à propos des aquariums sur les forums Allemand...

[Agnes011 0]

Alors j'ai une petite question qui me trotte dans la tête depuis un bout de temps....
En regardant un forum allemand, je me dis que leurs aquariums sont vraiment parfaits, ils sont magnifiques et nous font rêver, mais une petite question....eux qui font tout parfaitement, pourquoi la plupart d'entre eux mettent des copeaux de bois??? ils ne sont pas considérés comme toxiques en Allemagne???
et pour la terre qu'il mette, ça se trouve où en france? J'aimerais bien mettre des grandes couches de litière comme ça, mais je vous dis pas le prix, ça va me ruiner ils mettent au moins 40cm de litière mais alors, c'est le rêve pour nos petits hamsters!!

[Velcro1 0]

Je me suis posée la même question aujourd'hui !

Faudrait savoir si c'est des copeaux de bois résineux qu'ils utilisent ? à voir..

[Agnes011 0]

ah ça me rassure je suis pas la seule à m'être posée la question ! en tout cas c'est pas moi qui va leur demander vu que je ne parle pas un mot d'allemand

[Invité]

Oui, les Allemands considèrent en effet les copeaux comme assez peu nocifs, moins que chez nous en tout cas. Ils sont les champions des "multilitières", avec séparations en plusieurs parties de la cage : litière "classique" (chanvre, copeaux ou lin), grand bac de sable à chinchilla, bac de rafle de maïs, parfois même de petits morceaux de bois, de mélange de terre+sable (torchis), etc.
Il me semble qu'ils ne différencient pas tant les différentes sortes de copeaux (à part les parfumés qu'ils disent à proscrire, évidemment).

[Agnes011 0]

ah ok.. merci pour ta réponse j'avais en effet remarqué qu'ils aiment bien mettre plein de sortes de litière dans la cage, je trouve ça sympa, mais je trouve ça pas évident à amménagé quand même, et le bac de sable à chinchilla, ça revient cher mais bon je réfléchit à leurs idées, je trouve que ça peut être pas mal si j'ai un petit russe un jour, mais pour un syrien, ça risque de vite remplir mon aquarium et il n'aura plus assez de place...

[Invité]

Oui c'est sûr.

Perso j'ai arrêté de haranguer les gens sur les copeaux de bois, chacun fait comme il veut et quand même, rares sont les cas de souci respi chez les hamsters à cause de ça. Et puis bien souvent, c'est pour une question économique, et ça on peut pas y faire grand chose. La bonne attitude à adopter : privilégier les copeaux qui ne sont pas issus d'essences résineuses, et des dépoussiérés, encore mieux ! Je préfère voir un ham dans un grand habitat avec 12 cm de copeaux que dans une cage minuscule avec 5 cm de chanvre.

[Eldanar1 0]

Si ça vous intéresse, je veux bien poser la question sur un forum allemand

[Invité]

J'en serais ravie personnellement !

[Agnes011 0]

ah oui je voudrais bien savoir s'il te plaît !!!

[Agnes011 0]

on ne sait plus vraiment quoi penser à la fin, mais si un jour j'apprends que les copeaux ne sont pas plus toxiques que le chanvre finalement, j'en serai très heureuse vu l'économie que ça ferait! enfin bon d'un autre côté je suis allergique aux copeaux moi....(faut dire que je suis allergique à tout depuis que j'ai accouché, mon immunité s'est bien affaiblie ça m'a rendu allergique à un tas de trucs)

[Eldanar1 0]

ok je vais le demander ce soir.
En fait, j'ai pensé de simplement expliquer un peu le pourquoi de la question, citer les points négatives des copeaux et voir les réactions?!
Vous n'avez pas par hasard un lien en anglais de cet étude?

Spoiler:

 

Les copeaux de conifères (cèdre rouge, pin et sapin) constituent la litière la plus utilisée et la plus promue pour nos animaux de compagnie aussi bien chez les particuliers que dans les animaleries. Les vendeurs d’animalerie vantent souvent les diverses qualités de ces litières : grand pouvoir d’absorption, grand contrôle des odeurs, prix très bas etc … On trouve même des copeaux de bois parfumés pour le plus grand plaisir des propriétaires et le plus grand malheur des rongeurs qui supportent mal ces odeurs chimiques très fortes et irritantes. N’oublions pas que les rongeurs ont un odorat bien plus développé que le nôtre et qu’en plus ils ont le nez quasiment collé à la litière …

Ces litières sont par ailleurs très poussiéreuses, beaucoup d’utilisateurs s’en seront rendu compte : il n’est pas rare que le nez nous pique et que l’on éternue lorsque l’on remue les copeaux. Pour les copeaux de cèdre (les plus couramment trouvées dans le commerce), c’est justement cette poussière qui sera à l’origine de problèmes respiratoires chez nos rongeurs. Pour les copeaux de pins, c’est le contact avec la litière, et plus particulièrement avec les résidus de résine qu’elle contient, qui provoquera des problèmes respiratoires apparemment pires que ceux provoqués par le cèdre.

La poussière des copeaux de cèdre (Western Red Cedar principalement, c'est-à-dire, Thuja plicata ) contient de l’acide plicatique, une substance présente dans la partie centrale des troncs de cèdre. Cet acide est responsable de nombreuses pathologies respiratoires (allergies, rhinites, bronchites …) chez les personnes non protégées qui travaillent dans les scieries. De nombreuses études ont été faites à ce sujet, avec notamment des tests sur des rats, et il est depuis bien établit que la poussière de cèdre est nocive pour les voies respiratoires. Malgré tout, certains travailleurs sont touchés et pas d’autres, et l’on ne sait pas vraiment pourquoi. Les études ont aussi montrés qu’une fois les dommages causés, le fait que les malades ne soient plus exposés à cette poussière ne permettait pas forcément la guérison : beaucoup développent des problèmes respiratoires chroniques.

L’acide plicatique pénètre dans nos voies respiratoires lors de l’inspiration et provoque la lyse (= mort des cellules par « déchirement ») des cellules de l’épithélium respiratoire (notamment l’épithélium bronchial et alvéolaire). Ces cellules sont particulièrement importantes dans les mécanismes de défense immunitaire au niveau des voies respiratoires et, en plus, elles se renouvellent lentement.

Explicitons un peu cela en le rapportant au cas de nos animaux de compagnie. Les rongeurs ou oiseaux en contact prolongé avec ces litières auront beaucoup de chance de développer des problèmes respiratoires parfois graves et inguérissables. Ces problèmes seront en fait dus d’une part à l’agression des voies respiratoires par l’acide plicatique et d’autre part à la baisse des défenses immunitaires au niveau des voies respiratoires (une bactérie ou un virus se développera bien plus facilement dans l’organisme).

On a surtout évoqués les dangers de cette litière sur les forums de passionnés de rats puisque les rats sont très fragiles au niveau respiratoire mais ce n’est pas pour autant que cette litière n’est pas dangereuse pour un lapin, une souris, un hamster … Pour les oiseaux de volière, on pourrait relativiser le danger puisque ces animaux seront rarement au sol et donc rarement exposés aux fortes concentrations de poussière, mais il faudra éviter à tout prix de mettre des copeaux de cèdre dans les nids !

Parlons maintenant des copeaux de pins ou sapin. La résine (et plus particulièrement, le colophane) de pin (ou de sapin) contient de l’acide abiétique. Cet acide est responsable mêmes pathologies et des même agressions sur l’organisme que l’acide plicatique à ceci près qu’il agit plus rapidement.

On voit donc que les copeaux de bois devraient plus être bannis que promus dans les animaleries, ce qui a peu de chances d’arriver un jour étant donné que beaucoup d’entre elles ne peuvent se procurer que du foin ou des copeaux en grande quantité …

Sources :
Une étude en anglais sur la toxicité des constituants des bois de cèdre et de pin sur l’épithélium pulmonaire réalisée en mars 1989 par Garrison H. Ayars, Leonard C. Altman, Charles E. Frazier et Emil Y. Chi.

[Invité]

J'ai uniquement trouvé ça : http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0091674989900730
L'article n'y est pas en entier…

[Serious Moonlight1 0]

le copeau économique oui et non, car il est quand même moins absorbant que le chanvre alors au final... Je pense qu'on a tout à y gagner avec le Chanvre

[Eldanar1 0]

Voilà c'est fait: http://www.das-hamsterforum.de/index.php?page=Thread&threadID=129452 (pour ceux qui comprennent un peu l'allemand)

Sinon, dès que j'ai du temps, je vous traduis un peu les réponses ...

[crême 0]

j'attends les réponses avec hâte

[Agnes011 0]

oui moi aussi parce que je ne comprends rien à l'allemand!!

[Elodie46 0]

En gros ils disent qu'ils n'ont jamais eu de problème avec les copeaux ni entendu dire que c'était toxique ....

[crême 0]

ok c'est bizard alors qui écouter et croire...?

[Elodie46 0]

Bah moi je reste au chanvre de toutes façons : j'en suis très contente

[Agnes011 0]

ah ouais je me doutais un peu du truc.... c'est vrai qu'on ne sait plus qui croire à la fin... en tout cas merci beaucoup pour ta traduction !

[Lafée22 0]

Vous parlez de site allemand avec de beaux aquarium, vous pouvez me donner une adresse?

Merci

[Agnes011 0]

il me semble que ça s'appelle hamsterforum.de

[Agnes011 0]

c'est sur ce site http://www.das-hamsterforum.de/index.php?page=Portal

[Agnes011 0]

un exemple (pas évident de retrouver quand on ne parle pas allemand!!! lol)
http://www.das-hamsterforum.de/index.php?page=Thread&threadID=124337

[isis1998 0]

Ouah, je viens de regarder, l'aménagement est magnifique! Franchement j'en reste bouche bée! (sur le lien donné par Agnes).

[Agnes011 0]

c'est sûr que c'est impressionnant, ça donne vraiment envie de faire pareil....

[crême 0]

c'est juste sublime et c'est vrai que voyant comme ils s'occupent de leur loulou leur procure le meilleur habitat ça choque de voir des copeaux et du coup on ne sait plus quoi penser.

[Alex G1 0]

brièvement, je suis très fier des allemands

[isis1998 0]

crême a écrit:

c'est juste sublime et c'est vrai que voyant comme ils s'occupent de leur loulou leur procure le meilleur habitat ça choque de voir des copeaux et du coup on ne sait plus quoi penser.

Oui c'est vrai.

Après, ce sera toujours mieux que les français qui prennent les hamsters pour des attractions vivantes, qui ont une cage qui fait la taille d'une boîte à chaussure, qui sont sur copeaux de bois et dont les enfants s'ils en ont ne s'en occupent pas.
Je dis bien, pas tous!

Moi aussi je suis satisfaite du chanvre, je ne changerai pas pour des copeaux de bois quand bien même c'est plus économique.

[Saccharose 0]

crême a écrit:

ok c'est bizard alors qui écouter et croire...?

Bah en fait c'est comme certains médicaments. Certaines personnes vont te dire : il ne faut pas prendre tel médicament, c'est dangereux, les effets secondaires sont très graves. Seulement les effets secondaires graves vont se produire uniquement chez de rares cas. Ca sera franchement pas cool (et pas de chance) pour les personnes touchées, mais comme les cas sont très rares et que c'est quand même un medicament efficace, il continue à être commercialisé et utilisé.
A mon avis c'est pareil pour la litière, j'imagine que les problèmes découlant des copeaux ne vont pas rendre systématiquement tous les hamsters malades, mais qu'il va y avoir certains hamsters qui ne vont pas avoir de chance et en souffrir. (la preuve que ce n'est pas systématique vu une bonne partie des allemands responsables en utilise).

A partir du moment où il y a exactement la même chose que les copeaux mais en totallement inoffensif pour les hamsters (le chanvre par exemple), il ne vaut mieux pas se casser la tête et éviter de prendre des risques en essayant de privilégier le chanvre. Surtout qu'au final, je ne trouve pas la différence de prix si flagrante dans mon animalerie.

isis1998 a écrit:

Après, ce sera toujours mieux que les français qui prennent les hamsters pour des attractions vivantes, qui ont une cage qui fait la taille d'une boîte à chaussure, qui sont sur copeaux de bois et dont les enfants s'ils en ont ne s'en occupent pas. Rolling Eyes
Je dis bien, pas tous!

Il ne faut pas oublier que ce que l'on connait des allemands, c'est leurs magasins de vente et les individus sur des forums allemands de hamster. Après les autres de la vraie vie ne sont peut être pas si différents des français irresponsables... Quand on lit notre forum hamster-passion qui est français, moi ça me donne plutôt l'impression que nous sommes un peuple responsable, mais c'est aussi une généralisation du à l'environnement très ciblé que l'on fréquente ^^

[Lafée22 0]

Je pense qu'avec mon conjoint on va se lancer dans la fabrication d'une cage comme je viens de voir sur les site allemand. En fesant petit a petit. Mais je ferais quelques aménagement a ma façon, comme un espace destinée uniquement a creuser.

[crême 0]

super j'ai hâte de tu nous mette des photos

[Eldanar1 0]

Comme Elodie a déjà dit, les premiers ont répondu qu'ils n'ont jamais eu des problèmes ou qu'ils n'ont jamais entendu de la dangerosité des copeaux.

Certains m'ont recommandé de la litière de bouleau: c'est doux, les tunnels tiennent assez bien et ce n'est pas poussiéreux.

Mais voilà un user a vraiment bien répondue:
Elle utilise depuis 16 ans des copeaux et ses hamsters n'ont jamais eu de problème respiratoire ou des irritations au niveau des yeux. Il y a peut-être 4 hamsters sur le forum qui ont eu des problèmes.
Elle dit à propos des acides qu'il existe des études:
l’acide abiétique: l'acide n'est pas libéré à l'air mais il est lié aux particules poussiéreux des copeaux. Donc l’acide abiétique ne pose pas de problème si le hamster ne mange pas de copeaux Pour que c'est toxique pour le hamster, il doit manger 5-50g(hamster nain) ou 50-150g (hamster syrien) en une fois et 5g des copeaux correspondent à 2 coquetier rempli de copeaux. La seule chose qui poser de problème est que la poussière contient de l'acide abiétique et cet acide est décomposé dans notre corps ce qui peut entraîner des problèmes de foie.
Et elle se demande si notre hamsters vivent assez longtemps pour avoir des problèmes de foie, et elle ne croit pas, sinon il y a avait surement des membres qui ont parlé de problèmes de foie.

l'acide plicatique: elle dit que les copeaux en allemagne ne contiennent pas de bois de cèdre, donc il n'y pas de risque d'inhaler ou ingérer de l'acide plicatique. --> donc il y a seulement l'acide abiétique qui peut poser de problème

A la fin elle dit encore, que c'est toujours mieux de prendre des copeaux dépoussiérer pour diminuer l'exposition à l'acide abiétique ou de prendre des copeaux de bouleau ou d'hêtre.

voilà

et il y a un membre qui dit: dans la litière de chanvre les hamsters ne savent pas construire des tunnels.
Là, je dis oui et non --> tout au début Charlie a eu des copeaux à disposition, les tunnels étaient très stable.
Litière de chanvre mélangé avec du foin --> les tunnels étaient moins stable qu'avec les copeaux. Et si on laisse la litière pendant un mois dans la cage, c'est chiant pour le hamster, car les tunnels brisent petit à petit, ce qui n'est pas le cas avec les copeaux bien presser.
Maintenant j'utilise un mélange de chanvre+copeaux+foin+morceaux de papier wc et ç at ient très bien

Désolée pour les fautes d'orthographe etc.

[Lafée22 0]

Personnellement je pense que comme tout, on a beaucoup de versions différentes. Avant je n'avait jamais entendu parler de se soucis avec les copeaux. C'est difficile de savoir quoi en penser.

[crême 0]

les explications ont l'air crédibles qu'en pensez vous? Inuk?

[Eldanar1 0]

Je crois, il y a personne qui peut donner "la réponse".
Il faut choisir nous-même ce qu'on met comme litière à dispositon en conaissant les avantages et les inconvénients.

[crême 0]

disons qu'ici il y a la systématique quand quelqu'un montre sa cage s'il utilise des copeaux on l'averti du danger et on lui conseil de changer pour du chanvre... en lui mettant le lien de "l'étude" qui le montre. Mais du coup avec ce texte que dire que faire et que penser? J'arrive en fin de paquet de rafle de maïs je pensais passer au chanvre mais j'avoue que ce texte me donne envie de prendre des copeaux.

[Invité]

Moi j'ai bien envie d'essayer chanvre + copeaux + foin.

Personnellement, ça fait des mois que je ne dis plus "attention copeaux !!!" à tout va. Chacun fait comme il veut !

Par contre au moindre souci respi > chanvre.

[crême 0]

inuk je pense faire comme toi un mélange au moins dans l'aquarium (copeaux foin chanvre) et voir s'ils arrivent à faire des tunnels ... au moindre problème je supprimerais les copeaux. et pour les cages ou je ne peux mettre une grosse épaisseur je vais surement mettre des copeaux et du foin et de même au moindre soucis je passe au chanvre.
d'ailleurs petite question l'animalerie ou je vais vend du chanvre hors de prix rayon animalerie mais rayon jardin elle en vend 9.90 les 30 litres est ce le même? Puis mettre celui du rayon jardin pour mes hams?

[Invité]

crême a écrit:

d'ailleurs petite question l'animalerie ou je vais vend du chanvre hors de prix rayon animalerie mais rayon jardin elle en vend 9.90 les 30 litres est ce le même? Puis mettre celui du rayon jardin pour mes hams?

Oui !

[crême 0]

[Agnes011 0]

mélange copeaux chanvre et foin j'avais pensé faire pareil, ça me paraît pas mal et ça permettra de mieux consolider les tunels qu'il construira... sujet à étudier

[Lafée22 0]

Moi, je n'avais jamais entendu parlé des problèmes occasionné par les copeaux. J'ai eut des hamsters dans le passé et jamais de soucis respiratoire, malgré les copeaux. Je pense effectivement que c'est a chacun de voir ce qu'il veut faire. Car comme pour beaucoup de choses on entends des versions différente et nous seul pouvons en décider!

[Alex G1 0]

Donc, ceux qui utilisent les copeaux ou vous voulez l'utiliser, essayez-le en ayant en tête que vous devriez prendre des copeaux dépoussiérés et si vous voyez des problèmes respiratoires chez votre hamster, changez-le

[Spouik 0]

avant de chercher des infos sur les hamsters , je n'avais jamais entendu parler de la toxicité des copeaux . Je me suis mise au chanvre , et maintenant j'utilise de la litière végétale en granulés .