Eclosion de petits mandarins [sujet cramé ] , mandarins ont 3 semaines et 2 jours

[Zarko-Zelko 0]

Je vous dis un truc pour tout , deja de un je dis bien mini élevage , donc pas plus de 20 oiseaux dans 20 cages .

Bien sur en soif de proportions énormes vous pensez déjà au mal , donc vous penserez que je serais soumis a la tentation et tout ce qui va avec

Pour vous dire mon oncle lui , il a déjà son élevage de canaris ;

a déjà été 2eme sur un concours qui se passait a la salle des fêtes a st - andré , si tu connais fleur , ah bah comme par hasard vous allez me dire que ceux qui font des concours sont des gros et qu'ils traitent leur oiseaux avec 1000 produits a la dans des cages de !

je n'ai aucune notion de la reproduction ==> je suis inscrit sur http://le-diamant-********.forumactif.com


ou je trouve

http://le-diamant-********.forumactif.com/t5524-les-petits-de-l-oeuf-au-sevrage
http://le-diamant-********.forumactif.com/t14010-les-difficulte-durant-l-elevage
http://le-diamant-********.forumactif.com/f41-la-genetique
http://le-diamant-********.forumactif.com/f34-maladies


sur

http://elevage-**-mandarin.forumactif.com/ , ou je trouve toute les informations , sur le mandarin .
Oh mais bien sur vous allez me dire que c'est pas seulement en lisant des sites que on aura la notion !


Depuis que j'ai 11 ans je me prépare a recevoir ces petits , sans forcer , a les soigner , a les donner tout mon potenciel a les rendre heureux ,

Mais bien sur c'est bien joli l'histoire mais ils ne s'amusent pas a se reproduire etc ..

Sachez , que si vous ne me croyez pas c'est pas grave , que je fais une reproduction par couple , puis je les mets a ce qu'on appelle chez moi en " repos , dans une cage ou ils peuvent etre en grand espace .

ces mandarins qui eclosent , je vais pas leur vendre a 4 personnes aux hasard dans les annonces gratuites , ni a mon voisin lui qui fais des cages en carton ! Je les gardes jusqu'a que je n'ai plus de cages de libre , c'est tout . pour l'argent ce n'est

pas un probleme , j'en ai , sans me venter et puis mon tonton lui a commencé a faire un ptit commerce pour oiseaux , ou on trouve de la nourriture pour mes oiseaux.

Bon voila j'y vais pas plus loin , dites ce que vous voulez mais revenez au sujet .

Mes petits ont donc 21-22 jours , voici une belle photo

[isis1998 0]

Désolée mais je vais être lourde, répond franchement, pourquoi tiens-tu autant à faire de la repro?

Je suis entièrement d'accord avec Albama, Manon et Pomme Cerise.

[Zarko-Zelko 0]

je vais te donner tout ce qui me viens par le cerveau :

Raison n°1 : C'est franchement passionant .

n°2 : Ca fait énormément de contraintes , j'en suit conscient mais c'est assez dur a expliquer que voir que tout ce qu'on a acheté ou autre les rends en forme , sa fait du bien .

n°3 : On peut se faire un peu l'argent avec . ( meme si c'est avec les 3 quard de cet argent qu'il faudra réacheter de la nourriture )

n°4 : c'est pas vraiment une raison mais c'est un peu comme les hamsters , ce texte en témoigne :

[IMG=http://img823.imageshack.us/img823/3562/30364606.png][/IMG]

[Zarko-Zelko 0]

Voila si j'ai répondu a vos questions svp n'abordez plus ce sujet qui me fatigue le coeur.

[isis1998 0]

Alors là désolée mais tu as évoqué quelque chose qui me choque trop pour ne plus en parler, c'est le propos n°3, on peut se faire de l'argent avec!

C'est vraiment moche (de mon point de vue) de se faire du frique sur le dos de nos animaux, je suis pas du genre à dire tout ce que je pense mais là vraiment ça me met hors de moi!

Bon maintenant j'arrête parce que j'ai vraiment pas envie que le sujet dégénère par ma faute, je tenais juste à dire cette dernère chose.

[Crystale161 0]

perso moi j'ai deja fais de l'élevage de cockatiel ... le fais de te faire de largent avec tu te trompe tu va voiur coté nouriture, jouet, gaterie, medicament et tout le tralala que tu n'en fera pas et perso ici un madarin vaut rien ... on en voie a 10$ sur internet par ici ... sa paye pas une poche de nouriture si tu veux leur en donner une bonne ....

Oui je t'approuve que cest le fun les voir grandire, sen occuper et ect je suis daccors avec toi... sa me manquer moi aussi de voir grandire mes petits et en offrire au gens qui son en santé et sociabiliser... mais ou von til se ramasser apres ?? ta beau choisir la famille ... un jour ou lautre souvent .. il sen sépare...

aussi .. coté repro si tu ne sais pas comment réagir a un probleme de nourissage (je dit bien si je ne connais pas tes connaissance) tu va voir sur le coup cest stressant ...
Et cest beaucoup de temps... donc si tu travail et/ou va a l'école ... sa peu amener un probleme ... car un bébé naissant doit manger au 2h....

ici je les laissais au parent et les manipulais au nid tout simplement mais jai du intervenir pour nourire a la main ... et quand tu en a qui décède a cause des parent ou peu importe ... cest vraimeent triste ... surtout que me le meilleur éleveur de la terre va
en perdre quelque bébé....


je crois que jai fais le tour ... si tu veux toujours les faires reproduire, je ne te jugerais pas je vais meme repondre a tes questions si je peu ... (je connais pas grand chose au madarin mais jen connais un dictionnaire sur les cockatiel hehe) la raison pourquoi je vais te repondre cest que jaime mieu aider les ''nouveaux'' qui commence comme sa sois pour le fun, sois sans raison, sois pour se faire de largent ou sois pour le plaisir que de ne pas les aider et que plusieur petite boule de plume en souffrent ou décède ...

Jespere que tu na pas mal pris mon opionion car il ny a rien de mechant dans ce que je dit (en fais je ne veux pas etre mechante dedans ...)

ps: si je peu me permettre je trouve ta cage (dsl le mot) horrible ... elle est rouiller et sale ... il y a beaucoup d'excrément et la rouille est dangeureuse pour tes plumeaux ...

joubliais ... (svp je ne veux pas etre juger la dessus) j'avais 24 cockatiels ici pendant mon élevage ... la dedans javais seulement 3 couple reproducteur .. et jetais en train den former dautre .. lorsque jai dut men séparé tu ne sais pas la peine que jai eu ... ils me manque encors .. des fois jaimerais tous les racheter ... et jai vu un de mes anciens oiseau que javais vendu a une ''bonne'' éleveuse rendu en animalerie ... tu sais pas comment on peu se sentir dans ce temps la .. cette dame men avais acheter 4 ... ou son rendu les autres ? les a elle encors?
c'est triste mais je peu plus rien y faire ... cest pourquoi je déconseille la repro a certaine personne ...


il faut avoir les bonnes raison de le faire, largent, le temps, la passion ect.

mais bon félicitation pour tes petits plumeaux

[Alabama1 0]

Pour moi, faire de la reproduction, alors qu'on est amateur, c'est de l'égoïsme pur . C'est faire passer ses envies/sa satisfaction personnelle en premier, après le bien-être des animaux.

Sache que es en train de participer à la surpopulation animale, à la mort de millions d'animaux, euthanasié faute de place.

Et se faire de l'argent sur le dos de ses anmaux, c'est le comble de l'égoïsme, je trouve ça degueulasse, ça m'fait gerber.

[Pomme cerise1 0]

Ils sont très mignons ^^

Donc tu ne comptes pas les garder, as tu déjà des adoptants futures ?
Dans le cas contraire, que feras tu des bébés ?

Combien de couples pour la repro comptes tu faire ?

Tu t'es peut être renseigné mais apparement tu ne connais pas tout car Mandine il me semble a dû t'expliquer certaines choses.

Selon moi et pas mal de personnes ici, la reproduction n'est destinée qu'aux éleveurs professionnels, qui ont de l'expérience avant de se lancer la dedans.
Certaines personnes comme Alabama, sont contre.

De plus, là où tu vis, il y a une surpopulation d'animaux abandonnés, qui recherchent un foyer ... il serait dommage d'augmenter ce taux pour cela.
Certaines personnes préfèrent adopter chez un éleveur, oui, mais là où tu vis, il y a énormément d'eleveurs il me semble

En ce qui concerne un quelconque bénéfice, attend toi plutot à des pertes ( nourriture, cage, soins véto, ...)

[Manouu.31 0]

Ben écoute, on a beau te dire de pas le faire, t'es têtu ! Tu pense qu'a toi ! Et crois tu que t'es parents serais ok pour amener un de tes oiseaux a 4h du matin car il est très malade et que ça urge ? ça m'étonnerais tu vois.

Sur ce point là, 'est complètement immature ! Tu me fais penser a un gamin de 3ans qui ferait tout pour avoir son jouet, peu importe ce que ça entraîne.

Désolé si je suis assez "brute" mais quand j'suis énervé j'me lâche énormément



Je ne vais pas m'étendre sur le sujet car tu m'énerve énormément !

Mais, si tu en fait un, et que tu as des problèmes tu ne pourra t'en prendre qu'à toi !

[Zarko-Zelko 0]

Oulah bon je prends le temps a lire et je reviens ><

[Zarko-Zelko 0]

Donc je plais pas a beaucoup , c'est comme les films de ... je dis d'arreter et on me bouffe avec .

Donc le sujet tourne au drame , toute facon je vous crois bien mais franchement vous me sous estimez , donc voila.

Je suis meme pas sur si je vais faire un elevage ! Vous m'attaquez , Vous m'attaquez Vous m'attaquez donc sujet clos , et JAMAIS je n'abandonnerai mes mandarins .

j'arrete avec ca sur ce forum ou quand un evenement assez joyeux ( eclosion de mandarins , tiens ) tout tourne a la merde .
Je vais voir un peu plus d'informations sur un autre site specialisé en mandarin

[Zarko-Zelko 0]

De plus , on me traite d'égoiste alors que je ne parle de projets , c'est vraiment

[Pomme cerise1 0]

C'est pas pour être désagréables qu'on te dit ca

C'est tout simplement qu'on a du mal à comprendre ta motivation malgrès cette surpopulation d'animaux là ou tu vis.
Vu ton jeune âge, j'avoue que ça ne me semble pas assez sérieux. La reproduction de n'importe quel animal, c'est quelque chose à ne pas prendre à la légère et il faut pouvoir assurer un bel avenir aux bébés (adoptants).
Certains bébés ne se nourrissent pas et ce sera à toi de le faire, toutes les deux heures. Si tu es en cours, il risque d'y avoir un soucis. (Je ne sais plus qui avait dit cette info )

Je t'avais posé quelques questions je ne vois aucun mal à ça

[Alabama1 0]

Ben ce n'est plus un projet, tu les as déja fait reproduire! Ce n'est pas la peine de prendre la mouche. Tu fais de la repro, t'assumes.

[Serious Moonlight1 0]

Alabama a écrit:

Pour moi, faire de la reproduction, alors qu'on est amateur, c'est de l'égoïsme pur . C'est faire passer ses envies/sa satisfaction personnelle en premier, après le bien-être des animaux.

Sache que es en train de participer à la surpopulation animale, à la mort de millions d'animaux, euthanasié faute de place.

Et se faire de l'argent sur le dos de ses anmaux, c'est le comble de l'égoïsme, je trouve ça degueulasse, ça m'fait gerber.

Attention chez les petits animaux : rongeurs, oiseaux, les amateurs valent mieux que les professionnels de manière générale, qui font naitre chaque semaines des centaines d'individus à l'arrache pour les revendre en animalerie...

Pour le coup de l'argent ça dépend, les éleveurs de chiens/chats gagnent leur vie dans leur élevage la plupart du temps et pas qu'un peu, ça ne reste pas moins souvent de grands passionnés... Il ne faut pas jeter la pierre à tout le monde.
Après en ce qui concerne les petits animaux comme petits rongeurs ou petits oiseaux, seuls les professionnels justement peuvent espérer se faire de l'argent...

[Alabama1 0]

Oui, enfin que je dis professionnels, je parle pas des éleveurs de gros hein ^^
Je parle des bons éleveurs, sérieux, qui élèvent leurs rongeurs en respectant leurs besoins , et leur bien-être....

[Serious Moonlight1 0]

Alabama a écrit:

Oui, enfin que je dis professionnels, je parle pas des éleveurs de gros hein ^^
Je parle des bons éleveurs, sérieux, qui élèvent leurs rongeurs en respectant leurs besoins , et leur bien-être....

Dans ce cas ce sont de bons éleveurs amateurs mais pas des professionnels
professionnel = certificat + siret = déclaration aux impôts = rentré d'argent importante.
Un vrai métier quoi pas juste une passion

[Alabama1 0]

C'est vrai

Mais tu sais même les bons élevages amateurs, d'un côté je trouve ça bien, car ils prennent en compte les besoins de l'animal etc... Mais d'un autre côté, il y a tellement de hamsters qui cherchent une famille... Ces hamsters d'élevage prennent la place des pauvres bêtes qui cherchent un foyer :/
Les hamsters de sauvetage ont toujours du mal à être placés... Forcément, les gens préfèrent de "jolis hamsters", qui ont une meilleure espérance de vie, sont en bonne santé, plutôt que sauver la vie d'un pauvre hamster malheureux...

Tant qu'il y aura une surpopulation animale, je ne serais pas à 100% pour les élevages amateurs sérieux...

[Alabama1 0]

Et puis, voilà à la base faire de la repro, ça part d'une envie personnelle... C'est pas pour le bien-être des animaux que les gens font de la repro, c'est pour satisfaire leurs envie, leur passion.
C'est une passion de faire des portées, voir quelles couleurs vont ressortir, etc...
Donc bon

[Serious Moonlight1 0]

certes
mais bon y aussi une envie de faire évoluer les choses, peut être qu'on en a marre de voir des hamsters à la santé pourrie, ou tout simplement de voir toujours les mêmes choses... Pour ma part, je fais ce que moi avant en tant qu'adoptant j'aurais aimé trouver... Après si les gens sont cons et abandonnent ça on y peu rien
Si les gens veulent adopter dans une asso c'est très bien mais dans ce cas là n'adopter pas en animalerie car là pour le coup ça favorise le travaille des mauvaises personnes au détriments de ceux qui essaient de faire du bon boulot.
Quand j'aurais toutes les installations nécessaires, je me proposerais surement FA pour un ou deux hamsters. Mon but n'est pas de faire naitre des animaux pour qu'ils se retrouvent sans famille, c'est pourquoi je "produit" en fonction de la demande... Mon but avant tout est d'améliorer l'espèce que je bosse, proposer des animaux très sociables, en bonne santés (tests à l’appui), et beaux de surcroits. Je pense que ce sont les qualités qu'on cherche avant tout quand on adopte.

[Alabama1 0]

C'est bien ça le problème
Que les gens cherchent des animaux "beaux" . On en oublie que l'animal est un être vivant et on le choisit en fonction de critères de beauté, comme un objet. Mais bon, ça c'est encore un autre débat, on ne pourra pas faire changer les mentalités. Les gens cherchent aussi des animaux en bonne santé, pour ne pas avoir trop de frais vétos... et l'avoir le plus longtemps possible auprès d'eux.
Peut-être que tu produis en fonction de la demande, mais si les éleveurs arrêtaient la repro, tous les hamsters sans foyer en trouveraient très probablement un, vu qu'ils n'y en aurait pas d'autres à adopter

Je suis contre les animaleries en général, je parle de sauvetages et de refuges, ça n'a rien à voir ^^

[Serious Moonlight1 0]

Alabama a écrit:

C'est bien ça le problème
Que les gens cherchent des animaux "beaux" . On en oublie que l'animal est un être vivant et on le choisit en fonction de critères de beauté, comme un objet. Mais bon, ça c'est encore un autre débat, on ne pourra pas faire changer les mentalités. Les gens cherchent aussi des animaux en bonne santé, pour ne pas avoir trop de frais vétos... et l'avoir le plus longtemps possible auprès d'eux.
Peut-être que tu produis en fonction de la demande, mais si les éleveurs arrêtaient la repro, tous les hamsters sans foyer en trouveraient très probablement un, vu qu'ils n'y en aurait pas d'autres à adopter

Je suis contre les animaleries en général, je parle de sauvetages et de refuges, ça n'a rien à voir ^^

Il y a quasiment PAS d'éleveurs de Hamster en France. Donc si les animaleries arrêtaient d'en vendre... peut être qu'il y en aurait moins dans les refuges certes, quand à la beauté de l'animal... Je ne pense pas que tu aurais acheté un hamster si tu trouvais ça vraiment laid
sinon pour la santé c'est pas une question de véto mais de bien être pour l'animal.

[Alabama1 0]

A la base, c'est un animal qui m'a plu, et pas seulement en fonction de son physique
ça m'est arrivé d'adopter des hamsters, alors qu'à la base j'étais carrément partie sur une autre couleur, j'en adoptais un carrément différent car il cherchait une famille

Ben oui je suis d'accord pour les animaleries, mais les éleveurs amateurs contribuent aussi à cette surpopulation, vous pouvez pas dire le contraire


Tu dois probablement me trouver extrémiste, mais c'est juste que je ne laisse rien passer en ce qui concerne la protection animale. Une vie de sauvée, c'est déjà une vie de sauvée et c'est mieux que rien . Donc même s'il n'y en a pas beaucoup en France (des élevages) il y en a quand même ...

[Serious Moonlight1 0]

Je pense que tu ne fais pas la différence entre personne qui adopte en animalerie et qui ont une portée kinder, personne qui prend un couple en animalerie sans rien connaitre à la repro/génétique, personne qui font de l’élevage de gros et personnes qui sont réellement passionnés, contribuent à la sauvegarde de l'espèce... C'est dommage...

[Alabama1 0]

Si, la différence...je la fais...
Je sais que vous sélectionnez des hamsters de bonne lignée, que vous respectez l'animal et ses conditions de vie, que vous avez des connaissances monstre en génétique, mais ça n'empêche pas que ça contribue à la surpopulation...

[Serious Moonlight1 0]

la surpopulation on est à une échelle de 0,5% en France concernant les bons éleveurs, donc je ne me fais pas de soucis... Rien à se reprocher à ce niveau là.

[Alabama1 0]

D'un autre côté, vous incitez les gens à ne plus adopter en animalerie, ce qui est une bonne chose...
Dur de faire la part des choses

[Serious Moonlight1 0]

en fait le premier but c'est déjà de convaincre les gens à ne pas prendre en animalerie, je pense qu'ensuite en prenant ailleurs, c'est plus simple pour une personne de faire une démarche que ce soit en élevage ou en refuge et pourquoi pas les deux. Malheureusement aujourd'hui trop de personnes utilisent la solution de facilité, et le problème des animalerie c'est la désinfo qui conduit à l'abandon. Si tu informe la personne de tous les couts, risques, organisation etc... Ça limite quand même vachement le nombre d'abandon. Les raisons pour la plupart étant : Les départs en vacances, ceux qui adoptent deux hamsters parce qu'on ne leur a pas dit que c'était solitaire, ceux qui se retrouvent avec une portée Kinder imprévu, ceux qui se retrouvent avec un animal mordeur/intouchable etc...

[Crystale161 0]

Maryle01 je suis 100% daccors avec toi

Je ne sais pas comment sa se passe dans votre bout coté surpopulation
mais ici il n'en a pas vraiment non plus ... il faut faire la différence entre un bon
éleveur et un mauvais et du coup ... cest pas toujours facile ... le mieu est de demander a voir les autres animaux et a voir ou il sont installé ... s'il refuse ... alors dit lui ok et aller voir ailleur ... un bon éleveur n'a rien a se reprocher ... ici lorsque j'elevais des cockatiels .. j'invitais les gens a venir les voir tous ensemble (ceux a adopter et ceux qui ne l'étais pas) ils voyais alors comment sa ce passais chez moi ... il pouvais les manipulers devant moi .. jamais seule et je voyais alors comment étais chaque personne, trop sur de lui, pas asser délicat, trop peur, et on le voie lorsque la personne est en confiance et s'y connais ... une chose que je suis vraimeent contre c'est de vendre un animale non sevrer ... une éleveuse m'avais deja demander de lui vendre un bébé non sevré .... je lais refuser et elle ma rappeller 1 mois plus tard je lais encors refuser ... il faut etre logique aussi ...

alabama je comprend aussi ton point de vu .. mais arreter tous les animalerie au monde ... désoler mais cest projet impossible ... et meme que certaine animalerie sont bien pour les animaux certaine son ok coté poisson mais pas pour le reste. D'autre son ok coté rongeur mais pas coté chien et chat ... je sais pas si tu comprend? ... aussi le fais que tout le monde arrete d'élever sa serais un gachi ...
pourquoi?
parce que les bon éleveur contribue a la garde de l'espece et a la découverte de toute cest belle couleur... car regarde même le hamster ... il faut qu'un éleveur ais découvert cest couleur pour ensuite en ''crée'' d'autre ...

c'est vrai qu'un éleveur va essayer de formé des couple de facon a crée de plus belle couleur ... ou es le probleme ? l'animale peu importe la couleur aurais le même traitement que les autres, la meme nourriture, la meme eau, la meme personne qui le manipulera pour le sociabilisé, ect. Par contre on parle toujours des bons éleveur ... je ne parle pas de ceux qui ne se soucie pas du bien etre de lanimale ...

[Alabama1 0]

Oui mais élever des hamsters pour créer des couleurs, etc... Et qu'au final les animaux soit malheureux, ça vaut pas le coup!

Moi, si y'avait pas toutes ces couleurs, mais qu'il n'y avait pas non plus de surpopulation, je m'en porterais pas plus mal

[Crystale161 0]

cest sur que sa vaut pas le coup d'élever si il se ramasse nimporte ou ... mais si la personne choisie bien cest acheteur et est prete a en prendre les resposabilité de le reprendre si la personne ne les veux plus et ect il ny a pas de probleme ...

[Angel15 0]

Je suis d'accord avec Crystale, un bon éleveur amateur ne lâche pas ses bébés comme ça dans la nature, en général il y a un minimum de suivi, si la personne ne veut plus de l'animal en général l'éleveur se propose de le reprendre pour le garder ou le replacer !

[Serious Moonlight1 0]

Généralement les animaux qui proviennent d'élevages ne sont pas malheureux comme on a pu te l'expliquer on fait quand même bien attention aux adoptants, s'il n'y a rien de louche ou quoi... Pour ce qui est des couleurs c'est un détail qui a tout de même son impotence, la priorité étant tout de même la santé et le standard physique (qui peut jouer aussi sur la santé si pas respecté...). Après comme on le dit, on est tellement peu au final, que ça ne joue en rien ou quasiment rien sur le nombre d'abandons... De plus heureusement qu'il y a tout de même quelques personnes pour faire un minimum de bon boulot, pour comme je l'ai dit "sauvegarder" l'espèce. Je vais prendre mon exemple : Le hamster de Campbell en France est complètement pourri par les grossistes qui ne sont même pas fichus de distinguer un Campbell d'un Russe, au final on obtient des hybrides "immondes" qui n'auraient jamais du voir le jour étant donné que ces deux espèces ne se seraient jamais coutoyés dans leur espace naturel... Si je fais ça c'est aussi pour sauver l'avenir du Campbell en France, car si certains pays comme l’Angleterre, l’Allemagne ou Les Pays-bas font du bon boulot auprès de celle-ci en France rien est fait. Donc en cela je pense que mon action au delà du fait que ce soit une passion a un vrai but, une vraie utilité.