Serious Moonlight1 0 Posté(e) le 25 janvier 2012 Comme je l'ai fait pour un autre forum ici voici mon article sur la Génétique.Dans ce sujet je vais aborder, de manière la plus simple et complète possible les bases de la génétique. Ce qui est très intéressant et permet de déterminer, de comprendre la couleur de ses animaux. La base de la génétique est la même pour quasi tous les animaux. Ce qui s'appliquera pour le hamster s'appliquera pour le rat, souris, gerbille,chien etc...Qu'est ce qu'un Locus / Allèles ?[justify]C'est l'emplacement d'un gène sur un chromosome qui est appelé locus. Pour un même gène on peut observer différents comportement (Dominant/Récessif) ces variantes sont des allèles. Par exemple le Locus A est responsable du patron Agouti du pelage. A est un allèle dominant qui donne l'aspect Agouti à l'animal (Pour le Syrien le ventre clair, une marque foncé sur chaque côtés de la joue aa est un allèle récessif qui donnera l'effet opposé c'est à dire une couleur unie à l'animal).Qu'est ce qu'un gène Dominant ?Un gène dominant s'exprime automatiquement si l'un des parent possède ce gène. Les individus homozygotes(Les mêmes allèles ex : AA) et hétérozygotes(Les allèles différents, porteur récessif Aa) ont le même aspect. Mais l'hétérozygote sera porteur d'un gène récessif qu'il pourra transmettre par la suite, même si son aspect reste le même). On notera toujours les dominants par une lettre Majuscule.Qu'est ce qu'un gène Récessif ? Un gène récessif doit présenter deux allèles identiques pour s'exprimer. Les deux parents doivent donc posséder ce gène. Le gène récessif ne s'exprime donc qu'à l'état homozygote (aa pour un animal uni). On notera toujours les récessifs par une lettre Minuscule.Qu'est ce qu'un gène Létal ?Un gène létal est une forme mutante d'un gène, qui entraîne la mort de l'individu à l'état homozygote s'il est dominant. Dans le cas d'un gène létal dominant, il est éliminé lorsqu'il survient (mort de l'individu avant la naissance) et il ne sera donc pas transmis.Les différents et principaux Locus :Locus A : A : Agouti (ex : Agouti, Rouille, Orange, Gris Perle, Miel..)Aa : Agouti porteur Uniaa : Uni (ex : Noir, Chocolat, Crème, Bleu, Dove...)Locus B :B : Noir (ex : Noir, Bleu, Agouti, Orange...)Bb : Noir porteur marronbb : marron (ex: Chocolat, Lavendel, Rouille, Champagne, Cuivre...)Locus C :C : Coloré/PigmentéCc : Coloré porteur Albinisme.cc : absence de pigments ou albinosLocus D : D : Pas de dilutionDd : Pas de dilution mais porteur du gènedd : Dilué (ex: Bleu, Lavendel, Bleu Agouti, Saphir[Russes]...)Locus E :E : Pas d'extension Ee : Pas d'extension mais porteur du gène ee : Extension jaune (ex: Crème, Ivoire, Mink, Sépia Foncé, Cuivre...)Locus G :G : Création phaenomélanineGg : Phaenomélanine porteur de l’absence de ce pigmentgg : Absence de phaenomélanine effet de gris (ex : Gris chez le Campbell...)Locus P :P : Yeux noirs (ex : Agouti, Rouille, Noir, Chocolat, Bleu...)Pp : Yeux noirs porteur rougespp : Yeux rouges (ex : Orange, Mink, Blond, Dove, Argente[Campbell], Saumon[Russes]...)Les tâches blanches, marquages sont toujours dominants que ce soit le dalmatien, le mottled, le bande blanche etc...Deux parents n'ayant pas de taches, ne pourront donc pas donner de petits avec des taches. Le gène Angora est récessif. Le gène Satin est dominant chez le Syrien, récessif chez le Campbell. /!\ Attention il ne faut surtout pas croiser 2 satins ensemble, car ce gène abîme la structure du poil.Le gène Rex est récessif chez le Syrien. Il existe d'autres locus, allèles gènes indépendant comme par exemple le Mama (Mandarine), Pepe (Perle), Momo (Mottled), Mimi (Mottled red-eyed), Plpl ou PlPl (Platinium), Sgsg (Gris dominant)Attention liste gènes létal en Homozygote :- Ne pas croiser 2 rouans homozygotes ( le même que le gène ventre blanc) pour les Syriens.- Ne pas croiser 2 Gris clairs et/ou Dalmatiens pour le Syrien- Ne pas croiser 2 Mandarines pour le Russe- Ne pas croiser 2 Perles pour le Russe- Ne pas croiser 2 Mottled Red-Eyed pour le CampbellComment fonctionne la transmission d'un gène ? P p P PP Pp p Pp pp aB ab Ab AaBb Aabb ab aaBb aabb Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Pomme cerise1 0 Posté(e) le 25 janvier 2012 Merci beaucoup pour cet article Les photos sont magnifiques!Je comprend mieux pourquoi on parle d'hétérozygote et d'homozygote chez le chinchilla ^^Je ne savais pas qu'on ne pouvait pas croiser 2 russes perle ainsi que pour les autres.J'adore les sciences mais j'avoue m'y perdre facilement avec les chromosomes et les blabla xD Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Angel15 0 Posté(e) le 25 janvier 2012 Super, merci pour cet article Je viens de le mettre en post-it Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Serious Moonlight1 0 Posté(e) le 25 janvier 2012 Pas de quoi Angel Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Elodie46 0 Posté(e) le 25 janvier 2012 Waouh: sacré boulot . C'est super intéressant je trouve Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Serious Moonlight1 0 Posté(e) le 25 janvier 2012 Merci Elodie c'est très gentil Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Mline111 0 Posté(e) le 25 janvier 2012 Je me permet une petite rectification / precision :Tout d'abord, je n'ai pas trouvé dans ton texte les notions de "Génotype" et de "Phénotype", pourtant essentielles à la compréhension de la génétique.Le génotype désigne l'information génétique portée par un individu.Chez l'homme, le génotype total est composé de 23 paires de chromosomes.Ces paires de chromosomes sont constituées d'un chromosome issu de la mère et d'un issu du père.Le phénotype désigne "l'état d'un caractère observable", c'est à dire pour faire simple, la couleur des yeux ou du pelage que l'on peut observer sur un individu.Le phénotype dépends bien évidement du génotype, puisque c'est l'expression des gènes qui défini les états des caractères.Un gène est une portion d'ADN codant pour un caractère.Chaque gène possède une place bien précise sur le chromosome, c'est son locus (un locus, des loci)Chaque gène existe sous différentes formes alléliques: un gène = plusieurs allèles. (mais un allèle = un gène). De nouveaux allèles peuvent apparaitre par le phénomène de mutation, qui est tout à fait naturel.Donc, comme nous avons 2 chromosomes frères, possédant chacun un même gène, on peut avoir 2 allèles différents pour le même caractère phénotypique d'un individu.Comment ces 2 allèles cohabitent donc ?C'est là qu'interviennent les notions de dominance / récessivité / Co-dominance :Prenons l'exemple d'un gène, qui code pour la couleur du pelage.Il possède deux formes alléliques: Blanc (il sera noté b ou B) et noir (n ou N)Imaginons que B domine n (et donc, n est recessif). Tous les individus porteur de l'allèle B seront donc blancs, et ont dit que l'allèle blanc est dominant.n x n = Noir homozygoteB x n = Blanc hétérozygoteB x B = Blanc homozygoteà l'inverse, si N domine b, alors tous les individus porteurs de N seront noirs, on dit que l'allèle noir est dominant, et:N x N = Noir homozygoteb x N = Noir hétérozygoteb x b = Blanc homozygoteImaginons maintenant que les 2 soient codominants: cela signifie que l'état de caractère codé par l'allèle b va coexister avec l'état de caractère codé par l'allèle n.ici, b x n = Gris (mélange de Blanc et de Noir)Citation :[*]Qu'est ce qu'un gène Létal ?[/list]Un gène létal est une forme mutante d'un gène, qui entraîne la mort de l'individu à l'état homozygote s'il est dominant. Dans le cas d'un gène létal dominant, il est éliminé lorsqu'il survient (mort de l'individu avant la naissance) et il ne sera donc pas transmis.Attention, un gène pour lequel il existe un allèle létal répondra à la règle suivante:Si l'allèle létal est dominant, il entrainera forcément la mort de l'individu, que l'individu soit homozygote ou hétérozygote pour cet allèle (puisque le dominant gagne). Il est possible que l'individu porteur d'un allèle létal dominant vive un certain temps, jusqu'à ce que le gène soit exprimé (les gènes peuvent en effet s'exprimer à différents stade de développement d'un organisme, ou en fonction des conditions environnementales qui influence l'expression génétique). Mais en règle général, un allèle létal dominant n'atteint qu'un seul individu, car celui ci mourra avant d'avoir transmis cette mutation à ses descendants.En revanche, un allèle létal récessif peut circuler dans une population et rester silencieux (les individus hétérozygotes ne seront pas malades et ne mourront pas), et ne provoquera la mort que des individus homozygotes.Voilà, je trouvais que ces petites précisions manquaient à ton article Il y a énormément de choses très intéressantes en génétique, on pourrait en écrire des pages et des pages Par exemple, pour compléter les notions de Dominance / Récessivité, on pourrait aborder le concept de chromosome silencieux:Cela ne concerne que le Chromosome X:Les femelles mammifère sont porteuses de deux Chromosomes X;les mâles n'en portent qu'un seul, l'autre étant le Y.Le chromosome X est en quelque sorte conçu pour être suffisant en un seul exemplaire, de sorte que les mâles ne soient pas lésés dans leurs capacités génétiques Mais du coup, les femelles risqueraient d'avoir des gènes sur-exprimés si les 2 X étaient actifs. Du coup, dans chaque cellule, un des deux Chromosomes X s'inactive. ça peut être aléatoirement le Chromosome X issu de la mère, ou celui du père. Les cellules peuvent même alterner le X inactivé en fonction du stade de développement de l'individu !C'est ce phénomène qui permet d'avoir des individus de type "écaille de tortue" chez le chat: toutes les cellules du pelage n'ont pas inactivé le même Chromosome X, de fait le pelage peut être de différentes couleurs; c'est ceci qui explique que seules les femelles peuvent être écaille de tortue. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Serious Moonlight1 0 Posté(e) le 25 janvier 2012 Pour ton B et ton N tu te bases sur quoi au juste ?Les locus exposés plus haut sont les Locus qu'utilisent tous les éleveurs que ce soit Français, Belge, Allemand, Hollandais ou autre pour définir les locus des différents hamsters, je ne peux donc pas approuver ton histoire de blanc et de noir qui n'ont aucun liens entre eux...L'article pourrait en effet être compléter, mais j'ai bien entendue voulu faire simple pour que tout le monde puisse suivre les discutions sur la génétique et entre les éleveurs, ce sont tous les termes qu'on utilise dans l'élevage...PS : Il n'y a pas de locus blanc chez le hamster et encore moins récessif le seul blanc qu'on peut obtenir c'est via marquage et c'est bien entendu dominant ou via Albinisme cc dans ce cas... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Elodie46 0 Posté(e) le 25 janvier 2012 Serious Moonlight a écrit:, mais j'ai bien entendue voulu faire simple pour que tout le monde puisse suivre les discutions sur la génétique Oui il vaut mieux faire simple car sinon il est facile de "décrocher" sur ce genre de sujets lorsqu'on n'y connait rien comme moi par exemple H.S : je craque vraiment pour les hamsters noirs moi Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Serious Moonlight1 0 Posté(e) le 25 janvier 2012 Elodie a écrit:Serious Moonlight a écrit:, mais j'ai bien entendue voulu faire simple pour que tout le monde puisse suivre les discutions sur la génétique Oui il vaut mieux faire simple car sinon il est facile de "décrocher" sur ce genre de sujets lorsqu'on n'y connait rien comme moi par exemple H.S : je craque vraiment pour les hamsters noirs moi Oui je pense que même si certain ici comme moi sont passionnés de génétique il vaut mieux aller à l’essentiel... Il y a bien entendu 1001 choses à dire sur le sujet... Disons que j'ai abordé la partie que tout éleveur se doit de connaitre au minimum à mon sens... L'étude des chromosome est aussi intéressante mais pas indispensable pour former ses couples. Il suffit de connaitre au minimum chaque locus et la couleur lui correspondant ainsi que les mariages à ne pas faire ou effectuer ;-) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Mline111 0 Posté(e) le 25 janvier 2012 Je ne connais pas les gènes et allèles spécifiques aux hamsters, et ne reviens d'ailleurs absolument pas sur ce que tu as exposé sur ceux ci,N et B sont totalement théoriques, j'aurais pu les désigner ainsi:Gène pelage, allèle Pelage noir = Pn (ou PN selon la dominance), et allèle pelage blanc Pn ou PN ;je ne suis donc pas du tout revenue sur les allèles / loci que tu as cités, simplement sur des notions que j'estimais manquantes pour bien comprendre, ou légèrement erronées; principalement la notion de gène létal où tu cite le cas homozygote dominant, mais je penses que c'est une erreur et que tu voulais parler de l'hétérozygote dominant; ensuite dans ce passage, la dénomination "gène létal" me dérange, puisque ce n'est pas le gène mais un des allèles de ce gène qui est létal. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Serious Moonlight1 0 Posté(e) le 25 janvier 2012 Pourquoi hétérozygote ?On dit bien que MiMi est létal, de même que MaMa ou PePe ou encore SpSp pour la gerbille... Ils sont hétérozygote dominant et létal en homozygote Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Mline111 0 Posté(e) le 25 janvier 2012 Citation :qui entraîne la mort de l'individu à l'état homozygote s'il est dominantSi l'allèle létal est dominant, alors que l'individu soit homozygote ou hétérozygote, c'est l'allèle létal qui primera et donc, l'individu mourra, non ?Si l'allèle létal est récessif, alors seuls les individus homozygotes mourront.Et croiser ensemble deux individus hétérozygotes létal récessif c'est courir le risque d'avoir 1/4 de jeunes qui vont mourir, et 1/2 de porteurs sains qui transmettrons à leur tour l'allèle létal.De plus, parler d' "homozygote dominant" n'a pas de sens, la notion de dominance n'intervenant pas pour les individus homozygotes.Voilà pourquoi je pensais que tu voulais parler d'hétérozygote. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Serious Moonlight1 0 Posté(e) le 25 janvier 2012 Citation :La notion de dominance n'intervenant pas pour les individus homozygotes.Pourquoi donc ?Homozygote peut être dominant ex : AA si l'individu ne porte pas le gène associé à ce locus...Récessif est automatiquement Homozygote pour s'exprimer ex : aa Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Mline111 0 Posté(e) le 25 janvier 2012 Ha je comprends mieux ta façon d'exprimer les choses;tu dis "homozygote dominant" pour signifier "individus homozygote porteur de l'allèle dominant"Je maintien tout de même que exprimé de cette façon: "Un gène létal [...] entraîne la mort de l'individu à l'état homozygote s'il est dominant", ceci n'est pas juste:si l'allèle létal est dominant (par exple M = létal et m = non létal), peut importe que l'individu soit homozygote MM ou hétérozygote Mm, il est voué à mourir.(on va réussir à se comprendre ) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Serious Moonlight1 0 Posté(e) le 25 janvier 2012 Bah en fait pour te donner un exemple si tu as un mandarine de locus Mama il n'est pas létal si tu croise un mandarine avec une autre couleur tu as donc des Mama uniquement et si tu croises 2 mandarines tu as donc les petits qui seront MaMa = Létal = mortsDonc ça ne concerne que le gène s'il est exprimé en double exemplaire soit Homozygote de ce fait... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Mline111 0 Posté(e) le 25 janvier 2012 Ok oui je comprends maintenant ce que tu exprime,en fait ce qui est dominant, ce n'est pas le caractère létal, mais le caractère couleur !le caractère létal (lié au gène Ma) lui, est récessif.Il manque peut être la notion de gène lié dans ces histoires de gène létal, mais ça risque de compliquer les choses Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Serious Moonlight1 0 Posté(e) le 25 janvier 2012 Oui je parlais de la couleur ahah on va y arriver Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Moony11 0 Posté(e) le 29 janvier 2012 Ah les joies de la génétique Merci Serious pour cet article ( Et si on expliquait que la dispersion des gènes est du à la méiose et la fécondation ainsi que le fonctionnement des gènes liés et non liés? HaHa Bien entendu ceci est une blague, on risquerait de perdre encore plus de monde ) Dire que je dois réviser la génétique pour mes concours Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Beheartsick 0 Posté(e) le 25 mars 2012 Honnêtement j ai rien compris mais j vais tout relire demain tête reposée et tenter de comprendre ^^ Juste une question : si un des deux parents est angora est ce que les petits le seront aussi ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Pomme cerise1 0 Posté(e) le 25 mars 2012 Il me semble que si au moins un des parents est porteur angora, oui c'est tout à fait possible.Je ne connais pas le % de probabilité par contre. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Rongeur House1 0 Posté(e) le 25 mars 2012 Si j'ai bien appris ma leçon, le gène angora est récessif donc les 2 parents doivent l'avoir . -> Je dis que des bêtises le soir donc faut pas me lire Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Beheartsick 0 Posté(e) le 26 mars 2012 Merci pour vos avis J ai relu et effectivement c'est récessif Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Doudou09 0 Posté(e) le 2 mai 2012 waw génial perso je conaissais pas tout sa j'ai jamais compris le locus sa commence a rentrer et je ne savais pas qu'on doit connaitre tout sa pour etre eleveur sa me donne encore + envie merci serious Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Pathy1 0 Posté(e) le 2 mai 2012 Oh je n'avais pas vu ce sujet moi qui m'intéresse de plus en plus à la génétique Quelle belle nouille !Merci pour toutes les infos postées ici Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Mline111 0 Posté(e) le 4 octobre 2012 Serious, j'ai une question "convention d'écriture"quand tu mets le code génétique des hamsters, expl:aa B- C Dd P ouA B C D P sasa PlplouA bb C D* gg Pje comprends que si tu mets uniquement une majuscule, c'est qu'il est homozygote allèle dominantdonc écrit en entier ça deviendrait:aa B- CC Dd PPAA BB CC DD PP sasa PlplAA bb CC D* gg PPj'ai juste ?Et lorsque tu ne connais pas encore le génotype complet, est ce que tu mets un "-" ou un "*" ? car tu mets les 2 (dans le 1er : [B- ] et le 3eme [D*] génotype pris en expl) mais je ne sais pas ce que ça signifie Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Serious Moonlight1 0 Posté(e) le 4 octobre 2012 Mline a écrit:Serious, j'ai une question "convention d'écriture"quand tu mets le code génétique des hamsters, expl:aa B- C Dd P ouA B C D P sasa PlplouA bb C D* gg Pje comprends que si tu mets uniquement une majuscule, c'est qu'il est homozygote allèle dominantdonc écrit en entier ça deviendrait:aa B- CC Dd PPAA BB CC DD PP sasa PlplAA bb CC D* gg PPj'ai juste ?Et lorsque tu ne connais pas encore le génotype complet, est ce que tu mets un "-" ou un "*" ? car tu mets les 2 (dans le 1er : [B- ] et le 3eme [D*] génotype pris en expl) mais je ne sais pas ce que ça signifie Pour une question de place et de lisibilité on marque A au lieu de AA mais c'est la même chose en effet ça veut dire que nous sommes sur qu'il ne porte pas de récessif.Sinon "-" et "*" c'est la même chose cela veut dire qu'il y a une probabilité pour que le hamster porte le récessif mais que nous ne somme pas encore sur à 100% Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Mline111 0 Posté(e) le 4 octobre 2012 Serious Moonlight a écrit:Sinon "-" et "*" c'est la même chose cela veut dire qu'il y a une probabilité pour que le hamster porte le récessif mais que nous ne somme pas encore sur à 100% mais alors, tu te complique la vie à utiliser les 2 ? Merci de tes éclaircissements ^^(t'as vu, j'ai pris le génotype de Goody en 1er expl ) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Serious Moonlight1 0 Posté(e) le 4 octobre 2012 Euh ouais au début j'utilisais que * et puis maintenant je suis passé à - et je n'ai pas encore tout modifié c'est pour ça Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Akurydal 0 Posté(e) le 10 octobre 2012 C'est assez dur à comprendre l'explication est bien faite ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Pauliine 0 Posté(e) le 5 mars 2013 Complet, claire, précis, bien expliqué ! Rien à dire à part GENIALE ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Serious Moonlight1 0 Posté(e) le 5 mars 2013 Merci Pauline Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Pipou11 0 Posté(e) le 5 mars 2013 c'est ce que j'apprend en SVT !!! (bon pas sur les hamsters... quel dommage !)les allèles dominants, les chromosomes, les caryotypes et tout.... petite question, nous ont a appris que l'humain avait 23 paires de chromosomes (donc 46), c'est pareil pour les hamsters ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bernyo 0 Posté(e) le 5 mars 2013 non. C'est différent d'une espace a une autre, et pas proportionnel à l'intelligenceDe tête : Homme: 46Hamster 22Fougère : > 1300Carpe : 104Cheval 64Chimpanzé 48 (en fait il a les même que nous, mais une paire c'est coupé en 2)Chat 38Souris 42Lapin 44Lièvre 48Chien : 78 +/- 2 Porc 38... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites