dans sa lignée...j'ai préféré renoncer a ce rève! Mais ce dont je suis certaine, c'est que malheureusement, une grande majorité d'éleveurs l'aurait faite reproduire à ma place! C'est pourquoi je privilégie les petits élevages de "vieux" passionnés, qui ne vive pas grace a la vente de leur chiots. 
Je ne suis qu'une amatrice qui débute donc je ne veux pas faire n'importe quoi, mais faire du Bon et du Beaux en préservant au max la race (faut etre limite prétentieux pour dire l'améliorer vu son état actuel)!  

Malheureusement, pour en revenir aux lignées, je pense qu'elles ont toutes leur faiblesses, d'ailleurs des lignées 100% saines (respi, rotule, dos, coeur, allergie...) je crois malheureusement que ca n'existe plus... Voilà pourquoi un mariage est si délicat...il faudrait plus d'une vie pour tout connaitre.. 

Ha, et pour te répondre letellier, de ce que je pense des termes "étalons" et "lices", alors d'abord je n'aime pas trop le terme lice, je l'ai employé car il me semblait plus adapté dans cette discussion, mais je trouve que ca résume trop la chienne a un simple utérus..
Et pour le terme étalon, il ne devrait pas etre si souvent utilisé. Ca fait "chic" mais un "étalon" de 15 mois a peine, ca me fait "rire". Pour prétendre a ce "grade", il faut qu'il y ai preuve que le chien trace bien, sans tare, donc forcément un peu agé. Je dirais meme plus il est vieux, mieu s'est, car plus de recul sur sa descendance. Et voir aussi ses ascendant bien sur. Ni trop reproduire... bref, là encore...casse tete^^ (tous cela est valable aussi pour une lice, sauf l'age bien sur)

Ca fait longtemps que tu es dans le "monde" bouledogue?

Bon, désolé pour le pavé, si je dit que j'ai essayé de faire court, on me croirais meme pas!!loll 

[Invité]

Merci pour ta réponse clovis et salsa,(il faut en revanche appler un chat,chat mince ont parle de chien lol)le terme "étalon et lice" son justement des éléments à respecter,tu parle de speudo étalon et lice qui servent à renflouer les caisses lol juste parcequ'ils ont un champion de france ou coté4 dans leur pedigrée.le fond de ma penser c'est que le bouledogue francais comme d'autres race sont pris en "otages"car pour te répondre cela ne fait pas longtemps que je suis dans le boule mais suffisament pour voire le manque de sérieux de certaine portée(c'est à dire de la merde)( aucune ont trouver grace à mes yeux sur chien de france)qui pour moi n'aide pas la race ,mais sa les gens sont foutent un peu voir beaucoups c'est meme gens ont toutes de suite le réflex de se justifier à mais ils sont sains les miens aucune tares il a beaux etre sains mais si il est 10000 lieux de ressembler à un boule,vous savez c'est comme la PUB canadADRY sa à la couleur mais se n'est pas de l'alcool et bas là c'est pareil.Dans tous se bazard ou foire aux bouledogue j'ai quand meme choisi cette race?Surement mon coter sadomaso lol je pense aussi qu'ont peu si on se donne du mal et les moyen(pas le chien du voisin)ont peu arriver à amélioré la race en tous cas n'est pas de faire pire voilà mon envie et si je heurte certaines personne ou si elle se sentent responsable de se quelles font en terme de sélection c'est la moindre des choses que je puisse faire pour défendre le bouledogue

[Clovis et Salsa 0]

Je suis d'accord, c'est trés difficile de trouver une bonne portée... un vrai casse tete, je dirais qu'a mon gout, il n'y que max 1 a 2 portées par an (tjrs en caille désolé :-p ) qui me plaise.. donc sur le nombre de naissance, l'en reste pas beaucoup^^
Et malheureusement, oui, c'est sur, beaucoup cache les soucis de leur reproducteurs, forcément ca serait pas vendeur, et faut bien amortir le prix qu'a couté ce reproducteur... C'est pour ca aussi que je privilégie les mini élevage.. si on peu parler d'élevage, c'est plus des vieux passionnée, depuis longtemps dans la race...
Avec les sites "chiens de france", on peu se faire un vague idée, mais ca sera jamais aussi bien que de connaitre soi-meme un minimum les lignées, et aussi en ayant croisé les chiens (ascendant, descendant) en expo.. si on se base qu'aux photos..lol!! Faut pas se fier qu'au titre et aux cotations, c'est certains..

Un exemple, que je trouve abérant, pour valider la cotation 3, il faut faire une radio du dos, sauf que peu importe le nombre d'anomalies, le chien aura sa cotation validé, qu'il est le dos pourri ou indemne..., et le résultat reste privé.. Un novice pourrait se dire, les parents sont cotés, ont donc fait la radio, donc gage de santé a ce niveau, mais nan^^ pas du tout!!!! 
Encore un autre exemple, le TAN, avec, entre autre, le soit-disant fameux "test d’essoufflement"... jamais vu!! Je pense que 99% des chiens l'obtiennent sans soucis!! Juste une histoire de prendre encore un peu de fric pour moi... 
Rien qu'en travaillant ces deux points, ca aiderais déjà bien la race...

Malgrés tout, si elle le mérite, je ferais coter ma chienne... car c'est malheureusement ce que les gens regarde... et je continuerais a me faire plaisir en expo (j'en reviens juste d'ailleurs  ) , pour apprendre encore... Et c'est quand meme un gage de qualité d'un point de vu standard, mais uniquement sur ce point!! ( et quoi que parfois.. on se demande^^)

Bref pour résumer et faire simple, pour choisir un chiot, il ne faut pas s'arrêter aux résultats d'expo, titre et cotations des parents...

Je suis curieuse.... je suis allé lire ton post de présentation du coup, ( bienvenue d'ailleurs   ), j'ai lu que tu avais trouvé ta future pepette!  Si ca te gène pas, je peux savoir l'élevage, et la portée, sur quel critères tu l'as choisi?? (en mp ca serait peut-etre mieux j'pense ) Aprés tu fais comme tu veux bien sur...

[Invité]

Pas de problème pour moi j'assume se que je dis et aime la transparence tous se que j'ai dit plus haut est valable pour moi aussi donc en faite vous l'auriez compris de vous meme je suis pas satisfait de la qualité des bouledogue ainsi que l'abération de leur tarif je le répète 1600€ à 2000€ son des prix non justifier,je ne répèterais pas pourquoi déjà dit,j'ai donc fait un "MIX" entre qualité et prix et j'ai trouver une petite particulier simpa qui a eu la chance d'avoir une championne de france que j'ai trouver vraiment excellente dans le type petit model,corp petit tonneau belle avant à vrai dire la propriétaire le sais je prend le chiot pratiquement que pour le pere caylus et sa fille eugénie apres je travaillerais soit sur les descendant du pere ou je partirais sur autres choses selon ce que je "trouve".Donc Il est évident qu'il n'y pas la stabilité que je prone depuis le début de se post, mais je compte bien y travailler(faut bien commencer) élevage du roc gris

[Clovis et Salsa 0]

ok, merci! Donc bientot a la maison ta puce!!! 
Je ne connaissais pas cet affixe, normal, petit élevage, bon point pour moi.
Je ne me souviens pas du papa caille que j'avais pourtant du croisé en expo, mais forcément la maman Eugénie, m'en souviens, jolie chienne, (j'étais a la N.E lorsqu'elle a eut son cacs qui a validé son titre de ch.f)
Caylus, forcément, je connais!    beau chien oui! Si j'avais du te citer qu'un bringé, ca aurait était lui... bon aprés, les bringés, c'est pas ma couleur de robe, donc je ne m'y connais pas trop^^

La tienne j'en déduis donc que c'est Lucienne!? J'ai vu que tu étais du 16 sur ta présentation, je suis du 24, on risque fort de se croiser en expo^^ Jolie bouille!

Quand au prix, 2000 euros je suis d'accord c'est cher et rarement justifié, mais pour un coup de coeur, j'aurais trés bien pu craqué! 
Mes deux chiennes lof, je ne les ai payé "que" 1500 euros, autant dire "pas cher" vu leur pédigrée, mais les éleveurs pensez comme nous, au délà d'un certain prix, ce n'est pas justifié. Pourtant, sûre qu'a 2000 (voir +, déjà vu fréquemment), surtout pour le pédigrée de ma dernière elle serait partis sans soucis. Il n'y a eut qu'une autre portée avec cet affixe, des demi-frères a ma puce, sur 3, deux ch dont 1 de france. Et d'autres champion dans les ascendants. Mais je peux t'assurer qu'a ce prix, il ne s'est fait aucun benef, ce n'était pas le but de la portée! J'ai eut une chance folle de voir la portée a temps, avec pratiquement tous mes critères de recherche!

Tu es dans un club de race?

[Invité]

Coucou c'est agréable de parler le meme language et surtout de comprendre se que j'apel "la critique positive"comptant en plus de sa qie quelqu'un connaissent un peu le pedigrée de ma chienne surtout de coté Caylus que j'espère pour "appronfondir".J'ai hate de voir se ptit bout évoluer à la maison c'est vrai,j'y crois aussi pour travailler sinon j'aurai pas tenter meme élevage famillial je suis quelqu'un aussi CASH dans la vie que sur ce forum c'est évident qu'ici les choses peuvent etre mal comprise,disons que je sais ce que je veux et ce que je ne veux pas donc avec moi effectivement c'est déjà un peu plus difficile de me faire croire à la LUNE en un mot,je suis plus chiant c'est sur je ne suis pas novice dans le monde cannin donc malheureusement je laisse à d'autres de ce laisser avoir par ces éleveur qui ne servent pas à grand chose(en sélection) ont encore de beaux jours devant eux,et cela dans toutes les races biensur mais dans le bouledogue c'est pire de ce que j'ai vu c'est la foire à la saucisse lol.Pour revenir à ma ptite boulette oui c'est bien lucienne rebaptiser "LOUNA"moi tu vois je les acheter 1200€ comme je disais au vu de la qualité sa me semble largement honnete au vu des autres portée plus cher qui ne sont pas sur à 2000€ d'etre meilleur mon choix étais fait.ARFFF j'évite le coup de coeur je me suis déplacer je vais vous dire je n'est meme pas regarder trop les chiots quan j'ai été la voir je suis rester sur la mere qui n'avait pas trop bouger avec sa mise bas je voyais encore se potentiel que je vous parle depuis quelque lignes,j'aime pas trop le coter Balthazard(elevage golden child) toi qui aime le caille peu- tu m'en dire un peu plus ce chien ou si d'autres ont des infos n'hésitez pas?Il y a de forte chance que l'ont se croisent ont expos c'est sure.

[Clovis et Salsa 0]

 Oui, c'est ca de la critique positive! 
Par contre au sujet de mon avis sur tel ou tel chien, désolé, mais sur un forum public, je ne le ferais pas. Je ne suis pas contre le fait d'etre CASH, mais par respect pour certains éleveurs ou affixe, et aussi parce que je débute dans ce monde, et que je ne suis donc pas dieu avec la parole divine lol, je te donnerais mon avis qu'en mp. 

Quand je parlais de coup de coeur, c'est d'abord un coup de coeur pour le mariage, les lignées! Y'en a trés peu qui me plaise, les chiots, je ne les regarde qu'aprés les parents! Bon, sur du caille, y'a quand meme quelques détails que je recherche, une bonne pigmentation, un beau masque...
Izzi, ma seconde, je l'ai réservé a quelques jours, sans savoir quel chiot j'aurais, je n'ai pu choisir qu'a +4semaines (duuuuuuuur lol) ... 
J'ai eut la chance d'avoir finalement "mon premier choix", ma préférée , et malgrés la distance, je me suis déplacé! Par contre, je n'ai pas vu son père, (sailli extérieure), mais fan de cette lignée et connaissant déjà sa production (pourtant pas si connu, et seulement cot 1, comme quoi je ne m’arrête pas qu'aux titres^^) ca ne m'a pas dérangé..

Quand au prix de ta puce, ce n'est effectivement pas cher!! Le fait que le bringé ne soit plus tant a la mode    et qu'ils aient le male a la maison a du jouer. Y'a encore 5 ans quand j'ai pris ma première femelle Salsa, en expo, c'était l'inverse, y'avait peu de cailles, pas mal de fauves et encore pas mal de bringés! (d'ailleurs bringés et fauves étaient dans le meme classe en expo, juger ensemble, ca a était séparé du a "l'invasion" du fauve.)
J'ai vu des fauves, vendu plus de 2000, avec comme résultat en expo seulement "bon" ressemblant plus a des mini boxers.. là ca craint, c'est pourquoi il faut bien se renseigner avant... vive la mode^^

Louna, c'est trés jolie comme tit nom, je dirais pas le contraire, ma veille coupé de la spa s'appelle Luna 

Et oui, alors on se croisera en expo, y'en a pas mal dans notre coin! 
Bon, je n'en fais que de novembre a mars, car aprés mon travail m'en empêche.. 

Je t'envois un mp! 

[Invité]

merci pour ces précisions en MP,clovis et salsa ,j'aurais une autre question j'ai un ami qui à pris louisette la soeur de ma louna plus petite plus légère aussi au vu des parents derrière meme si tu es pas dans la chienne pour le savoir lol croit tu que sa joue pour l'avenir de cette petite et que sa va l'handicapé pour les expo et la repro si il y a,je précise que lors de la vistie a 5 et 7 semaine une évolution plus lente est à noter mais pas de tarre apparente juste un poids plus ligth?Si quelqu'un à déjà eu le cas n'hésitez pas à donner vos infos merci.

[Clovis et Salsa 0]

Ca sera certainement juste un petit gabarit et quoi que defois, y'a des surprise la aussi, et une fois adulte les plus petits chiots se retrouveront dans la moyenne de la portée... 
Du moment qu'elle suit sa courbe , a son rythme pas de soucis a avoir. (et qu'elle atteint bien les 8 kg adulte bien sur, poid minimum pour etre dans le standard)
Aprés, pour les expos, tout dépendra des juges et de leur gouts, certain aime les gros, et d'autres les plus petits gabarits. 
Pour la repro, il est certain qu'il vaut mieux une chienne de 10kg ou + qu'un petit bout de 8  , aprés tout dépend la morpho aussi (courte ou plus longue..).