Au secours... Selles claires et molles (pancréatite?)

[Patrick741 0]

Bonjour,

Nous sommes désespéré. Nous avons une chatte de 13 ans qui rencontre des problèmes de selles depuis maintenant 2 ans.

Des selles plutôt claires et molles, avec de temps en temps un tout petit peu de sang. Après analyse sanguine, la vétérinaire en a déduit un manque de vitamines B12 associé à une pancréatite chronique.

Nous lui avons fait à 2 reprises des traitements par injections de vitamines B12 pendant 5 semaines, antibiotique, et cortisone. Mais ce traitement ne semble pas résoudre le problème.

La vétérinaire n'a pas d'autres solutions et je trouve cela... comment dire...  Je suis triste de savoir qu'elle a ça et certainement qu'elle souffre et que je ne sais plus quoi faire.

Donc si par hasard vous auriez des idées de traitements à proposer, nous vous en remercions chaleureusement.

Merci
Patrick

[Flip 0]

2ans, ça fait beaucoup...
que lui donnez vous comme croquettes ?
j'ai eu un problème de diarrhées et vomissements chez mon persan pendant 2 ans. je l'avais adopté adulte.
avec la vétérinaire, nous avons cherché, traité, en vain.
j'ai décidé en dernier recours de changer de type de croquettes.... j'ai donné des croquettes sans céréales et tous les symptômes se sont arrêtés instantanément !
il s'avérait donc qu'il était allergique aux céréales contenues dans les croquettes. son poils qui était rêche sur les reins est devenu très souple et doux. normal, en quelque sorte.

je suis entrain de converger de Carnilove brit vers Granatapet. Mais toujours sans céréales.

essaie de voir si elle ne ferait pas une allergie aux céréales. ma vétérinaire l'a vu avant et après ! elle a reconnu cette allergie tout en reconnaissant qu'elle n'avait pas du tout pensé à ça !!

[Flip 0]

Question : ta vétérinaire a t-elle fait une prise de sang pour dépister le problème pancréatique ?

bon, autant pour moi ! j'ai relu.
elle aurait une pancréatite chronique.
vérifie quand même en changeant de croquettes.... il y a des petits sachets pour essayer.

[Patrick741 0]

Hello,
Et merci pour vos réponses rapides.

Allérgique aux céréales ?! Je pensais pas que ça puisse exister chez les chats.

La vétérinaire nous avait conseillé des Hill's Diet I/D ou C/D (je sais plus). Nous en avons essayé d'autres et toujours sans succès. Aujourd'hui, on lui donne des Purina Senior +11 ans. Ca ne va pas mieux, mais elles les aiment bien.

On va essayer de trouver des croquettes sans céréale. Mais ça me parait illusoire de pouvoir croire que ça pourrait être que ça. Aussi simple?!

[Flip 0]

et pourtant ! ça l'est ! aussi simple !!!
j'ai mis du temps aussi à l'admettre !!! je me suis tâtée longtemps et maintenant, je regrette de ne pas l'avoir fait plus tôt !!!
il faut essayer. il se peut que les céréales contenues dans ses croquettes lui irritent les intestins, d'où les diarrhées et du sang dans les selles...

[Flip 0]

l'allergie aux céréales existent bel et bien chez les persans.
je ne suis pas la seule à avoir été obligée de passer par ce biais.
allez sur zooplus.... votre consoeur Suisse achète chez eux et moi aussi.... mon persan qui est assez capricieux adore les Granatpet no grain. elles ont très très peu d'odeur et il les a appréciées dès l'instant où je l'ai servi.
mes européennes les adorent aussi !

[Flip 0]

http://www.veterinairedogmedicat.com/article-veterinaire-131-1-les-allergies-chez-le-chien-et-le-chat

http://wamiz.com/chats/chartreux-26/forum/comment-savoir-si-un-aliment-pour-chat-peut-etre-allergique-33877.html

http://sensibilisationdeschats.blogspot.fr/p/croquettes-pour-chat-lesquelles-choisir.html

[Patrick741 0]

Super ! Merci beaucoup.

Je trouve pas les Granatpet no grain. Uniquement Sanabelle no grain.

Mais en cherchant mieux je suis aussi tombé sur les "Purizon Adult", la gamme Orijen, et les Acana Grasslands. lls ne contiennent pas de céréales. Bref on va devoir essayer et croiser les doigts...

[Flip 0]

Orijen.. pas très appétent mais essayez !
http://www.zooplus.fr/shop/chats/croquettes_chat/granatapet_croquettes_chat/347779

http://www.zooplus.fr/shop/chats/croquettes_chat/granatapet_croquettes_chat/granatapet/347851?rrec=true

Acana contient beaucoup de calcium.... regardez la composition...1.8
Granatapet Ca 0.95

cendres brutes : 8% dans les Acana... c'est beaucoup !
4.7 % dans les Granatapet.
faites attention à la composition car à cet âge, les chats ont les reins sensibles...
je dois faire attention car j'ai un persan qui a fait des cristaux de struvites.
en ce qui concerne la protection de la vessie et par voie de conséquence reins, vous trouverez chez vos vétérinaires, de l'ASTORIN FLUTD.
vous avez la chance d'habiter la Suisse où se vend ce complément alimentaire en comprimés.. il est introuvable en France et les vétos ne connaissent pas !!! j'en ai croisé plusieurs, je leur en ai parlé et .... ils ne trouvent rien !

[Flip 0]

les Hills I/D, C/D ... je les ai essayé pour mon persan allergique et c'était pire !

[Patrick741 0]

Wahou merci beaucoup pour tous ces renseignements.

OK je vais pas retenir Orijen et Acana , et je savais pas que le Calcium et les cendres étaient pas conseillée à cet âge. Bizarrement nous trouvons aussi que les Hill's I/D ont fait qu'empirer le problème.

J'ai trouvé un vétérinaire qui pratique des soins de type complémentaire, médecine douce, allopathique, etc... www.vetosvp.ch Je vais aller les trouver pour voir ce qu'ils me disent en plus.

PS. Si vous voulez du ASTORIN FLUTD je peux vous en commander.

[Flip 0]

c'est très gentil à vous !!!
il faut faire très attention aux reins à cet âge et même bien avant ! on prépare sa vieillesse toute sa vie !!!
je m'en rends compte maintenant !

il est important de bien tenir compte de certaines caractéristiques quand on achète des croquettes...
il faut penser diabète, insuffisance rénale, cystites...
bon, il ne faut pas tout voir en noir mais des études démontrent la nocivité de certaines croquettes par leurs constituants.
donc, il faut être vigilant.
avec les cystites, je fais attention au calcium; avec les allergies, j'élimine les céréales... ça peut être autre chose.
il faut voir avec chaque chat.

très bonne idée pour ce vétérnaire ! vous me tiendrez au courant !

[Patrick741 0]

Hello,

Je me demandais un truc comme ça. Est-il possible qu'un chat puissent devenir sensible aux céréales alors que cela n'était pas le cas avant?

Des croquettes sans céréales il n'y en a pas partout. Mais j'ai l'impression que cela commence à venir dans les magasins spécialisés. J'ai trouvé chez Hill's une nouvelle gamme, "Ideal Balance" *NoGrain*, mais aussi chez d'autres marques (inconnues pour moi)  Applaws, et Leonardo. Leur composition en calcium ou Cendre brute ne valent pas les Granatapet. Sauf chez Hill's Ca=0.93%.

Pour en venir au Vétérinaire de médecine "douce". Il m'a proposé de changer de nourriture. Des Hill's C/D !!! Je lui est dit que cela ne valait pas la peine.

Alors il est passé à la phase 2.
Il a prescrit plusieurs petites choses. Pour son foie qui doit être bien perturbé (qu'il m'a dit), un complément alimentaire diététique, du Denosyl 90mg (provenant de la médecine académique). Puis des oligoéléments sous forme liquide et une poudre au nom de Cedes. C'est un peu comme de la levure de bière en beaucoup mieux. Mais je ne sais plus les termes exactes qu'il a avancé. Ce traitement sur 10 jours pour noter le moindre changement.

Je devrais sans doute pas faire le changement de nourriture en même temps, mais j'aimerai tellement qu'elle aie mieux le plus vite possible. Qu'en pensez-vous?

[Flip 0]

j'opterai en premier pour des croquettes sans céréales en premier. le plus facile à modifier et qui n'aura pas d'effets négatifs.
de toute façon, tu auras un résultat très rapide avec les croquettes sans céréales... soit les diarrhées s'arrêtent, soit ça continue.
à la suite de quoi, le traitement !

les applauw, je n'ai pas eu de bons retours... à voir.
il faut bien regarder dans la composition des croquettes une absence totale de céréales, de riz,..... cela peut provenir des oeufs ?il faut tout envisager.
mais déjà, des no grains et tu vois s'il y a du changement.

tout comme chez les humains, nous nous découvrons des maladies en prenant de l'âge, pourquoi pas chez les animaux. il a été constaté un développement des cancers chez les animaux....
pas l'âge mais la nourriture ...
il y a de quoi discuter !

[Patrick741 0]

Bonjour,

Je crois que j'ai tout fait faut.

Vendredi nous sommes allé voir ce vétérinaire de médecine (douce),... et grande catastrophe durant la nuit, elle a tout ressorti ce qu'elle avait mangé. Je ne sais pas si c'est le traitement ou les nouvelles croquettes. Mais le gros soucis que nous avons depuis, c'est qu'elle ne veut plus rien avaler. Impossible de lui donner un médic, même dans du poulet fraichement cuit. Et maintenant elle se méfie du poulet tout seul et c'est presque la seule chose qui fonctionne encore.

Aïe aïe aïe

[Flip 0]

c'est quoi les nouvelles croquettes ?

il faudrait commencer par une chose pour savoir à quoi elle réagit...
soit ce sont les croquettes, soit le traitement.

il ne faut pas faire les deux à la fois en cas...

[Flip 0]

elle peut ne pas avoir apprécié le goût du traitement et vomir plus par dégoût...?
qu'elle vomisse des croquettes... je suis surprise ! à moins qu'elle ait avalé de manière très gloutonne...

[Patrick741 0]

Elle en avait bien mangé de ces nouvelles croquettes (Applaws).

Oui c'est l'erreur que j'ai fait vendredi. Tout d'un coups. 1 piqûre de je sais pas trop quoi chez le vetos, puis les compléments alimentaires Denosyl et cette levure CEDES et des nouvelles croquettes. C'est pour ça que j'ai posé la question. Je me disais que c'était trop. Elle n'a reçu ce traitement que vendredi. Le lendemain je ne lui ai rien donné compte tenu de son vomissement.

Elle est très difficile avec la nourriture. Je teste les différentes croquettes sans céréales que j'ai trouvé. Mais comme elle mange quasi rien c'est difficile. Je peux lui donné du poulet cuit ou des crevettes? Histoire qu'elle mange qu'en même quelque chose...

[Flip 0]

pour le moment, évitez les extras !
elle ne se laissera pas mourir de faim.
il faut faire une transition progressive croquettes anciennes et nouvelles croquettes... en augmentant chaque jour, un peu les nouvelles croquettes, toujours mélangées aux anciennes.
l'habitude des chats varie de l'un à l'autre. j'ai un persan pour lequel il faut une semaine et l'autre se jette dessus...

une chose après l'autre sauf si le véto vous a donné un traitement à suivre et que vous l'avez commencé !

[Flip 0]

si je comprends bien, elle a bouloté les nouvelles croquettes ?

[Patrick741 0]

Bouloté est un bien grand mot. Vendredi, je lui ai présenté les nouvelles Hill's *No Grain*, elle y a pas touché. Ensuite j'ai essayé les Applaws et les Leonardo et là c'était ok, je dirai comme en temps normal.

Mais depuis samedi matin, elle ne mange plus rien. Ce midi, j'ai réussi à lui donné 3-4 touts petits morceaux de poulet cuit, mais pas plus. Ensuite vers 14h, le poulet ne passait plus, alors j'ai testé 3-4 crevettes, mais elle a tout rendu 30 minutes après.

Ce qui est bizarre, c'est qu'elle réclame. Quand je m'approche d'elle, elle réagit comme si j'allais lui donné quelque chose. Mais elle semble équerrée de tout dès qu'elle commence à manger.

[Flip 0]

écoeurée ? ...
il y a des chats qui n'aiment pas les Hills. sur mes 4 félins, aucun n'aime les Hills... allez savoir pourquoi !

un sentiment de faim mais elle ne garde rien... !
vous n'avez rien vu dans ses vomis... poils, glaires...?
bizarre quand même !
elle a eu une prise de sang pour le dépistage de la pancréatique ...

[Flip 0]

http://www.unamourdechat.com/fr-fr/public/fiches-conseils/sante/Les-pancreatites-du-chat.html/2aa546c1-db8a-4792-bf49-0e2426086a86
je lis qu'une échographie peut bien déceler une pancréatite..."L’échographie est également un très bon outil de diagnostic"
la nourriture doit être facile à digérer et faible en gras... et il faut faire des petits repas pour qu'elle puisse les garder.
ils préconisent aussi des anti vomitifs...
c'est assez particulier ... qu'en a pensé le vétérinaire phyto ?
elle a eu ce stest :?
" Le test Spec-fPL (lipase pancréatique spécifique féline) est spécifique de la pancréatite"

[Patrick741 0]

 oui écoeurée  pardon... je savais plus du tout comment écrire ça...

Oui j'ai le sentiment qu'elle voudrait bien mangé, mais s'arrête rapidement. J'ai aussi l'impression que ses 2 derniers vomis (3 depuis vendredi) avait du liquide mousseux blanchâtre... de la bile?!

La vétérinaire avait fait une prise de sang et avait diagnostiqué une pancréatite. Elle manquait de vitamines B12. D'où ses injections de B12. Moi ça me paraissait bizarre de soigner une pancréatite avec de la vitamine B12, m'enfin...

Je retourne chez le vétérinaire demain, on verra ce qu'il me dit d'autre...

[Flip 0]

la bile est verte...
il faudrait garder le vomi dans un petit récipient ou sopalin... pour le montrer au vétérinaire...
en ce qui concerne la vit B12...
"Des injections de vitamine B12 stimulent l'appétit et la digestion"
mais ça ne résout pas le problème de la pancréatite ! d'où le sentiment que ces injections n'ont rien fait !!!
c'est s'attaquer aux effets et non au mal lui même !

[Flip 0]

un conseil qui me parvient, emmener Zelda dans une clinique vétérinaire universitaire Basel ou Bern...
ils ont des traitements qui sont efficaces.

il ne faut pas tarder afin que les symptômes ne s'aggravent pas !

j'ai regardé la carte et Bern semble être la ville la plus proche...?

[Flip 0]

Patrick, vous avez reçu un message en privé...
tenez nous au courant !

[Patrick741 0]

Bonjour,

Je reviens du vétérinaire à l'instant.

Les choses se sont effectivement détériorées depuis vendredi. Elle a perdu 300g en 5 jours. Anémie prononcée et certaine. L'analyse urinaire ne semble pas avoir révélé quelque chose de significatif. Mais le vétérinaire soupçonne que le foie soit aussi touché. L'analyse sanguine aurait été mieux, mais Phoebe ne se laisse pas du tout faire. Nous avons donc renoncé.

Il m'a bien fait comprendre que son pronostique vital est engagé !

Je vous remercie pour vos messages en MP. Malheureusement nous ne pouvons pas nous permettre financièrement de nous rendre à la clinique de Berne et cela me met dans une profonde tristesse.

Nous espérons avoir des progrès d'ici 5-7 jours...

[Flip 0]

est ce que Bern est trop loin ?
d'après cet ami vétérinaire, les cliniques sont mieux équipées et possèdent les moyens de traitement !
ce vétérinaire lui a prescrit un traitement ?

[Patrick741 0]

Bonjour Flip,

Non ce n'est pas trop loin (~1h). Les cliniques sont certainement mieux équipées que les cabinets vétérinaires. Mais ce vétérinaire (qui vient justement de cette université/clinique) m'a parlé des coûts. Et cela est juste exorbitant. Il faut compter ~€500 pour la consultation, sans le diagnostique et les traitements.

Pour une chatte de 13 ans avec une espérance de vie, maintenant limitée, est-ce vraiment la peine? Si j'étais SDF (Sans Difficulté Financière), je n'hésiterai pas une seconde. Mais ce n'est pas le cas... les temps sont particulièrement durs pour nous en ce moment.

Ce vétérinaire lui à fait 2-3 injections (de je sais plus trop quoi) pour rétablir les fonctions du pancréas et du foie (sauf erreur) + des compléments... Nourriture de viande exclusivement, et par petites doses.

Il nous reste plus qu'à croiser les doigts pour qu'elle arrive à surmonté ces troubles... d'ici 5-7 jours.

[Flip 0]

ok ! maintenant, tu peux toujours appeler la clinique de Bern pour connaître leurs tarifs.
ensuite, si ce véto vient de cette clinique, alors tu as ce qu'il faut sous la main...
il faut attendre et suivre les consignes....
mais ce n'est pas Zelda qui est malade ? ...

[Flip 0]

bon courage...
et le principal, c'est qu'elle ne souffre pas .....

[simba11 0]

bonne courage pour vous tous

[Patrick741 0]

Merci Simba
...

Flip a écrit:

mais ce n'est pas Zelda qui est malade ? ...

Non c'est sa fille.... Phoebe [fibi]

Oui mais en plus, il ma bien fait comprendre que les tarifs n'étaient pas les mêmes....

[Flip 0]

il faut quand même appeler ! vous avez le droit de connaître les tarifs d'une clinique ! en expliquant la situation, vous demandez !

[simba11 0]

oui et il y a toujour une solution , en peu payer on plusieurs fois ;

mais il faute explique ,

comment elle vas ?

courage

[Patrick741 0]

Réponse: Il faut compter ~1'500€ si le cas n'est pas trop grave...

C'est comme pour nous, si on peux payer, on a les soins adéquates...
Mais je m'en doutais...

[Irinachka 0]

Je suis de tout coeur avec vous!! donnez nous des nouvelles..

[Patrick741 0]

Bonjour à toutes et à tous,

Merci pour vos messages de soutien.

Son état semble stable depuis hier, je croise les doigts pour aujourd'hui. J'ai trouvé qu'elle allait mieux que le jour précédent. A part des oligo-éléments 1x par jour, j'arrive à lui donner de la viande de boeuf fraiche par dose homéopathique (une cuillère à café 1 ou 2x, par jour). Je l'ai aussi vu se lever pour boire, timidement.

Elle me fait pitié. Quand je m'approche d'elle, elle ronronne de façon beaucoup plus attendrissante que d'habitude, presque de manière stridente.

Je sais pas quoi faire de mieux ou de plus pour l'instant...

[Flip 0]

de mieux ou de plus ? l'entourer de tendresse, de chaleur. qu'elle n'ait pas froid, soit bien entourée, ne souffre pas.

[Patrick741 0]

Bonjour Flip,

Ho oui de la tendresse elle en a. Mais on essayes de ne pas non plus l'étouffer avec trop de câlins. C'est un peu comme nous quand on est mal foutu, le ventre tout retourné.

Ce matin elle est sortie faire pipi (je n'ai pas pu observer de près, mais la position y était), puis elle est resté plus d'une 1h dehors accroupie sans bouger par 4°C. Je l'ai ramenée à l'intérieur et là, elle a mangé un peu de viande fraiche. J'ai l'impression que c'est les oligo-éléments qui lui redonnent de la force et l'envie pour manger.

[Flip 0]

attention qu'elle ne prenne pas froid dans son état ! elle n'est pas très costaude pour affronter le froid !

[brindesoleil 0]

bonsoir,

Vu que le froid s'installe et qu'elle est faible, as tu essayé les boites hills A/D pour la requinquer un peu ou éventuellement du nutriplus gel ?

[Patrick741 0]

Bonsoir,

Ha oui ça pourrait être une bonne idée, ça serait vraiment bien qu'elle en mange. Pour l'instant il n'y a plus que le steak crue qu'elle mange et le poulet ne passait toujours pas avant hier.

Je vais essayer d'en trouver lundi.

Merci

[Flip 0]

ça c'est une excellente idée ! je n'y avais pas pensé ! c'est de la nourriture pour convalescent et c'est très chargé en protéines.
tu as nutrigel mais aussi calopat.

[brindesoleil 0]

Tu en trouveras chez les vétos

essaie peut-etre déjà une boite A/D puis le nutrigel ou autre après. Le nutrigel est spécial. Tous les chats n'aiment pas ce truc lol

[Patrick741 0]

Bonsoir, Je ne sais plus quoi penser

Cette semaine, à la suite de la dernière visite chez le vétérinaire, elle avait recommencé à manger... Mais elle n'a rien avalé aujourd'hui. Nous n'avons plus beaucoup d'espoir.......

[edit]: Elle n'a mangé que ce soir 23h30 l'équivalent d'une bonne cuillère à café (toujours de viande crue). Ce midi elle est aussi sortie pour faire pipi, et prendre l'aire au soleil plus loin que ces dernières fois. Devons nous garder un espoir de rétablissement? Qu'en pensez-vous? Que feriez-vous?

[Flip 0]

pour le moment, elle semble vivre même au ralenti.
si vous voyez qu'elle ne bouge plus, qu'elle se replie sur elle-même, qu'elle dort tout le temps, qu'elle cherche une endroit pour se cacher, qu'elle reste prostrée, alors, il sera peut-être temps de l'aider à partir....
l'emmener chez la vétérinaire, l'endormir dans vos bras et que la vétérinaire l'endorme définitivement....
au moins, vous aurez contribué à ce qu'elle ne souffre pas.
je sais, c'est très dur, j'ai vécu cela à quelques reprises. ça fait mal. mais, pourquoi laisser souffrir pour une mort inéluctable ?

[Patrick741 0]

Bonjour,

Une question: Pensez-vous que sa mère (Zelda) puisse ressentir que quelque chose ne va pas, au point de faire aussi la diète? ... de ne plus rester dormir à ses habitudes? ...d'être tout le temps dehors, alors que dernièrement elle était plutôt casanière?

[Flip 0]

oui, les animaux "sentent" l'odeur de la mort. Joël Dehasse, vétérinaire comportementaliste écrit :
"lors de la mort d'un être d'attachement, on observe... une réaction de deuil.
le chat qui se meurt sent-il la mort venir? les chats qui disparaissent avant de mourir et ceux qui épuisent leurs dernières forces physiques à venir den titubant saluer leurs maîtres avant de mourir dans les minutes qui suivent nous permettent d'imaginer que la réponse est oui.
..
le chat qui ne mange plus, suite audécès d'un être d'attachement est triste, en détresse, en dépression aigüe et peut mourir..

j'ai été témoin du comportement de 2 de mes chattes lorsque leur rejeton de lait, mon Léo est mort d'un accident. je l'avais dans les bras. elles sont venues le voir, l'ont senti, l'ont léché et sont restées à ses côtés. elles sont tombées malades quelques temps après....

Joël Dehasse a écrit ce livre : "tout sur la psychologie du chat" chez Odile Jacob.
très intéressant ....