La réalité sur les rongeurs d'animalerie...

[-Inari- 0]

Bernyo a écrit:

Les association et FA, c'est un choix personnel et difficile aussi.

Pourquoi un choix "difficile" ? (c'est une vraie question). Il faut arrêter d'avoir des idées préconçues sur les animaux présents en association ou en refuge. On est loin d'avoir que des animaux vieux/malades/avec des problèmes de comportements...
Dans une association sérieuse de NAC (comme celle où je suis  ) chaque animal a au moins une (si il n'est pas malade bien entendu, donc au moins une visite d'entrée à l'association) chez un vétérinaire spécialisé (de notre côté nous sommes en contact direct avec les vétérinaires les plus à la pointe de France - les deux seules cliniques spé NAC celle de Nandy et celle de Toulouse), il est en FA chez des personnes qui connaissent bien l'espèce.
Une association (sérieuse) n'a aucun intérêt à "survendre" son animal (dire qu'il est super gentil alors qu'il ne l'est pas par ex) puisque nous nous engageons à reprendre tous nos animaux donc on fait tout pour sélectionner le bon adoptant pour le bon animal + aucun intérêt financier parce que vu le prix d'adoption des hamsters par ex on est laaaaaaargement "perdants" ça ne couvre même pas le montant de la visite véto d'entrée.
On a de tout, bien sûr qu'on recueille parfois des animaux en très mauvais état (physique ou psychologique) mais on a aussi des animaux tout a fait équilibré et en pleine santé et au moins, contrairement aux animaleries et à certains éleveurs, on est totalement transparent sur l'état de l'animal.

Bref fin du HS

Personnellement je partage tout à fait l'avis de Mline, même si je conçois que c'est très dur de passer en animalerie et de rester indifférent mais je ne pourrais jamais cautionner cela en leur donnant de l'argent (et je n'ai jamais acheté un animal donc je ne me sens pas coupable de ce côté là ) comme je ne pourrais jamais cautionner les maltraitances d'une personne sur le bon coin en lui achetant un animal. Pour moi payer c'est cautionner.
Après je ne juge pas les gens qui le font, je n'ai peut-être pas la même sensibilité ou pas la même confrontation avec les choses (parce que je suis confrontée tous les jours à des animaux lachés dans la rue ou en fourrière et c'est EUX que je veux aider en priorité parce qu'ainsi je ne cautionne pas le commerce des animaux) mais je ne comprends pas très bien la logique.

[ninhamster 0]

Merci,c'est choquant de voir comment les humains réfléchissent face aux animaux,l'argent d'abord après on s'enfout :"les animaux ne réfléchissent pas " ou bien "ils ont pas de cerveau",j'ai déjà entendu des adultes ignorants et cons (si je peux me le permettre) dire ça!Il faut que tout ces hommes-là comprennent que les humains ne sont pas rois sur terre.
Il y a des fois où j'ai vraiment l'impression que les animaux sont plus intelligents que les humains (pas pour tous,evidemment) .

[drin7611 0]

Je rebondis sur le sujet... Les animaleries c'est terrible... Pour tout les animaux qui y sont... : les lapins qui sont dans des aquariums de 60 x 40... Sans sortie... Sans câlins ... Pareil pour les hamsters ... Et ne parlons pas des chiens qui se vendent a des prix faramineux alors qu'ils n'ont même pas de papiers !!!!
J'ai recueilli ma chienne tout bébé car elle allait être abandonnée par un particulier. J'ai récupéré mon chat aussi abandonné .
J'ai acheté mes deux lapins dans des élevages sérieux et je ne regrette pas.
J'ai voulu faire pareil pour le hamster mais impossible de trouver une association ou bien un élevage assez près de chez moi pour aller voir et choisir mon hamster.
J'ai fait donc le tour de toutes les animaleries et j'ai vu de tout. Et surtout du n'importe quoi.
J'ai fini par choisir Donut dans une animalerie que j'ai définie sérieuse d'après plusieurs critères que je m'était fixé. Je sais que ce n'est pas le meilleur choix. Je le regrette un peu. Mais Donut est un amour

[Doguinous 0]

Pas besoin de trouver une association près de chez toi car la plupart des associations fonctionnent avec un système de co voiturage et tu peux faire venir les animaux près de chez toi. Pour une éventuelle prochaine adoption, peut être pourras tu procéder ainsi. Bisous au petit Donut.

[drin7611 0]

Merci ^^
C'est ce que j'ai fait... J'avais une option sur un syrien dans un élevage en Belgique. Mais malheureusement habitant dans le sud est je n'ai trouvé aucun co voiturage possible . Et l'eleveuse m'a avoué qu'elle n'avait que peu de solution.

[Lo'11 0]

J'ai adopté ma syrienne en animalerie et je ne pensais pas que derrière les animaleries... il y avait cela.
Pour tout dire, au début, je lui donnais du "Hami Form", et derrière le paquet, il y avait écrit que l'élevage "Le Cl*seau" si je me rappelle bien, nourrissait ses animaux avec et que quand il faisait beau, les animaux étaient dehors à l'extérieur... Donc j'imaginais les petits éleveurs passionnés qui se préoccupaient du bien des animaux, leur mettaient du chanvre, leur donnaient de "bons" extrudés" etc... Je sais, j'étais c*nne à l'époque (ma mentalité a un peu évolué depuis hein x') ).

Puis Malice s'en est en allée à 2ans... Je souhaitais me diriger auprès de Serious ou d'une asso mais mes parents n'étaient pas très enchantés pas le co-voiturage. Conclusion : adoption de la petite Mila auprès d'un particulier qui avait eu une portée kinder. On a pour projet une nouvelle adoption cette année, et je compte adopté auprès d'un particulier ayant eu une portée kinder ou donnant son hamster pour diverses causes : pas le temps de s'en occuper, hamster trop vif ou agressif, déménagement etc... Avec mes parents, je n'ai pas trop le choix :/

Sinon, je souhaitais aussi partager une vidéo (élevage intensif de rats et reptiles que l'on retrouve dans nos chères amies les animaleries) /!\ Images pouvant choquer les personnes sensibles.

Lien :

[maryon29 0]

Ahhhhhhhhh !!!!! C est horrible !!!!        

Il font vraiment sa ?!   

Je suis vraiment choqué !   

[Doguinous 0]

maryon29 a écrit:

Ahhhhhhhhh  !!!!! C est horrible !!!!          

Il font  vraiment sa ?!   

Je suis vraiment choqué !   

Ca peut être horrible effectivement. Quand nous étions jeunes adultes avec mon frangin, une de ses amies bossaient en animalerie et elle sortait en douce les animaux qu'on lui demandait de tuer : un chinchilla avec une patte en moins, un octodon avec une queue coupée, le petit maigre,... Mon frère a donc hérité de deux chinchillas, deux octodons et un rat. C'était il y a une vingtaine d'années, cela ne s'est pas arrangé malheureusement  

[maryon29 0]

Holalalala c est horrible pourquoi il font sa ?
Il n ont rien demander les pauvres !!!!

[Invité]

une bien triste réalité    mais oui c'est ainsi.

lo' perso tu sais chez les particuliers,bien souvent se sont des couples qui vivent ensemble,ils ne les séparent pas et la femelle fait bébés sur bébés   
donc tu pourrais t'orienter comme tu dis sur un ham plus vieux et qui vit dans de mauvaises conditions   

[maryon29 0]

En plus sa fatigue la femelle donc sa durée de vie diminue il ne faut pas les laissez se reproduire tout le temps   

[molymoon 0]

Lo' ta vidéo est choquante,  je vais la montrer à mon compagnon qui ne comprend pas pourquoi je suis réticente envers les animaleries. C'est ignoble ce qu'ils font !

[Lo'11 0]

nini74 a écrit:

une bien triste réalité    mais oui c'est ainsi.

lo' perso tu sais chez les particuliers,bien souvent se sont des couples qui vivent ensemble,ils ne les séparent pas et la femelle fait bébés sur bébés   
donc tu pourrais t'orienter comme tu dis sur un ham plus vieux et qui vit dans de mauvaises conditions   

C'est vrai que je ne mettais pas posé la question lors de l'adoption de Mila   
Sur LBC, le particulier avait écrit que la maman venait d'animalerie et qu'il se retrouvait avec une ribambelle de petits russes. L'annonce datait de 2 mois. J'ai appelé, le particulier m'annonce qu'il reste un bébé... et que ça fait 6 mois qu'ils l'ont   Pas très sérieux... Ma puce est décédée après avoir vécut 2 mois auprès de moi... Malgré les dires du particulier (trop vive etc...), elle était juste adorable cette petite.
Je ferrais attention lors de la prochaine adoption auprès d'un particulier, tu as raison.


Oui, l'Homme est... inhumain, un véritable monstre.
C'est sur que c'est choquant, mais c'est la triste réalité et cela peut changer les regards concernant les animaleries.
J'espère que ton copain comprendra Molymoon, y'a pas de raison qu'il ne comprenne pas d'ailleurs ^^

[Invité]

le moment venu quand tu seras chez le particulier,regarde bien qu'il n'y est qu'une cage pour être sûre que se soit bien une femelle kinder mais même là,ils laissent souvent les bébés trop longtemps et donc mère et filles sont saillies par les petits mâles,mais parfois on peut tomber sur des gens serieux.

[Bernyo 0]

Des gens sérieux ? Des gens sérieux qui font des portées, souvent voulues. Être sérieux, c'est ne pas faire de portées du tout. Pas faire des mélanges avec ses animaux d'animalerie, même si ils vivent dans des conditions correctes.

Je commence à avoir le preuve que adopter chez des gens comme ça, c'est les inciter à continuer. Si ça se vend, pourquoi s'en priver ? Les bébés c'est mignon, et ça rentabilise la nourriture.

Sur 100 annonces de bébés hamsters, combien sont issus de portées voulu ? On doit pas être loin de 99%, même si ils disent le contraire

A l'aide d'un logiciel, j'ai surveillé toutes les annonces avec les mots clés "hamster(s)" de juillet 2013 à aujourd'hui  en Picardie et NPDC.
Je n'ai gardé que les annonces ou les gens vendaient des bébés hamster, en supprimant toutes les annonces de cages, ou de hamster vendu adultes.

Sur 23 annonces retenues postées en juillet-Aout 2013, 13 le sont toujours aujourd'hui (mars). Avec mots pour mots (ou presque) la même chose. 5 sont différentes, mais c'est la même personne qui répond aux mail automatiques.
Pour 11 annonces, la réponse au mail est toujours la même "j'ai acheté une hamster gestante à l'animalerie" ... Et ça ne les choque pas de me répondre la même chose 8 mois après, avec toujours des bébés ...
15 personnes m'ont dit en juillet ET en février que c'était la 1ère fois qu'ils avaient une portée, que c'était pas voulu, qu'ils étaient en galère d'où le prix inférieur aux animalerie ... Donc des menteurs !

Sur 23 annonces de bébés hamsters, on a donc AU MOINS 18  élevages sauvages (parce que c'est le mot!). Pour les 5 autres, peut être qu'ils font un élevage plus occasionnel, et que leur annonce reviendra d'ici 1 ou 2 mois ....

Il y a donc peut être  1 (mais certainement pas + !!!!) annonce de gens qui ont VRAIMENT acheté une femelle gestante à l'animalerie .... Sur 2 mois !

Autre stat: sur les 23 annonceur ayant publié en juillet-aout, les gens m'ont avoué d'eux même avoir vendu 183 hamsters ... OUI 183 hamsters. Une moyenne  de 8 hamsters par annonceur vendu.  ça va de celui qui n'a jamais republié, qui dit avoir vendu 3 hammsters sur 4 ; a celui qui republie tous les mois et qui m'avoue a chaque fois qu'il a vendu 8 bébés sur 9 ; 5 bébé sur 7,  2 bébés sur 11, 9 bébés sur 13 ...
ça vaut ce que ça vaut ! certains sur-estiment, certains sous-estiment, c'est sur.
je continue de surveiller. Mon intime conviction, c'est que dans 1ans, 95% des gens auront reposté leur annonce, et 4 % auront arrêté définitivement leur bêtises ... Et 1% auront vraiment eu un problème avec des bébés.

Ce qui est finalement cohérent...

Alors les gens sérieux Nini ...  

[Invité]

je suis d'accord avec toi, mais je parlais de gens qui ont adopté un hamster en animalerie que le vendeur a dit que c'était un mâle et hop une ribambelle de bébés,certes certains sont novices et vont pas séparer les petits mais d'autres auront pris des renseignements et auront séparé les sexes.

Rare je te l'accorde volontiers,malheureusement on voit bien par le biais des annonces que ça reste "préhistorique",les gens sont mal renseignés ou se contente de ce qu'ils ont vu dans leur jeunesse,et puis certains ben voilà c'est juste un hamster faut pas en faire un fromage....

[Bernyo 0]

Ce dont tu parle concerne moins de 4% des annonces. Et c'est indétectables. Impossible de faire la différence entre un éleveur et un vrai (a moins de surveiller toutes les annonces pendant plusieurs mois. Mais il faut être sacrément dérangé dans sa tête pour faire ça... et la encore, on est pas à l’abri d'un éleveur qui débute)

Dans la graaaaaaaande majorité des cas, on fait juste fonctionner un marché noir de hamsters, pas forcément mieux que les élevage d'animalerie (parce que, on va pas se mentir ... la vidéo de Peta c'est avant tout de la propagande. Les conditions en élevage d'animalerie sont déplorable, mais pas à ce point et heureusement )

[Invité]

non j'irais pas surveiller les annonces pendant des mois,et comme tu dis entre vrais éleveurs et éleveurs faut savoir faire la différence,les particuliers qui se disent éleveurs ect....

de la propagande la vidéo ? certainement,on va pas se cacher la face quand aux conditions de vie des animaux dans les élevages intensifs, tu vois quand ils montrent les rats se noyant ou la rate avec son énorme tumeur, le bébé encore en vie dans la poubelle,je me suis dis "ben pourquoi ils les donnent pas aux reptiles? et les laisse ainsi ? après la façon dont ils sont étourdis car le mec s'y prend mal ou fait semblant de s'y prendre mal juste pour la vidéo, c'est débile.

crois tu réellement qu'ils laissent les reptiles se décomposer,laisser les asticots ect aux risques de contaminer tout le monde? je suis peut être naîve mais je pense pas à ce qu'ils laissent pourrir les animaux ainsi   

[maryon29 0]

Oui je suis de ton avis nini il ne vont pas aller jusqu’à les laisser pourrir quand même   
Si c est le cas sa craint vraiment alors    

[-Inari- 0]

De toute façon faut arrêter de se voiler la face, ACHETER un animal a un particulier c'est cautionner l'élevage sauvage, en achetant on ne sauve pas (que ce soit en animalerie ou chez des particuliers) on encourage un commerce (légal ou illégal selon chez qui on achete)

[Invité]

oui mais si c'est un hamster déjà adulte et que le particulier n'en veut plus,là on peut l'adopter,il ne faut pas oublier les associations aussi.

[Serious Moonlight1 0]

Le genre de personnes qui abandonnent son hamster dans une association c'est 99.9% du temps quelqu'un qui a adopté impulsivement en animalerie et qui a mal été renseigné... Donc la boucle est bouclé

[nidalee111 0]

Pour ma part je n'ai pas de regret à avoir récupéré Last ( souris gestante) chez un particulier qui n'a plus de souris, sauf que au lieu de finir au serpent elle a finit chez moi avec ses petits! les femelles seront gardés et j'ai une famille pour les mâles qui partiront vers le 15-16 mars ( famille, amis et proches)....  

L'important c'est notre façon de voir les choses ! je conçois que certains ne craqueront jamais chez un particulier, c'est un choix je le respecte.  

[-Inari- 0]

nini74 a écrit:

oui mais si c'est un hamster déjà adulte et que le particulier n'en veut plus,là on peut l'adopter,il ne faut pas oublier les associations aussi.

Ben si la personne donne le hamster on n'achète pas donc on n'encourage pas de commerce.(après bien sûr que dans un certain sens on cautionne l'irresponsabilité des gens en rattrapant leurs conneries)
Quelqu'un de bonne foi qui a une portée kinder pour moi s'il est honnête il donne les hamsters. Comme l'a montré Bernyo ceux qui vendent on est jamais sur de la véracité de leurs arguments...
Qu'est ce que tu entends par "la boucle est bouclée" Serious moonlight ? Que les associations cautionnent malgré elle les animaleries ?
Si c'est le cas je trouve que c'est une vision très simpliste, que j'entends régulièrement de la part d'éleveurs.

[Serious Moonlight1 0]

Non absolument pas ce que je dit... Juste que finalement on en revient à cette daube d'animalerie qui pose problème et que si personne n'achetait en animalerie... Et bah y aura bien moins d'animaux malheureux dans les refuges...

[Mline111 0]

Serious Moonlight a écrit:

Le genre de personnes qui abandonnent son hamster dans une association c'est 99.9% du temps quelqu'un qui a adopté impulsivement en animalerie et qui a mal été renseigné... Donc la boucle est bouclé

Je ne suis pas d'accord.
Certes l'animal viens d'une animalerie, mais la personne qui viendra ensuite l'adopter, ELLE, n'alimentera pas le circuit.
Car sans asso, l'animal aurait fini dans la forêt, dans les WC ou contre un mur ou sous une roue de voiture, et la personne qui aura fait la démarche "asso", sans asso se serait tournée vers une animalerie, car il n'existe pas assez de bons élevages.
Bref, j'exprime mal ma vision mais le coup de la boucle bouclée pour moi n'est pas pertinent ici

[Serious Moonlight1 0]

Mline a écrit:

Serious Moonlight a écrit:

Le genre de personnes qui abandonnent son hamster dans une association c'est 99.9% du temps quelqu'un qui a adopté impulsivement en animalerie et qui a mal été renseigné... Donc la boucle est bouclé

Je ne suis pas d'accord.
Certes l'animal viens d'une animalerie, mais la personne qui viendra ensuite l'adopter, ELLE, n'alimentera pas le circuit.
Car sans asso, l'animal aurait fini dans la forêt, dans les WC ou contre un mur ou sous une roue de voiture, et la personne qui aura fait la démarche "asso", sans asso se serait tournée vers une animalerie, car il n'existe pas assez de bons élevages.
Bref, j'exprime mal ma vision mais le coup de la boucle bouclée pour moi n'est pas pertinent ici

Vous avez mal interprété mon propos
La boucle est bouclé dans le sens... L'animalerie est une fois de plus fautive... Et cautionner en achetant là bas c'est aussi participé à leur bon fonctionnement et donc... à l'abandon certaine d'animaux dans les refuges...

[nidalee111 0]

Ben oui au final, le point de départ est toujours le même !  

Samedi en allant chercher du chanvre, j'ai vu foule devant les rongeurs et hamsters ils venaient chercher un hamster sans connaitre le type de hamster souhaité [ fallait que cela aille vite à les voir pour rentrer manger à midi vous comprenez] ...   

Tant qu'il y aura des animaux en animalerie on aura toujours des gens pour en prendre, parfois rien que des personnes qui veulent se démarquer pour prouver qu'ils font ce qu'ils veulent ...   

[Serious Moonlight1 0]

Combien de personnes j'ai eu à Animal Expo qui étaient prête à m'acheter mes hamsters tout de suite dans la seconde alors qu'ils en avaient jamais vu/eu/approchés/connus avant et qu'ils n'avaient rien préparés, rien renseignés, ne savaient même pas si c'était adapté à leur mode de vie... C'est juste affligeant... C'est ce genre de personnes, qui adoptent sans réflechir et qui abandonnent...
à Animal Expo je pourrait vendre 50 hamsters par achat impulsif sur 2 jours.
Quand j'explique aux gens que je ne vend pas sur place, que je préfère qu'ils me recontact après avoir bien réfléchi aux couts et à ce que ça impliquait et bien... Généralement sur ces 50 personnes... J'en ai que 2 ou 3 qui me recontact...
Et c'est comme ça chaque année -___-'

[Invité]

Bernyo a écrit:

Dans la graaaaaaaande majorité des cas, on fait juste fonctionner un marché noir de hamsters

Ca c'est sur, et même en achetant en élevage, perso, je n'ai jamais eu de facture, donc jamais acheté de hamster légalement...
Quoi que si, Tikette je l'ai eu légalement.

[nidalee111 0]

Je ne suis pas étonnée, car sans connaitre les gens que j'ai vu, ils voulaient un animal pour leur enfant et vite rentrer à la maison pour continuer leur vie ...
Et malgré qu'ils disent ne pas vendre à des mineurs, combien d'ados de 14-15ans je vois sortir avec un hamster ou rongeur et ces jeunes ensuite s'éclatent à faire des portées et les parents s'en moquent    

[Serious Moonlight1 0]

shechou a écrit:

Bernyo a écrit:

Dans la graaaaaaaande majorité des cas, on fait juste fonctionner un marché noir de hamsters

Ca c'est sur, et même en achetant en élevage, perso, je n'ai jamais eu de facture, donc jamais acheté de hamster légalement...

Oui enfin le jour où je gagnerais si ce n'est qu'un euros sur mon élevage, je peux t'assurer que je ferais des factures   C'est pas ce qui m'en empêche j'ai le statut d'auto entrepreneur et le CDC déjà... Mais je suis à les milliers d'euros de dépenses donc l'état se passera de 20% de rien du tout va

[maryon29 0]

Tu a raison
Moi je n ai jamais trouver d éleveurs donc j ai pris en animalerie    
Je suis dégoutter de savoir sa !
Je ne voyait pas les choses comme sa , donc j irai en animalerie juste pour prendre les maisons la roue les accessoires quoi .....

[Serious Moonlight1 0]

nidalee a écrit:

Je ne suis pas étonnée, car sans connaitre les gens que j'ai vu, ils voulaient un animal pour leur enfant et vite rentrer à la maison pour continuer leur vie ...
Et malgré qu'ils disent ne pas vendre à des mineurs, combien d'ados de 14-15ans je vois sortir avec un hamster ou rongeur et ces jeunes ensuite s'éclatent à faire des portées et les parents s'en moquent    

Les sous avant tout
Et les pauvres asso se retrouvent débordés de petits NAC à cause de tout ça.
Et de plus en plus n'arrivent pas à suivre le rythme... C'est pour ça que c'est bien aussi de sensibiliser les jeunes et les gens ;-)

[-Inari- 0]

Ah ok serious moonlight j'avais effectivement mal intérpretés.
Oui c'est certain que la plupart des animaux en refuges proviennent d'achats en animalerie (quoi que, dans notre cas on n'a pas de données fiables puisqu'on récupère quasi uniquement des animaux trouvés dans la rue et/ou en fourrière donc aucune info sur leur provenance) mais ça arrive aussi qu'on est des animaux d'élevage (en hamsters me semble pas que ce soit arrivé, mais en rats si). Sur le nombre d'élevages de particuliers il y a quand même un sacré paquet qui sont aussi, voire plus pourris que l'animalerie donc...

[Serious Moonlight1 0]

-Inari- a écrit:

Ah ok serious moonlight j'avais effectivement mal intérpretés.
Oui c'est certain que la plupart des animaux en refuges proviennent d'achats en animalerie (quoi que, dans notre cas on n'a pas de données fiables puisqu'on récupère quasi uniquement des animaux trouvés dans la rue et/ou en fourrière donc aucune info sur leur provenance) mais ça arrive aussi qu'on est des animaux d'élevage (en hamsters me semble pas que ce soit arrivé, mais en rats si). Sur le nombre d'élevages de particuliers il y a quand même un sacré paquet qui sont aussi, voire plus pourris que l'animalerie donc...

Oui c'est clair, mais pour moi c'est gens là ce sont pas des éleveurs mais juste des gens qui font de la repro... Et en effet ils ne valent pas mieux que les animaleries.
Un bon éleveur est responsable des petits qu'il fait naître durant toute sa vie.
Quand j'adopte en élevage (pour un chien par exemple), je signe quelque chose qui m'engage à si je ne veux plus de mon chien, ne jamais l'abandonner mais le redonner à l'éleveur... En gros on est responsable des adoptants qu'on choisi, et si celui-ci ne veut plus de son animal, on se doit de le récupérer... C'est ce que j'ai toujours dit. ;-)

[Invité]

Serious Moonlight a écrit:

shechou a écrit:

Bernyo a écrit:

Dans la graaaaaaaande majorité des cas, on fait juste fonctionner un marché noir de hamsters

Ca c'est sur, et même en achetant en élevage, perso, je n'ai jamais eu de facture, donc jamais acheté de hamster légalement...

Oui enfin le jour où je gagnerais si ce n'est qu'un euros sur mon élevage, je peux t'assurer que je ferais des factures C'est pas ce qui m'en empêche j'ai le statut d'auto entrepreneur et le CDC déjà... Mais je suis à les milliers d'euros de dépenses donc l'état se passera de 20% de rien du tout va

Il y a une loi en France qui t'oblige a déclarer les revenues de tes ventes, que tu gagnes de l’argent ou pas. Je ne me fais aucun argent avec mon commerce de mélange maison, ça ne m’empêche pas de payer les taxes… Un auto entrepreneur a l’obligation de faire des factures (avec la mention "TVA non applicable, art. 293B du CGI.’’) Et de payer des taxes qui sont de 14% pour la marchandise (les animaux sont considérés comme marchandise) et non 20%. Après chacun fait comme il veut
(je rebondissais juste sur Bernyo qui parle de marché noir, je ne visais personne… Je précisais juste comme ça… )

[Serious Moonlight1 0]

Oui comme tu dis chacun fait comme il veut.
Je préfère rester éleveur amateur que professionnel
A ce que je sache aucun éleveurs (Petit et respectueux) ne déclare les petits qu'il vend en matière de rongeurs j'entend... Donc tant qu'on me fait pas chier, je préfère en rester là ^^

De plus déclarer un élevage c'est totalement différent que de déclarer un commerce.
Et dans la loi rien est précisé à part concernant les Carnivores domestiques.

[maryon29 0]

C est horrible quand même !
Oui ou sinon il les emmène avant leurs vacance et ne les récupère jamais !!!
Sa craint quand même !

Oui tu a raison Serious Moonlight

Sheshou pourrait tu me vendre de ton mélange maison stp ?

[Invité]

Serious Moonlight a écrit:

Je préfère rester éleveur amateur que professionnel

Je ne te parle pas de ca, tu vends tu dois déclarer ton chiffre d'affaire, pro ou pas.
Après libre à chacun de vendre légalement ou pas

Mais Bernyo parlait de "marché noir" je me suis donc permise un rappel à la loi général à ce sujet. Bref, j'ai dis ce que j'avais à dire

[Serious Moonlight1 0]

shechou a écrit:

Serious Moonlight a écrit:

Je préfère rester éleveur amateur que professionnel

Je ne te parle pas de ca, tu vends tu dois déclarer ton chiffre d'affaire, pro ou pas.
Après libre à chacun de vendre légalement ou pas

Mais Bernyo parlait de "marché noir" je me suis donc permise un rappel à la loi général à ce sujet. Bref, j'ai dis ce que j'avais à dire

Si je déclare mon élevage, je passe en éleveur professionnel
Déclarer un élevage, c'est pas comme déclarer un commerce... C'est pas juste remplir son petit statu d'auto entrepreneur sur le site en question. C'est beaucoup plus complexe, les démarches ne sont pas les mêmes... Bref on a le droit a une portée de Chiens/Chats par an sans rien déclarer... C'est légal... Je pense que si j'annonce à la Chambre d'Agriculture que je veux déclarer un élevage de 10 hamsters... Ils vont me rire au nez, et me dire de rentrer chez moi/ C'est juste absurde et ça n'a pas de sens ^^

[maryon29 0]

Oui chacun choisi si il vend professionnel ou non
Tu a le droit de dire ce que tu pense Sheshou   

[Invité]

Serious Moonlight a écrit:

shechou a écrit:

Serious Moonlight a écrit:

Je préfère rester éleveur amateur que professionnel

Je ne te parle pas de ca, tu vends tu dois déclarer ton chiffre d'affaire, pro ou pas.
Après libre à chacun de vendre légalement ou pas

Mais Bernyo parlait de "marché noir" je me suis donc permise un rappel à la loi général à ce sujet. Bref, j'ai dis ce que j'avais à dire

Si je déclare mon élevage, je passe en éleveur professionnel
Déclarer un élevage, c'est pas comme déclarer un commerce... C'est pas juste remplir son petit statu d'auto entrepreneur sur le site en question. C'est beaucoup plus complexe, les démarches ne sont pas les mêmes... Bref on a le droit a une portée de Chiens/Chats par an sans rien déclarer... C'est légal... Je pense que si j'annonce à la Chambre d'Agriculture que je veux déclarer un élevage de 10 hamsters... Ils vont me rire au nez, et me dire de rentrer chez moi/ C'est juste absurde et ça n'a pas de sens ^^

Je parle de déclarer ton chiffre d'affaire moi.
En France quand tu vends, tu te dois de déclarer ton CA et de payer les taxes c'est tout
Maintenant, tu fais comme tu veux, c'est pas mais affaires.

"Bref on a le droit a une portée de Chiens/Chats par an sans rien déclarer... " pareil, si tu les vends, tu dois déclarer le CA.

[Serious Moonlight1 0]

Non tu te trompes; une portée par an tu n'as rien à déclarer
Demande à un cynologue tu verras ce qu'il te diras.

[Invité]

Serious Moonlight a écrit:

Non tu te trompes; une portée par an tu n'as rien à déclarer
Demande à un cynologue tu verras ce qu'il te diras.

Je suis sur de ce que je dis vu que j'éduie ceci en cours, et que je me suis renseignée pour monter mon entreprise.
Tu vends tu payes des taxes c'est tout.
Sinon c'est illégale.
C'est simple

(Et j'en ai parlé avec des juristes, qui sont dans la PA, qui me l'ont confirmé )

(je précise quand même que je n'ai jamais acheté de hamster né chez toi et que je ne sais donc pas comment tu fonctionnes, ma remarque ne te visais donc pas... )

[Serious Moonlight1 0]

Mais ça ne fonctionne pas de la même façon pour un commerce et pour un élevage ^^.

Un élevage est considéré comme tel à partir du moment où tu fais plus d'une portée par/an c'est écrit noir sur blanc dans le code rural. Renseigne toi auprès du LOF il précisent bien que tu n'as rien à déclarer tant que tu n'as pas ce statut d'éleveur et que tu ne fait pas au moins deux portées.

Je me suis aussi renseignée et j'ai beaucoup d'amis éleveurs canins qui vivent de leur élevage et qui sont donc bien renseignés sur le sujet.

Je pense qu'il y a une différence entre la chambre du commerce et la chambre d'agriculture.
Si tu fais une portée par an ce n'est pas considéré comme du commerce, au même titre que lorsque tu vends ta vieille PS2 tu ne déclare pas ce que tu as touché si tu ne vend pas 50 PS2 dans l'année. Au même titre que ceux qui revendent leur anciennes cages ne déclare pas ce qu'ils ont touchés de leur vente.

[Invité]

Je ne te parle ni de commerce ni de vente, jute de déclaration de revenue.
Enfin bref, fait comme tu veux

Citation :

Si tu fais une portée par an ce n'est pas considéré comme du commerce, au même titre que lorsque tu vends ta vieille PS2 tu ne déclare pas ce que tu as touché si tu ne vend pas 50 PS2 dans l'année. Au même titre que ceux qui revendent leur anciennes cages ne déclare pas ce qu'ils ont touchés de leur vente.

Et ba si jutement, normalement, légalement tu dois déclarer.

Enfin bref, j'arrête là

[maryon29 0]

En faite je voulais savoir peut on être maître chien et avoir un petit élevage de hamster   
( c est ce que j aimerais faire )  

[Invité]

l'éleveur de cochons d'inde ou j'ai pris mes 2 chonnes, n'est pas déclaré,il a 300 cochons d'inde,pourtant la dsv le connait et jamais de problème.

que veux tu déclarer si tu ne retires aucuns bénéfices? après entre élevage et commerce,comme dit serious c'est totalement différent.

j'ai fait un peu de repro avec mes cochons d'inde et franchement j'ai rien gagné au contraire j'en perds des sous,actuellement c'est le néant concernant les adoptions donc pendant ce temps,les 2 bébés qui me restent me coûtent de l'argent, à moins de passer à l'élevage intensif et fournir les animaleries ect....là oui ton chiffre d'affaire tu le déclare.

quand on voit que Hollande refuse de changer le statut des animaux,faut pas rêver à ce que les animaleries soient dans l'obligation de respecter le confort des animaux.

[Serious Moonlight1 0]

shechou a écrit:

Je ne te parle ni de commerce ni de vente, jute de déclaration de revenue.
Enfin bref, fait comme tu veux

Citation :

Si tu fais une portée par an ce n'est pas considéré comme du commerce, au même titre que lorsque tu vends ta vieille PS2 tu ne déclare pas ce que tu as touché si tu ne vend pas 50 PS2 dans l'année. Au même titre que ceux qui revendent leur anciennes cages ne déclare pas ce qu'ils ont touchés de leur vente.

Et ba si jutement, normalement, légalement tu dois déclarer.

Enfin bref, j'arrête là

Tape sur Google "Portée unique par an déclaration" Tu verras bien ce que tu y trouves
Et non on a le droit de vendre des biens sans les déclarés si ça ne dépasse pas une certaine sommes et que ça ne devient pas du commerce.

Loi a écrit:

Art. 150 UA. - I. - Sous réserve des dispositions de l'article 150 V bis et de celles qui sont propres aux bénéfices industriels et commerciaux, aux bénéfices agricoles et aux bénéfices non commerciaux, les plus-values réalisées lors de la cession à titre onéreux de biens meubles ou de droits relatifs à ces biens, par des personnes physiques, domiciliées en France au sens de l'article 4 B, ou des sociétés ou groupements qui relèvent des articles 8 à 8 quinquies dont le siège est situé en France, sont passibles de l'impôt sur le revenu dans les conditions prévues aux articles 150 V à 150 VH. « II. - Les dispositions du I ne s'appliquent pas : « 1° Sous réserve des dispositions de l'article 150 V sexies, aux meubles meublants, aux appareils ménagers et aux voitures automobiles qui ne constituent pas des objets d'art, de collection ou d'antiquité ; « 2° Aux meubles dont le prix de cession est inférieur ou égal à 5 000 EUR. Donc : - rien à payer sur les ventes de ses meubles ou objets personnels courants (réfrigérateur, chaine hi-fi, buffet, fauteuils, jouets ou vêtements des enfants qui ont grandits ...) - rien à payer sur la revente de sa voiture ou de sa moto ou de son vélo ou de sa patinette Par ailleurs les plus-values sur les ventes dont le montant excède 5000 EUR bénéficient d'un abattement de 10% par année de détention du bien au-delà de la 2ème année (elles sont donc exonérées au bout de 12 ans)


Animaux :
-On entend par animal de compagnie tout animal détenu ou destiné à être détenu par l'homme pour son agrément.

II.-On entend par refuge un établissement à but non lucratif géré par une fondation ou une association de protection des animaux désignée à cet effet par le préfet, accueillant et prenant en charge des animaux soit en provenance d'une fourrière à l'issue des délais de garde fixés aux articles L. 211-24 et L. 211-25, soit donnés par leur propriétaire.

III.-On entend par élevage de chiens ou de chats l'activité consistant à détenir des femelles reproductrices et donnant lieu à la vente d'au moins deux portées d'animaux par an.

IV.-La gestion d'une fourrière ou d'un refuge, l'élevage, l'exercice à titre commercial des activités de vente, de transit ou de garde, d'éducation, de dressage et de présentation au public de chiens et de chats :

1° Font l'objet d'une déclaration au préfet ;

2° Sont subordonnés à la mise en place et à l'utilisation d'installations conformes aux règles sanitaires et de protection animale pour ces animaux ;

3° Ne peuvent s'exercer que si au moins une personne, en contact direct avec les animaux, possède un certificat de capacité attestant de ses connaissances relatives aux besoins biologiques, physiologiques, comportementaux et à l'entretien des animaux de compagnie. Ce certificat est délivré par l'autorité administrative, qui statue au vu des connaissances ou de la formation, et notamment des diplômes ou de l'expérience professionnelle des postulants. Les prestations de services effectuées en France, à titre temporaire et occasionnel, par les professionnels ressortissants d'un Etat membre de la Communauté européenne ou d'un Etat partie à l'Espace économique européen établis sur le territoire d'un de ces Etats ou d'un Etat membre de l'Union européenne sont régies par l'article L. 204-1.

Les mêmes dispositions s'appliquent pour l'exercice à titre commercial des activités de vente et de présentation au public des autres animaux de compagnie d'espèces domestiques.

V.-Les personnes qui, sans exercer les activités mentionnées au III, détiennent plus de neuf chiens sevrés doivent mettre en place et utiliser des installations conformes aux règles sanitaires et de protection animale pour ces animaux.

VI.-Seules les associations de protection des animaux reconnues d'utilité publique ou les fondations ayant pour objet la protection des animaux peuvent gérer des établissements dans lesquels les actes vétérinaires sont dispensés gratuitement aux animaux des personnes dépourvues de ressources suffisantes.

La gestion de ces établissements est subordonnée à une déclaration auprès du préfet du département où ils sont installés.

Les conditions sanitaires et les modalités de contrôle correspondantes sont fixées par décret.

VII. - L'activité de toilettage des chiens et des chats doit être exercée dans des installations conformes aux règles sanitaires et de protection animale applicables à ces animaux.