les rongement d enzo et saphir

[felinette 0]

voila pour repondre a flip j ouvre un nouveau poste car ca ne veut toujours pas cesser
voila enzo et saphir rongent tout ce qu ils trouvent ,et c est toujours sur nos affaires !
ils ont ce comportement le plus quand il n y a personne a la maison,ils n ont jamais connu l exterieur,chez l eleveur ils restaient dans une chambre a l etage,et pas de jardin. ils ont besoins de se defouler comme tout chat,mais habimer a un tel point
bref,peut etre que quand ils etaient petit ils n avaient pas assez d espace,j etais a ce moment la dans un 40m2 peut être moin donc c est peut etre ca je ne sait pas je comprend mal leurs comportement pourtant j ai tout essayer et le feliwey sert a rien, enfet tout petit c est saphir qui rongeait,puis enzo a commencé a 3 mois et demi a faire idem,je ne sais pas si les fleurs de bach arrete ca

[felinette 0]

le poste est ouvert a tous si quelqu un peut trouver une sollution
un grand merci d avance

[Flip 0]

je ne suis pas surprise quand tu me dis que c'est en votre absence. on peut émettre l'hypothèse que s'ils étaient dans une chambre, ils ne devaient pas avoir une vie de famille... j'émets cette hypothèse car les miens ont une vraie vie de famille. je veux dire par là que toutes les portes sont ouvertes. Ils n'ont jamais fait de dégâts en mon absence. quand je dis les miens, je parle aussi des chatons recueillis que je sociabilise. bien évidemment, les chatons sauvages sont mis dans une chambre à part le temps de "dégrossir" la sociabilisation.
pour eux, votre absence renvoie au stress ou à l'ennui qu'ils ont du peut-être connaître.
je reste toujours dans l'hypothèse.
est ce que vous écoutez de la musique ? vous regardez beaucoup la télé ?
comment réagissent-ils à ces moments là ?
tu peux essayer quand tu t'absentes de leur laisser de la musique ou la télé éventuellement, pour la musique, la même que quand vous êtes là.

[Flip 0]

effectivement, il se peut que Enzo ait pris le pli de Saphir. cependant, tu peux les laisser seuls un tout petit moment avec la télé allumée. tu t'absentes un quart d'heure (à ce moment là, tu mets les choses fragiles à l'abri).
je suppose qu'ils ont l'arbre à chat et des jouets qu'ils peuvent ronger qui sont par terre ?
me vient à l'idée : laisses leur quelque chose à toi : vieux pull, vielles chaussettes, ou autre ?
essaies et tu nous diras ce qu'il se passe dans ce cas ?

[felinette 0]

je ne m absente pas beaucoup mon compagnion oui ,ils sont surement stressé ca oui et tres nerveux aussi.enfet saphir rongeait a 2 mois et 2 semaine tandis qu enzo lui pas mais il a commencé a 3 mois a faire comme saphir ,on dirait qu il en a pris exemple
quand je regarde la tele ils viennent se coucher pres de nous sur le canapé,ils ont leurs callins evidament

[Flip 0]

fait cet essai de laisser la télé quand tu vas chercher du pain ou autres, en tout cas, une courte absence pour commencer.

[felinette 0]

j avais pas pencé a mes vielles affaires,je les ai deja laissé seul avec la tele allumé quand je fesait la cuisine c est toujours la meme chose c est pour ca que j ai peur,pour ce qui est de l arbre a chat j en ai 2 un au salon l autre dans leurs chambre avec a terre tout leurs jouet et une nouvelle peluche au salon ,ils font beaucoup de betise dans notre chambre la ou on ne les vois pas

[Flip 0]

c'est assez surprenant ! on ne peut pas dire que tu es absente quand tu es dans la cuisine et eux dans la chambre !
quand tu es allé chercher Enzo, quel était son cadre de vie chez la personne qui le vendait ?
sa mère était-elle là ? vivait-il en famille ? il n'avait que 2 mois et 2 semaines ! pour un éleveur, si cela en était un, il l'a vendu tôt ? comment étaient les propriétaires d'Enzo avant que tu l'achètes ?

[felinette 0]

enfet c etait un eleveur,je pence aussi qu ils etaient trop jeune!
c est mon compagnion qui a été le cherchrer et il ma dit que les parents etaient en bas avec les eleveurs et que les chatons etaient dans une chambre a l etage seul et qu il avait descendu la portée quand il etait venu choisir le chaton.
enzo est un chat qui ne sait absolument pas rester sans presence humaine dans son lieu de vie,quand a saphir il me la apporté chez moi avec un autre petit frere pour que je choisisse ,saphir a choisis de rester de par lui meme car son autre frere allait sans cesse dans la cage tandis que saphir lui avait fait son petit tour,manger un bout, aller en litiere et puis dans nos bras pendant des heures entieres!

[Flip 0]

les parents étaient en bas avec les éleveurs, mais ils avaient accès à la chambre où se trouvaient les bébés, j'imagine ?
on peut dire que Saphir était autonome mais pas Enzo. que s'est-il passé pour lui ??? that is the question... on ne saura jamais. une chose est sûre, il y a eu un raté quelque part ! après pour corriger ça chez un minou, il faut que tu observes chaque attitude de sa part, dans toutes les situations. il faut que tu notes tout ce qu'il fait, pourquoi, comment, à quels moments il fait telle ou telle chose, à quel vêtement il s'en prend. bref, il faut profiter de ce que tu sois là pour les observer mais sans intervenir si tu les surprends.
après, quand tu les auras observés quelques jours, tu nous raconteras tout.
je pense une chose que tu pourrais faire : c'est quand tu vois qu'il s'attaque à un vêtement ou un objet, tu lui lances doucement son jouet préféré dans une autre direction que celle où il se trouve pour l'amener à le distraire de son activité destructrice.
c'est une chose à essayer ! en même temps, c'est intéressant de voir comment il va réagir !

[felinette 0]

je vais essayer ta sollution avec le jouet je n y ai pas encore pencé car quand il ronge je leurs dit non d un ton stricte et ils comprennent tres bien mais plus tard ils recommence.
c est saphir qui a commencé le premier a ronger! la vie d enzo au juste chez l eleveur ca je ne le sait pas il avait 2 filles qui s en occuppait tres bien et qui les sociabilisait et leurs donnait beaucoup d amour je ne pence pas du tout que c est du a l eleveur car les parent sont bien traité et stable dans leurs tête donc je ne comprend pas

[Carolynlb 0]

c'ets pas avec toi qu'on avait parlé du syndrome du chat suceur de laine?

[felinette 0]

oui mais j essaye de trouver d autres sollution car des fois ca cesse puis quand ils sont seul ca reprend j essaye de voir d ou et le pourquoi des choses
la facon dont ils ronge cela peut etre autre choses aussi car c est ronger jusqu a ce qu il reste casi plus rien de l objet et c est le plus souvent quand je suis pas la

[Carolynlb 0]

as tu essayé de leur donner un os de poulet?
un os non cuit: tu achetes une cuisse ou des pilons, tu enleves la viande au couteau et tu donnes un os à chacun
ça peut les occuper sainement

[adramalech 0]

bonjour !

même suggestion que carolynlb, ça les occuperait et serait très sain pour eux d'avoir un os frais cru à ronger en ton absence (tu peux même laisser la viande dessus et réduire la ration de croquettes). Sinon tu peux essayer le pipolin°, c'est une balle trouée dans laquelle on met des croquettes, les chats doivent manipuler la balle pour faire tomber les croquettes. ainsi la ration est mangée doucement et le chat peut "chasser" sa nourriture. c'est un outil très utile lorsque les chats se goinfrent mais dans ton cas ça peut aussi marcher (par contre il ne faut pas laisser les croquettes à côté, il faut distribuer la ration entièrement par ce moyen).

[CerisElfie 0]

je pense aussi que c'est plus un besoin d'occupation

par contre adra, toi aussi tu touches des commissions sur les pipolinos ! (je dis ça parce que Hagalaz, notre modératrice, ne cesse de nous en vanter les mérites)

[felinette 0]

Carolynlb a écrit:

as tu essayé de leur donner un os de poulet?
un os non cuit: tu achetes une cuisse ou des pilons, tu enleves la viande au couteau et tu donnes un os à chacun
ça peut les occuper sainement

ca peut etre une idée j avais jamais donné de peur que si il avales des bouts d os,c est sure qu il ya vraiment pas de risque?
la balle avec trou qui lesse tomber les croquettes je l ai le hic c est qu ils ne savent pas l utiliser du coup il vont la sentire mais n y touche pas
je suis sortie cet apres midi et je les ai laissé dans leurs chambre,il n y a pas eu de rongement,par contre a notre retour il nous ont fait une petite fiesta
la ils sont au salon avec nous et saphir sur le divan

[adramalech 0]

CerisElfie a écrit:

je pense aussi que c'est plus un besoin d'occupation

par contre adra, toi aussi tu touches des commissions sur les pipolinos ! (je dis ça parce que Hagalaz, notre modératrice, ne cesse de nous en vanter les mérites)

chuuuut, je suis ici incognito !

Spoiler:

(tiens, mon boss m'avait pas prévenue que ça allait être une mission en binôme !)

les os crus, ça ne risque vraiment rien, j'en donne à mes chats (enfin, quand le congélo n'est pas vide, quoi.... *doit faire les courses depuis 2 semaines* ) ; ils mettent un temps fou à les manger (d'ailleurs au début ils se peut qu'ils boudent un peu parce que c'est pas facile, et que leurs mâchoires ne sont pas bien musclées ; les cous de poulet et les carcasse de coquelet ou caille c'est le mieux, mais ça coûte cher à part les cous).

sinon, le pipo, il y a des niveaux de difficulté, pour commencer il faut mettre une croquette dessous, pour qu'ils pigent qu'on doit pousser la baballe pour avoir à manger, et que ce soit la seule source de nourriture.

[Carolynlb 0]

non pas de risque
mais cru l'os surtout!

[felinette 0]

oki je vais commencer par mettre une croquette dans la baballe on verre ce qu ils feronts

[Flip 0]

je reviens vers toi Félinette pour savoir où en sont ces "rongements"...
une éleveuse de birman m'a informé que cette race était très exclusive et ne supportait pas la proximité d'un congénère. peut-être est la raison ? as tu fait venir ta comportementaliste comme tu en avais l'intention ?

[Flip 0]

à propos des birmans,
http://www.aujardindeshesperides.com/entretien.htm

[felinette 0]

Ils sont actuellement en test chez mon amie Pour voir si ce n'est pas dû au stress chez elle c'est grand et calme plus qu'ici et voir comment il se comportent apparament il perdent moins de poils mange moin impulsivement et pas de rongement en vue jusque la,il y a deux mois enzo a bouffé tout le balaton et saphir s'attaquait au sacs plastique,j'ai dû l'amener au véto car il en as avalé un bout!il a fallut garder en observation saphir et ça a couté un pond! Il est résté deux jours.Il as biensûre été soigné et vas mieux(tout ça avant de les amener chez mon amie) En plus mon mari a craqué sur un chien qui venait d'une portée accidentelle en pleine vaccance! enzo ne s'entendais pas du tout avec le chien.
Il est chez nous depuis 1 mois environs,et la avec tout ça je suis restée sans sous j'attend cette semaine pour toucher.
Je suis stressée et mal dans ma peau.Je sais plus quoi faire.J'ai préféré ne pas en parler car ça me fait mal

[felinette 0]

J'ai oubliée de dire que la comportementaliste était venue mais elle était spécialisée en chien et m' a pas beaucoup aidée du tout!!!
A part me dire que le chat est un animal territorial et qu'il se pourraient qu'il auraient besoin d'un acces exterrieur!!!

[Flip 0]

non, pour la comportementaliste. l'éleveuse m'a expliqué que la comportementaliste ne devait pas se déplacer à la maison car sa seule présence provoquait un changement d'attitude chez les chats. ce que l'on perçoit bien quand un étranger arrive à la maison. quant à aller dehors, ce n'est pas ça, car ce sont des chats qui acceptent sans problème une vie en appartement (encore d'après l'éleveuse qui connaît très bien les Birmans, en ayant depuis de nombreuses années et ayant des relations nationales et internationales). elle m'a affirmé de manière absolue que les birmans ont un caractère exclusif, n'acceptant pas les congénères et ceci même à l'état de chaton !
il se peut que le stress soit la véritable raison de leur comportement. prendre un chien dans cette situation est un grand signe de manque de réflexion ! il ne t'a pas consultée avant de prendre sa décision d'un chien à la maison?
que deviennent Fiby et Rubis dans cette histoire ? comment se comporte Fiby face au chien ? je ne connais pas le caractère des Maine Coon. je n'ai rien lu jusque là. Pour Rubis, je ne me fais pas de soucis vis à vis du chien.
face au danger dans lequel se mettent tes Birmans, il va falloir prendre une décision !! tu as très bien fait de faire ce test avec ton amie. s'ils se sentent mieux, c'est qu'il y a un réel danger pour eux ! leur comportement en témoigne ! Saphir aurait pu mourir d'une occlusion, d'un étouffement, c'est un véritable suicide de sa part !!!
je comprends que tu sois dans une situation difficile à vivre, ne sachant quelle décision prendre.

[felinette 0]

Rubis a trouver une nouvelle famille a uccle chez une dame qui avait un chat et qui voulait une compagnie ,le chien était murement réfflechit depuis un bail mais jamais eu l'occasion a cause des propriétaires,le chien est arrivé bien aprés l'adoption de rubis ,Pour enzo et saphir j'ai tout tenté,féliway,spray a eau,jeux en permanence,calin en permanence,jus de citronelle,etc... rien y vas,il laichait même le spray feliwey.
Ils ont sa depuis petits et la c'est trop si ça peut les aider de changer de famille au calme ,moi ça me vas au moins je sait qu'ils sont chez une amie,même si en les voyant je souffrirait comme je souffre en ce moment....
en 1 ans et demis j'ai subis 4 demenagement et beaucoup de dispute de voisinage ça a pu jouer sur leur stress aussi.
Je me doute bien que la comportementaliste n'y connaissait pas cela se voyait!

[felinette 0]

Pour Fiby j'ai dû lui trouver un jardin car elle demandait a sortir,frottait les fenêtre sans arret,une fois je l'avais oubliée ouverte et je l'ai trouvé sur le rebord de la fenêtre par chance il y avait pas de mouche sinon elle aurait essayé!
Ce fût un choix compliqué,la pour enzo et saphir ce n'est pas sûre il sont en test si ça ne vas pas chez mon amie il reviennent chez moi!
pour le moment ça se passe bien ,je les verrais la semaine prochaine.
Pour le moment je suis en plein désarois tout m'est allé de travers

[Flip 0]

tu ne pouvais pas savoir pour Enzo et Saphir. je comprends très bien ce que cela te coûte de t'en séparer ! j'imagine très bien la situation et tu as le courage de reconnaître ton impuissance dans cette situation et de répondre au mieux à leur besoin.
l'éleveuse m'expliquait que ce "rongement" pouvait être un toc d'origine génétique. mais, au vu des résultats chez ton amie, ce ne peut être ça.
Et Fiby dans l'affaire ??? elle est toujours avec toi ? comme moi face à l'absence cruelle de Léo, tu te dois de pouvoir répondre à ses besoins de calme, tendresse, câlins sereins. je sais, pas facile. je pleure Léo tous les jours car je sais que j'ai fait une erreur en lui accordant ma confiance. il était trop innocent pour lui accorder cette confiance !

[Lilice11 0]

Allez courage. ça se trouve tout va rentrer dans l'ordre!! Je suis de tout coeur avec toi!!!

[felinette 0]

Ca fait deux ans que sa dûre ,j'ai tout essayé,malgré sa rien a marché certain truc on fait effet quelques jours puis rebelotte!
La pour le momen chez mon amie ca vas mais j'attend de voirs si ils repprennent pas subittement!
J'ai peur et j'essaye d'éviter le stress pour qu'il y ai pas d'ambience tendue a la maison!
Pour te répondre flip au début c'etait mon compagnion et puis on s'est marié ,actuellement je suis mariée donc oui c'est mon mari.

[Felina1 0]

aie j'avais louper ce poste :s
C'est pas cool tout ça.
Tiens nous au courant

[felinette 0]

Non vraiment pas d'ou ma participation réduite au forum ,en plus avec les traveaux et tout ça,je vais mal,mais le pire c'est que je dois le cacher pour éviter une ambience tendue a la maison,j'ai un de ces grand vide ici!
Je suis un peu hors de moi pour le moment !

[Felina1 0]

Je te comprend, c'est vraiment pas evident :s
J'espere que les choses vont rentrer dans l'ordre

[Lilice11 0]

Oui mais les travaux devraient te changer un peu les idées?? Tu sais quand est ce que tu vas les récupérer? et les vétos ils disent quoi?

[felinette 0]

Non si chez mon amie ils ne rongent plus il se peut que je les laisse chez elle ,ça peut plus continuer surtout apres le coup du sac avec saphir!
Choix trés dûre a vivre et que je ne sais pas si j'y arriverais.

[Lilice11 0]

relativisons les choses imagine que tu prennes la décision qu'ils restent chez ton amie, ça te t'empechera pas de les voir quand tu le souhaites si?
ce n'est pas comme si ils étaient à des millions de km chez quelqu'un que tu ne connais pas.. au moins ils sont chez quelqu'un en qui tu as confiance..
positivons!!

[felinette 0]

C'est vrai que s'est un avantage mais en les voyant sela me soulagera mais ça me fera mal en même temps! elle m'envoye des sms pour le moments ils vont trés bien.

[Felina1 0]

Je pense que ça te fera mal au depart, mais qu'avec le temps tu t'y fera, surtout en les voyant bien

[Lilice11 0]

Bon alors si ils vont bien c'est le plus important. Je dis ça comme ça mais ils seraient pas allergiques à une matière tes chats par hasard d'où leur rongement?? (je ne m'y connais pas trop en chat)

Allez ils vont mieux alors peut etre que si ils vont ieux tu les récupèrent chez toi et tout va pour le mieux!!!

[felinette 0]

Le véto n'a rien su deceler a part le stress ,a voir pendant l'essais!

[Lilice11 0]

il y a eu un changement brutal quelque chose qui les a fait stresser alors?

[felinette 0]

Non ils ont ça depuis tout petit et comme l'a dit flip c'est peut être dû a la race.

[Lilice11 0]

oui mais alors comment t'expliques qu'ils ne rongent rien chez ton amie si c'est peut etre du à la race?

[felinette 0]

je ne sais pas c'est justement ce que j'essaye de comprendre ,faut dire que quand je les ai eu j'ai deménagé ,ils on vécu dans un petit 40m2 a 2 et les voisins en dessous mettaient la musique a fond et j'avais beaucoup de conflit avec eux,il se peut qu'il y ai que le stress c'est ce que je doit comprendre en les laissant chez mon amie.

[Flip 0]

[quote="Flip"]
l'éleveuse m'expliquait que ce "rongement" pouvait être un toc d'origine génétique. mais, au vu des résultats chez ton amie, ce ne peut être ça[quote].

c'est bien ce que je dis Lilice ! ce n'est pas un toc puisqu'ils ne présentent pas de symptômes de "rongement" chez son amie !

[Flip 0]

j'ai mis un lien plus haut pour bien comprendre la personnalité des birmans. ce sont des chats très sensibles à leur environnement, très exclusifs.

[felinette 0]

Pour l'instant il rongent plus ca peut revenir ,a voire!
comme ici a un moment ça a cessé puis c'est revenu.

[Lilice11 0]

Ah oui Flip pardon!! lol donc je soutiens l'avis de Flip mdr!!
C'est dingue comment cette race est vraiment sensible et "influençable" si je puis dire par son environnement! Impressionnant....
Allez courage !!

[Flip 0]

les chats sont des animaux très sensibles à leur environnement. c'est normal, ils vivent de leur instinct. s'ils n'ont pas l'instinct, ils ne peuvent survivre.
Après, certains sont plus résistants que d'autres, certaines races sont plus fragiles que d'autres. peut-être aussi que les éleveurs, en mettant en avant certains critères, ont développé des comportements fragiles ? un peu comme lorsqu'on développe une qualité gustative chez un fruit au détriment de sa résistance aux maladies !
il vaudrait mieux pour eux que ce soit lié au stress car un toc est une maladie pour laquelle je ne sais s'il existe une réelle solution !

[felinette 0]

Bon Enzo et saphir ne rongent plus pour le moment ils mangent moins impulsivement et sont beaucoup plus calme,Donc (décisions trés dûre qui me fond le coeur) il se peut trés positivement qu'ils resteront chez mon amie ,elle s'y est attaché,et je préfére pas trop les déboussoler ,je lui ai dit qu'en cas de gros soucis je les récupére a tout moment mon numéro de telephone est sur leurs médaille ainsi que le sien ,il se peut que je participe un peu moin pour le moment car je suis déboussolée comme pas possible et surtout trés triste,et j'ai besoins de me dire que je le fait pour leur bien et non les garder pour mon égoïsme.Voila pour les derniéres nouvelles.

Je vous tiens au courant au fûre et a mesure.