Je peux avoir vos opinions ?

[Rongeur House1 0]

Mais pourquoi tu veux mettre de la douillette ?

[gautier078 0]

Pourquoi pas ?

Je pense réagir bêtement à l'effet commercial de ce produit, mais je n'y vois pas d'inconvénients, et mes hamsters ont l'air d’apprécier !

[Rongeur House1 0]

Alors si tu penses que c'est bien, pourquoi tu nous demande notre avis puisque tu nous écoutera pas ?

[gautier078 0]

Je n'ai jamais demandé votre avis sur la douillette

J'ai juste dit que j'en mettais et là..........................

Moi, maintenant, ce que je vous demande, c'est pourquoi vous êtes fondamentalement opposé à la douillette ? (je connais vos réponses...)

Pour les copeaux, après avoir lu nombres d'articles et résultats d'études, je comprend beaucoup mieux le raisonnement ! (même si, il reste qu'il y a une complète désinformation du consommateur.........)

[MilkyFactory 0]

Moi j'ai qu'une chose à dire, puisque c'est un débat que je n'en peux plus de justifier après des années de nouveaux venus aux forums qui croient avoir découvert un diamant et finissent quasiment tous par venir pleurer que leur animal (hamster ou autre) tombe malade.
Viens travailler un animalerie un petit moment, il suffit d'une semaine ou deux.
Viens voir tout les rongeurs avec des irritations cutanées, les yeux gonflés, les respiration bruyante et humide.
Viens changer les cages de copeaux de pin pendant une semaine ou deux tout les deux jours voir tout les jours pour certains animaux, et tu verras comme ça gratte au bout d'un moment.
Il y à le problème des phénoles, mais c'est surtout la poussière et le traitement auquel le bois à été soumis qui affecte les animaux, tous, ainsi que les humains.
Quand à ton opinion qui consiste à croire que les produits commerciaux et les animaleries visent le bien être de l'animal, encore une fois je t'invite à te renseigner plus que ça. Il n'y à que trés peu d'animaleries pour lesquelles c'est véritablement un soucis, et dans ces animaleries tu ne trouverais pas 70% des produits que tu trouve dans une animalerie "normale".
La semaine dernière encore ma classe est allé, dans les cadre de nos études, visiter un grossiste de poissons exotiques et et l'entrepôt principal de la marque Zolux (trés connue et qui marche trés bien, mais leurs produits sont de qualité trés pauvre et la plupart de leurs cages trop petites).
Eh bien franchement, c'est moche à voir. Ils ne font quasiment aucunes recherches sur les animaux, se fiant uniquement aux besoins demandés par les clients qui, il ne faut pas l'oublier, pour la plupart veulent simplement un animal "deco" qui ne pue pas, ne prend pas de place et n'est pas trop cher.

C'est un commerce.

[gautier078 0]

Ah mais je suis complètement d'accord avec toi MilkyFactory ! Marketing, commerce, packaging, publicité, couleurs attirantes ! Tout est fait pour que le consommateur achète !

Je l'ai déjà dit et je le redis, pour la litière en copeaux, après lecture des études, il apparaît évident que ça peut-être véritablement nuisible.

Concernant la douillette, je n'ai pas découvert un diamant, je sais très bien que c'est un produit commercial (tout comme les drops, les laisses pour rongeurs (!!!!!!!!!!), les sphères et j'en passe) mais dans mon esprit, je crois que c'est "bon" pour mon hamster. Donc j'achète. Oui, je fais le consommateur "lambda"...et je pense que des gens comme moi sont majoritaires par rapport à des vrais fans comme vous...et je trouve ça dommage. Mais il ne faut pas non plus dire tout et "n'importe quoi"...la douillette c'est pas bien ? Ok ? Mais en sommes nous sûrs à 200 % ? Tu as lu des témoignages à ce sujet ? Où je suis intéressé de les lire. Le problème dans ce cas là et la complète désinformation sur le sujet. Les fameux témoignages, sommes nous sûrs que le hamster est mort par la douillette ? Autopsie t on les hamsters ?
Je ne cherche pas à vous faire changer d'avis, je cherche juste à comprendre. C'est tout.
Car sinon tout le monde peut y aller de son témoignage, de son petit "j'ai lu" et ce serait très vite la foire à la saucisse !

Maintenant, même si les entreprises dites spécialisées dans les animaux ne font ni recherches et écoutent uniquement le désir du consommateur...quoi acheter ? Où ?
Là encore, on nous banane vraiment...et malheureusement, la plupart des gens font quoi : ils consomment...

[Invité]

Je t'envoie des témoignages sur le coton par mp

Je vais tourner ca différemment : si les douillettes apportent un vrai plus aux hamsters, si c'est ce qu'il y a de mieux pour eux, tu ne penses pas que nous "fanna", qui faisons le maximum pour nos hamsters nous les utiliserons?

[kamilloux31 0]

Oui, le chanvre est une litière très absorbante, il suffit de mettre un couche de 9 à 12 cm de litière et ta litière peux être changée tout les 1mois et demi.
Ne trouves-tu pas que c'est plus économique ? Cela fera du bien à ton hamster et à ton "porte-feuille".

Pour la douillette, je comprends que tu ne sois pas convaincu car ce n'est pas "prouvé" à 200% mais n'y a-t-il pas eu assez de témoignage pour ça ? Et puis comme l'a dit Manouu.31, on se dit que c'est pas cher, mais à la longue sur 6 mois ou 1 an, on se rend comte que c'est cher, d'où nous te conseillons les mouchoirs, là encore, ça sera mieux pour ton hamster et encore mieux pour ton "porte-feuille". Avec les mouchoirs, tu assures une vie sans danger pour ton hamster, mais tu ne risque pas de tomber en rab' de mouchoirs car tu en as toujours chez toi.
Tu dis que ta douillette tu la payes 2.5 € c'est là moins cher, donc même si la douillette était conseillé, elle serai de mauvaise qualité..

Je te laisse réfléchir maintenant.

[Pomme cerise1 0]

Je pense que si la douillette et le coton étaient vraiment super, vu que nous sommes des "fanas" de hamster on en prendrait non?
Perso, j'ai très rarement vu des sites conseillant ce genre d'articles. Oui ok il y a 30 ans ça existait et c'était normal car à ce moment là, aucune étude n'avait encore été réalisée et puis on s'est rendu compte que le hamster pouvait se coincer une patte, s'étouffer avec le coton resté coincé dans l'abajoue.
Une personne du fofo (désolée je me souviens plus qui) avait pendant ses vacances, laissé son hamster chez une personne qui garde les animaux ... résultat quand elle est rentrée, elle a découvert que son hamster avait du coton coincé dans les abajoues!
Visite chez le véto pour retirer tout ça et donc de l'argent en moins dont on se passerait bien.

Je ne comprend pas pourquoi acheter des articles cher, quand on est un peu sur la paille (oui la vie devient difficile je le sais, je le vois et aussi je le vis!).
Si vraiment tu cherches quelque chose de confortable, semblable à la douillette pourquoi ne pas opter pour le kapok? J'en mets à mes hamsters et jamais eu de soucis. Il ne contient aucune fibre donc pas de soucis.

Pour la cage je suis encore étudiante donc j'ai du économiser sur mon argent de poche et là j'économise encore ... je préfère encore mettre les sous pour ma passion plutôt que pour les vêtements, le maquillage, etc
Toi aussi tu as ta passion, je suis tout à fait d'accord mais n'hésites pas à chercher un peu partout sur le net des occasions, tu peux faire de très bonnes affaires!
Après tout, quand on adopte un animal il faut s'engager à faire son maximum pour son bien être comme tu l'as dit

Pour le chanvre oui il est bien plus absorbant que le copeaux et même si il n'y avait pas eu d'études scientifiques sur ces copeaux, il faudrait être aveugle, sans sensation et sans poumons pour ne pas remarquer la poussière et aussi l'irritation que ça provoque sur les mains quand on défait les blocs ...
Je toussais toujours comme une folle après le nettoyage des cages et avec le chanvre plus rien du tout!

Je remarque que tu cherches à améliorer les conditions de vie de ton hamster et c'est super au moins tu n'es pas borné
J'espère simplement que tu comprendras le pourquoi de nos réactions sans nous traiter de "Gagas" d'animaux et sans dire qu'on exagère sur certaines choses.

[MilkyFactory 0]

Alors pour la douillette j'ai pu temoigner moi même.
À l'époque où je l'utilisais encore moi même un de mes hamsters s'est pris la patte dedans.
J'ai eu de la chance de le remarque le lendemain, la patte était toute rouge et enflée, j'ai du la tremper dans l'eau pour ramolir et enlever les fils pris entre les doigts et le poignet.
J'en ai lu pleins des cas de hamsters qui s'étaient pris le pattes dedans, un s'ayant même coupé la patte lui même en la grignotant pour se libérer.
Je me souviens d'un cas aussi où le hamster avant mis tellement de cotton dans ses bajoues qu'il n'arrivait plus à tout sortir et ça s'était infecté, résultat operation, retirage des poches et malheureusement les hamster mourru quelques semaines plus tard.
Après pour être honnête avec toi, je n'ai pas envi de mâcher le travail et d'aller déterrer tout ces témoignages de HamsterHideout et youtube, mais à force de fréquenter des sites sur les rongeurs et surtout les hamsters tu tomberas sûrement toi aussi sur de tels temoignages.

Pas tout est mauvais dans les animaleries, mais la majorité l'est.
On aprend à savoir quoi utiliser avec l'experience, en fesant des erreurs, en recherchant se qui se raproche les plus des conditions naturelles de l'animal, en partageant des découvertes.
C'est comme cela que de plus en plus d'entre nous utilisent maintenant principalement des substrats tel que le sable à chinchilla ou des substrats pour reptiles (terre de coco, ect), ayant découvert leur efficacité au cours des années.
C'est pour ça aussi que beaucoup fabriquent maintenant leurs propres cages ou transforment des aquariums/terrariums, car leur qualité et l'espace qu'ils offrent sont souvent plus adapté.
Le domaine des passionés d'animaux compagnie, de tout types pas seulement rongeurs, est en évolution constant. On découvre, on avance, toujours pour le mieux, pour obtenir de meilleures conditions de vies, pour améliorer les éspeces (je parle ici des éleveurs responsables), parce que n'importe quel animal mérite le meilleur si on l'aime.
Ça s'apelle une passion et c'est la notre. Pour certains les animaux ne sont qu'un hobby, un passe temps, parfois passager donc on ne peut pas en demander autant, mais on essaie au moins de faire en sorte que les produits nocifs à l'animal ne soient pas utilisé.

Il ne faut pas se borner à ce que propose les animaleries, il faut voir ailleur, réfléchir, experimenter, c'est comme ça qu'on avance.

Et défendre par principe les produits stupides comme le cotton pour hamster qui, en plus d'être mauvais, est cher et que les hamsters n'aprécient pas plus qu'un bon tas de mouchoirs, c'est sans interêt selon moi.

[slurp2516 0]

Ah c'est pas le débat qui ne me plait pas c'est ton humour sur l'argent, une fois ça va, deux fois ok mais à partir de 3, je ne trouve plus cela très rigolo ... (mais bon ce n'est que mon avis)...

Moi j'ai rien ajouté par rapport à ce que les filles t'ont dit... Maintenant tu es un grand garçon alors c'est toi qui voit

[gautier078 0]

[Pomme cerise1 0]

C'était nécessaire de répondre de cette manière?
Je pense pas qu'on arrive à débattre correctement avec pareilles réflexions

[Hamidou1 0]

'Merci maman' ??!
Ce genre de réflexions en s'en passe. Tu t'es inscrit pour apprendre comment bien t'occuper de ton hamster où pour ignorer toutes nos remarques et te foutre de nous ?

[gautier078 0]

Qu'est ce que le kapok ?

Après quelques recherches (merci Shechou !!!), effectivement, il y a des accidents.
(Je pourrais être bête et méchant et dire : le rapport entre le nombre d'accidents et le nombre d'hamsters est de combien...?)

Mais on lit aussi parfois le contraire sur le net ! Certains sites "spécialisés" vont le conseiller. Certains témoignages vont dans le sens de la douillette, disant que c'est du coton "spécial" qui ne fait pas de fils...(après essai à la maison : effectivement QUASIMENT pas de fils !...) Bref :

Qui croire ? Qui a raison ? Qui a tort ? C'est là qu'est le problème ! On lit vraiment tout tout tout sur internet...et c'est très difficile de se forger une opinion correcte !
Je ne m'évertue pas à défendre la douillette, je veux juste comprendre pourquoi elle est vivement déconseillée ici, décriée là, conseillée plus loin.............un peu compliqué de s'y retrouver !

D'accord pour le prix, à côté des mouchoirs, c'est imbattable !

Pour les copeaux, n'étant allergique à rien, je n'ai jamais eu de problèmes avec. Mais je vais essayer le chanvre.

[gautier078 0]

Pomme cerise a écrit:

C'était nécessaire de répondre de cette manière?
Je pense pas qu'on arrive à débattre correctement avec pareilles réflexions

Je pense que sa réponse n'est pas nécessaire non plus.
C'est bon c'est bon je corrige. (même si c'était de l'humour.....).

Ce n'est pas parce que je suis nouveau que l'on peut me parler de cette manière. Je n'aime pas sa réponse. C'est tout.

Citation :

'Merci maman' ??!
Ce genre de réflexions en s'en passe. Tu t'es inscrit pour apprendre comment bien t'occuper de ton hamster où pour ignorer toutes nos remarques et te foutre de nous ?

[Pomme cerise1 0]

Je ne vois pas en quoi sa réponse est méchante, elle dit simplement son avis avec respect sans t'insulter.
Et ce n'est pas parce que tu n'aimes pas sa réponse que tu es obligé de répondre de cette façon ...

Pour répondre à ta question, le kapok ça ressemble à ça:
(On en donne aux oiseaux pour le nid)

https://servimg.com/image_preview.php?i=20&u=16505181

Mon russe dans son nid en kapok (bouh, cette photo date bientôt d'1 an xD)
https://servimg.com/image_preview.php?i=26&u=16505181

[Invité]

gautier078 a écrit:

après essai à la maison : effectivement QUASIMENT pas de fils !

Il est la le problème, un coup de malchance et hop une patte en moins..

[gautier078 0]

Pomme cerise a écrit:

Je ne vois pas en quoi sa réponse est méchante, elle dit simplement son avis avec respect sans t'insulter.
Et ce n'est pas parce que tu n'aimes pas sa réponse que tu es obligé de répondre de cette façon ...

Oui, j'ai changé ma réponse, je crois que j'ai compris (même si je me sens un peu démuni face à vous tous )

C'est "grand garçon" que je n'ai pas aimé...d'où ma réponse. (après, chacun son degré d'interprétation !)

Merci pour le kapok, donc on en trouve facilement en animalerie ? Et ça ne fibre pas ? Ça ressemble à du coton !

Oui Shechou, je suis d'accord avec toi...mais dans ces cas là, on ne vit plus !

[slurp2516 0]

Tu à 25 ans tu n'es plus un gamin on va pas te donner des ordres ... c'était dans ce sens là rien d'autre... Mais je t'ai compris et je ne dirais plus rien.... Désolée si tu l'as mal pris mais il n'y avait ABSOLUMENT rien de méchant ou d'offensant... Bon courage à toi pour la suite à toi et à ton hamster (c'est pas cynique non plus quand je dis ça). Bonne soirée

[Pomme cerise1 0]

C'est juste qu'il faut éviter de répondre par humour, surtout quand on est nouveau et qu'on ne connait pas encore bien tout le monde.
La preuve avec Slurp, tu as mal interprété son message
Même si ton intension est bonne avec le fait que tu essaies de comprendre pourquoi le coton/la douillette sont déconseillés, pour nous il n'y a pas de doute possible ===> très dangereux.
Et on a du mal avec le fait qu'on ne prenne pas forcément nos avis en compte quand il s'agit du bien être de l'animal.
Vu que tu es musicien, ça te saoulerait aussi de donner des conseils à un débutant qui en quelque sorte met en doute ce que tu lui racontes non?

Le kapok, j'en trouve chez "MaxiZoo" mais on en trouve aussi sur le net "Zooplus" dans la catégorie oiseaux.

Aucune fibre dans le kapok, c'est d'ailleurs pour ça que c'est conseillé.

Oui ok si on pense à tout on ne vit plus mais quand on peut s'épargner une visite chez le vétérinaire on hésite pas non?
Avec tous les témoignages que j'ai pû lire sur le coton non, je n'ai pas envie d'en donner à mes hamsters. Ce serait un peu comme 5 chances sur 10 d'avoir un accident

Enfin bon autant éviter de pareilles contraintes en ne donnant que ce qui est conseillé

[MilkyFactory 0]

qui croire? qui à raison?

Au lieu de croire aveuglement tel ou tel coté, mon petit conseil, fais des recherches, lis plusieurs points de vus et fais toi ton propre avis au lieu de nous bassiner avec ces questions existentielles.
On t'a donné nos avis, on s'est justifié, à toi maintenant de faire la part des choses si tu t'interesses vraiment au sujet.
Arrête d'épuiser les membres du forum en tournant autour du pot à ressortir toujours les mêmes questions alors qu'on te donne 25 réponses à chaque fois.

[gautier078 0]

Pomme cerise a écrit:

C'est juste qu'il faut éviter de répondre par humour, surtout quand on est nouveau et qu'on ne connait pas encore bien tout le monde.
La preuve avec Slurp, tu as mal interprété son message
Même si ton intension est bonne avec le fait que tu essaies de comprendre pourquoi le coton/la douillette sont déconseillés, pour nous il n'y a pas de doute possible ===> très dangereux.
Et on a du mal avec le fait qu'on ne prenne pas forcément nos avis en compte quand il s'agit du bien être de l'animal.
Vu que tu es musicien, ça te saoulerait aussi de donner des conseils à un débutant qui en quelque sorte met en doute ce que tu lui racontes non?

Le kapok, j'en trouve chez "MaxiZoo" mais on en trouve aussi sur le net "Zooplus" dans la catégorie oiseaux.

Aucune fibre dans le kapok, c'est d'ailleurs pour ça que c'est conseillé.

Oui ok si on pense à tout on ne vit plus mais quand on peut s'épargner une visite chez le vétérinaire on hésite pas non?
Avec tous les témoignages que j'ai pû lire sur le coton non, je n'ai pas envie d'en donner à mes hamsters. Ce serait un peu comme 5 chances sur 10 d'avoir un accident

Enfin bon autant éviter de pareilles contraintes en ne donnant que ce qui est conseillé

Non non non, je prends vos avis en compte. MAIS, je cherche à comprendre pourquoi vous avez cet avis. Car, ailleurs, je lis l'inverse ! Donc...WTF ???? Je suis lourdé !!!
Mes conseils que je donne en tant qu'enseignant n'ont (normalement !!!) pas à être remis en cause par mes élèves (sinon c'est l'anarchie !)
Et je ne pense pas que vous soyez entrain de m'éduquer ou de m'enseigner sur quelque chose. Me renseigner sans aucun doute.
Je ne remets pas en doute votre avis. Je cherche à "l'approfondir" !

Imaginez si demain, avec un groupe de 100 amis, je vais sur un forum pour chats et que je démonte la marque X de litière car elle tue des chats, les rends malades etc etc...100 témoignages ! Avec le net, c'est à toute voile, toute vapeur ! Mais je ne peux pas en dire plus. À part dire que j'ai lu des témoignages sur x site ou x forum...qu'en penseriez vous ?

Encore une fois, je ne cherche pas à vous contredire, à vous embêter, je veux juste avoir "la vérité".

[gautier078 0]

MilkyFactory a écrit:

qui croire? qui à raison?

Au lieu de croire aveuglement tel ou tel coté, mon petit conseil, fais des recherches, lis plusieurs points de vus et fais toi ton propre avis au lieu de nous bassiner avec ces questions existentielles.
On t'a donné nos avis, on s'est justifié, à toi maintenant de faire la part des choses si tu t'interesse vraiment au sujet.

Je ne crois ni un côté ni un autre. je suis dans l'imbroglio du milieu, et je suis bien embêté !

Je fais des recherches :
- ici c'est contre et sans conditions (même si vos justifications sont à mes yeux.... légères)
- ailleurs c'est pour (et les justifications ne sont pas plus convaincantes)

Alors, qui croire ? (désoler si ces questions te bassinent, je pense que tu es libre de ne pas participer au débat)

Et je m'intéresse à fond au sujet (sinon, je ne serais pas là !!!!!!!!!!)

[Pomme cerise1 0]

Il me semble qu'une membre t'a envoyé des témoignages d'hamsters blessés par le coton non?
Je pense que c'est bien suffisant comme "preuve"

Tu cherches quoi exactement comme vérité? des photos chocs?

Sinon, triste à dire mais si tu restes convaincu que la douillette n'est pas mauvaise, reste sur ta position mais rien ne te dis que ton hamster n'aura jamais de problème.

Sinon je suis tout à fait d'accord avec MilkyFactory, renseigne toi partout afin de te faire ton idée

[MilkyFactory 0]

exactement où as tu lu l'inverse? Quelles sont LEURS justifications à encourager l'utilisation de ce produit?
Nous on te dit, clairement:
Le cotton est dangereux pour les hamsters et autres petits rongeurs car sa matière composée de fibres trés finnes et trés résistantes (et pour savoir cela il suffit de toucher du cotton hein quand même) qui peuvent s'enrouler facilement autour des pattes de l'animal lorsque celui-ci y dors, encore plus lorsqu'il fait sa toilette car ses pattes sont mouillées et le cotton y colle.
Cette matière est également dangereuse car, puisqu'elle est collante une fois humide, elle peut facilement rester bloquée dans les bajoues de l'animal à cause de la salive si elle y est stockée.
Finalement, si l'animal ingère cette matière par accident (par exemple le cotton colle à un aliment qui est ingéré), les fibres étant impossible à digérer, il est possible que le cotton acroche aux paroies des intestins et y fassent un bloquage pouvant causer une constipation importante voire une occlusion intestinale.

En résumé, c'est ça les dangers du cotton.
Les partisans, ils ont QUOI comme arguments?
Il te faut QUOI de plus?
J'ai du mal à comprendre.

[MilkyFactory 0]

Ah oui j'oubliais, tu penses que le cotton spécial hamster à été modifié pour être sûr?
Eh bien non.
Figure toi, du cotton c'est du cotton, il n'y en à pas 36 milles, c'est une plante.

La seule diférence entre le cotton que nous utilisons et celui vendu pour les animaux est son traitement chimique qui est réduit pour les animaux afin d'éviter l'empoisonement.
Les fibres ne sont pas modifiées, elles ne sont pas modifiables.

[Pomme cerise1 0]

Je pense qu'on ne peut pas être plus clair

Sinon, recherche sur Google: hamster blessé coton

[gautier078 0]

MilkyFactory a écrit:

exactement où as tu lu l'inverse? Quelles sont LEURS justifications à encourager l'utilisation de ce produit?
Nous on te dit, clairement:
Le cotton est dangereux pour les hamsters et autres petits rongeurs car sa matière composée de fibres trés finnes et trés résistantes (et pour savoir cela il suffit de toucher du cotton hein quand même) qui peuvent s'enrouler facilement autour des pattes de l'animal lorsque celui-ci y dors, encore plus lorsqu'il fait sa toilette car ses pattes sont mouillées et le cotton y colle.
Cette matière est également dangereuse car, puisqu'elle est collante une fois humide, elle peut facilement rester bloquée dans les bajoues de l'animal à cause de la salive si elle y est stockée.
Finalement, si l'animal ingère cette matière par accident (par exemple le cotton colle à un aliment qui est ingéré), les fibres étant impossible à digérer, il est possible que le cotton acroche aux paroies des intestins et y fassent un bloquage pouvant causer une constipation importante voire une occlusion intestinale.

En résumé, c'est ça les dangers du cotton.
Les partisans, ils ont QUOI comme arguments?
Il te faut QUOI de plus?
J'ai du mal à comprendre.

Pomme Cerise :
Oui j'ai bien lu les témoignages. Qui concernent des bébés hamsters pour la plupart ET il y a aussi des utilisateurs qui défendent la douillette dans ces mêmes témoignages...C'est à se retourner le cerveau !

MilkyFactory :
Sur un site spécialisée hamster ! Je pense qu'aucune justification n'est à avoir puisque c'est vendu comme un produit POUR hamster ! Qui se méfierait ? Qui irait penser que c'est mal ?

Vous allez me dire : vous tous ! Et bien soit. J'entends vos arguments. Et ta réponse me plait beaucoup.

Oui, il y a un mais (désolé je dois vous EXASPÉRER !) car je trouve d'un côté tout noir de l'autre tout blanc...

A t on l'avis des professionnels de santé animale sur ce sujet ? Quid des fabricants ?

Je suis peut-être trop formel, mais je suis comme ça...et je ne veux pas que l'on me prenne pour un gros chi*** (raté sans doute ??? )

[Pomme cerise1 0]

Téléphone à quelques véto spécialisés Nacs
Ne te contente pas d'un seul mais plusieurs.

Je pense qu' eux seuls arriveront à te donner l'avis sérieux que tu recherches tant.

[Hamidou1 0]

Voici 3 thèses pour occuper ta nuit. J'ai eu l'année dernière à les lire et tu y trouvera (peut être) les arguments convaincants, et si tu ne crois pas des personnes qui ont sacrifiée leur vie sociale pour la santé des animaux... Je n'ai rien d'autre à ajouter.
(Mais bien sûr, aucune autopsie n'a été effectuée, rien n'est prouvé... reste dans ton monde.)

http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=542
http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=587
http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=1580

[Invité]

Les fabriquant ne t'avoueront jamais que c'est dangereux hein.
Et franchement, tant que ca se vend ils s'en fichent...

[gautier078 0]

Hamidou a écrit:

Voici 3 thèses pour occuper ta nuit. J'ai eu l'année dernière à les lire et tu y trouvera (peut être) les arguments convaincants, et si tu ne crois pas des personnes qui ont sacrifiée leur vie sociale pour la santé des animaux... Je n'ai rien d'autre à ajouter.

http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=542
http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=587
http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=1580

Je m'y penche de ce pas ! Voilà un post qui m'intéresse (je vous rassure, les autres aussi !!!)

[gautier078 0]

shechou a écrit:

Les fabriquant ne t'avoueront jamais que c'est dangereux hein.
Et franchement, tant que ca se vend ils s'en fichent...

Grand Dieu je suis d'accord !

[MilkyFactory 0]

Quel est le nom de ce site s'il te plait?
Donc tu n'as pas besoin de justifications pour qu'un produit soit bien, par contre on t'en donne des tonnes pour te prouver qu'il est néfaste et tu les balances par la fenêtre?

Mais mon pauvre gars il faut ouvrir les yeux, les fabriquants ils s'en foutent que ce soit mauvais, ça rapporte!
Et sans vouloir perçer ta bulle, pour le marché humain c'est PAREIL!
Tout les produits retirés du marché le sont parce qu'il y à eu des soucis et des accidents. Mais ils ont bien étés mis en vente pourtant!
Pour le marché des animaux un produit est rarement retiré de la vente tout simplement parce que les plaintes ne sont pas assez nombreuses et que même si elles l'étaient, on ne passe pas en justice pour avoir tué des hamsters. Pour avoir tué des humains, si.

Après au niveau professionel, apelles n'importe quel vétér¡naire spécialisé en rongeurs, je peux t'assurer qu'il te dira la même chose que nous, et que pratiquement tout les proprios de rongeurs qui s'y connaissent un minimum.

[MilkyFactory 0]

Alors je répond ici à ton mp, je ne vois pas pourquoi la conversation serrait privée après que tu y ais impliqué tant de membres.
Déja le site cobayesethamsters (qui, au passage, n'est pas un forum mais un site donc l'avis d'une seule personne ou d'un petit groupe) déconseille les copeaux de bois, je ne sais donc pas où tu es allé chercher ton débat précedent.
Mais bref, retour au coton.
Oh tiens quelle surprise, ils ne le recommandent pas non plus sur leur site!
Ils précisent bien qu'ils conseillent des mouchoirs car le cotton pourait venir à étouffer le hamster.

Donc je repose ma question, sur quelles sources te bases tu pour dire que certains proprios de rongeurs sont pour le coton? Et quelles sont leurs justifications? Quel procédé à subit selon eux le coton pour être vendu comme "spécial hamster" et être sans danger pour eux?

Tu es en train de te borner sur une preuve minimale voire inexistante sans aucun raisonement derrière.
Tu t'en rends compte au moins?

[gautier078 0]

MilkyFactory a écrit:

Quel est le nom de ce site s'il te plait?
Donc tu n'as pas besoin de justifications pour qu'un produit soit bien, par contre on t'en donne des tonnes pour te prouver qu'il est néfaste et tu les balances par la fenêtre?

Mais mon pauvre gars il faut ouvrir les yeux, les fabriquants ils s'en foutent que ce soit mauvais, ça rapporte!
Et sans vouloir perçer ta bulle, pour le marché humain c'est PAREIL!
Tout les produits retirés du marché le sont parce qu'il y à eu des soucis et des accidents. Mais ils ont bien étés mis en vente pourtant!
Pour le marché des animaux un produit est rarement retiré de la vente tout simplement parce que les plaintes ne sont pas assez nombreuses et que même si elles l'étaient, on ne passe pas en justice pour avoir tué des hamsters. Pour avoir tué des humains, si.

Après au niveau professionel, apelles n'importe quel vétér¡naire spécialisé en rongeurs, je peux t'assurer qu'il te dira la même chose que nous, et que pratiquement tout les proprios de rongeurs qui s'y connaissent un minimum.

Excuse moi : rien contre toi, ou les autres fanas du forum. Mais DE PRIME ABORD, je préfère croire un fabricant de produits animaliers (j'ai pour espoir qu'il s'y connait et qu'il est professionnel).
Après, je viens ici pour avoir vos avis. Et oui des témoignages d'amputation j'en ai lu. Mais comme je lis aussi par ailleurs qu'on le conseille...je suis un peu perdu ! Et comme des témoignages à volo comme ça me laisse PARFOIS un peu pantois...
Si les fabricants de produits animaliers se foutent de créer des merdes, j'achète quoi pour mon hamster ? Je fais (peut-être à tord) comme un grand nombre de personnes, je vais en animalerie !
Mais oui que pour les humains c'est pareil ! Par contre, il y a quand même peu de produits qui sont mis en vente DANS LE CIRCUIT officiel qui sont "mortels"...avec les normes, c'est très réglementé ! Il y a des rappels, certes, mais de là à tuer des gens (légères exceptions avec les voitures, mais des cas isolés à mon avis...)
Je n'y connais rien : existe t il des associations, groupements, de vétos, défense des animaux ? Si ce produit était un danger mortel, pourquoi ils n'agissent pas ? Franchement c'est un combat qui mériterait d'être mené...non ?

[gautier078 0]

MilkyFactory a écrit:

Alors je répond ici à ton mp, je ne vois pas pourquoi la conversation serrait privée après que tu y ais impliqué tant de membres.
Déja le site cobayesethamsters (qui, au passage, n'est pas un forum mais un site donc l'avis d'une seule personne ou d'un petit groupe) déconseille les copeaux de bois, je ne sais donc pas où tu es allé chercher ton débat précedent.
Mais bref, retour au coton.
Oh tiens quelle surprise, ils ne le recommandent pas non plus sur leur site!
Ils précisent bien qu'ils conseillent des mouchoirs car le cotton pourait venir à étouffer le hamster.

Donc je repose ma question, sur quelles sources te bases tu pour dire que certains proprios de rongeurs sont pour le coton? Et quelles sont leurs justifications? Quel procédé à subit selon eux le coton pour être vendu comme "spécial hamster" et être sans danger pour eux?

Tu es en train de te borner sur une preuve minimale voire inexistante sans aucun raisonement derrière.
Tu t'en rends compte au moins?

les liens sont interdits. donc mp

Pardon, ce n'est pas sur ce site que j'ai vu cette information. Je cherche !

Pour les copeaux, je ne vois pas le "déconseille" ??
"La meilleure litière : copeaux de bois etc etc..."

[Hamidou1 0]

Crois tu que les fabricants de cigarettes (ce n'est qu'un exemple parmis tant d'autres) vendent leurs produits pour le bien des gens ?
C'est pour cela que des sites comme celui-ci ont vu le jour. Fait un peu le tour des rubriques. TOUT LES JOURS nous conseillons des produits, nous donnons des liens vers des boutiques en ligne comme exemple. Les bon produits existents, il faut juste se donner courage, que dis-je l'audace de se renseigner avant de les acheter.

[Pomme cerise1 0]

gautier078 a écrit:

Excuse moi : rien contre toi, ou les autres fanas du forum. Mais DE PRIME ABORD, je préfère croire un fabricant de produits animaliers (j'ai pour espoir qu'il s'y connait et qu'il est professionnel).

N'as tu pas encore compris que la pauvre vie des animaux était insignifiante à côté de l'argent?
Et du coton on en vend pas dans toutes les animaleries

C'est ton rôle et ton devoir en tant qu'adoptant d'un animal de t'assurer que tu choisis les produits correctement et qu'ils ne provoqueront aucun soucis mortel.

On vend un nombre inimaginable d'objets et de nourritures déconseillées aux animaux ... on vend des biscuits à base de lactose au chinchilla qui ne digère pas le lait; on vend des barres de graines remplies de miel aux animaux, des cages bien trop petites, de la nourriture carencée ou au contraire qui peut provoquer des problèmes de reins à cause du nombre important de protéines, etc
La liste est longue. Ca ne te fais pas réfléchir?

Edit: quel membre avait raconté qu'une amie avait acheté des bâtons de bois à ronger et que le bois était toxique? et conseillé par un vendeur en animalerie!
Résultat: le hamster est mort ...

[MilkyFactory 0]

Tu parles à quelqu'un qui fait des études de gestion d'animalerie et qui prépare ses certificats de capacité de vente d'animaux, qui à visité des fourniesseurs, des fabriquants, des grossistes, qui travaille en animalerie et qui en voit les horreurs chaque jour.
Crois moi, je sais ce que je dis quand j'affirme que les fabriquants se fichent des animaux, les standards de vie des animaux du point de vue de leur commerce est minable et cruel.

Figures toi que certaines marques fabriquent maintenant en plus du coton des bouts de papier colorés pour les nids, suite justement à des plaintes et des réclamations des clients. Encore une fois, ceci dans le but de vendre aux propriétaires n'ayant plus confiance en leur coton, pour qu'ils fassent les pigeons et n'utilisent pas de mouchoirs.
Tu peux acheter ça si tu veux, mais c'est la peau des fesses et c'est tout rugeux, alors rien ne vaut des mouchoirs.
Les loies de la protection animale sont loin d'être aussi strictes et nombreuses que pour les hommes et se concentrent malheureuement surtout sur les animaux sauvages et pour les domestiques, sur les animaux de ferme, les chiens et les chats.
Les rongeurs, oiseaux, reptiles sont des NACs (Nouveaux Animaux de Compagnie) et ne sont dans le circuit que depuis peu de temps.
Principalement dû cela les loies les concernants ne sont encore que peu nombreuses. Le coton et les copeaux ne sont que des produits inadaptés parmis d'autre et le monde professionel à d'autre thèmes plus importants à traiter que de mener un débat contre la loi pour chaqu'un de ces produits.
Les conséquences sont tout simplement trop peu importantes par rapport à d'autres thèmes.
Néamoins elles sont importantes pour tout propriétaires de rongeurs et c'est pour cela qu'il y à des forums, des sites d'informations qui se proposent de prendre les rênes et de coneiller les nouveaux venus.
Dans tout refuge et centre vétérinaire s'y connaissant en rongeurs, tu ne trouvera pas ces choses là.
C'est de la connaissance commune et logique maintenant.
Un exemple tout bête, manger des bonbons tout le temps, ça peut rendre gravement malade. Cependant, les bonbons ne sont pas interdits par la loi, rien dans les textes de loies précise qu'on ne peut pas manger des bonbons tout le temps. C'est au rôle de la société de s'informer elle même, le rôle des parents de le faire comprendre à leurs enfants, on transmet des savoirs qui ont étés prouvés par experience et ça devient un savoir commun et logique.
Pour le soin des animaux c'est le même principe à moindre échelle.

Les gens qui choisissent de croire aveuglement tout ce que disent les "professionels" et les "grands" du monde sans jamais demander d'explications, de justifications, et qui tournent le dos ou nie constament à ce que dit la population, on les apelle les moutons.
Et là, tu es en train de faire le mouton.

edit: pour répondre à ton autre post, les liens directes sont interdits mais rien ne t'interdit de citer le nom du site.
Et je suis désolée mais tu ne sais pas lire.
Après "les meilleures litières" l'article sur les copeaux cite bien que les copeaux de résineux (pin et cèdre) sont nocifs.

[Mline111 0]

Gauthier, je dis les choses sans agressivité hein (par ecrit c'est pas toujours facile de savoir), depuis le début tu veux absolument qu'on te prouve par A+B que le coton / les douillettes peuvent être dangereuses.
On te donne des explications, des arguments etc; tu t'es depuis le début évertué à mettre les explications de côté pour toujours revenir à ta question.

Prenons un autre exemple:
La ceinture de sécurité.
Pendant des années on a conduit sans. Enfants, à l'arrière, on n'en avait même pas quand j'étais petite, tu as sans doute aussi connu la voiture sans ceinture à l'arrière.
Quels sont les risques d'accident de voiture grave?
Par rapport au nombre de véhicules qui circulent tous les jours, il y a finalement que très peu d'accidents. Pourtant, nous n'avons pas besoin de te montrer des photos, des témoignages etc, pour que tu saches tout l’intérêt de la ceinture de sécurité.
Et il y aura toujours des gens, des irréductibles, qui se refuseront à la porter.
Comme il y a des gens qui disent "oui la douillette c'est bien" ... Comme le non-port de la ceinture de sécurité.

Le problème du coton étant "mécanique", je ne crois pas qu'il y ai besoin de s'étendre des heures sur le sujet.

Le soucis du type de litière maintenant. Ici, on touche plutôt à la chimie. La chimie, c'est moins catégorique que la mécanique. ça dépends de l'espèce, et même de l'individu. Le chocolat c'est super bon pour les humains, on le dit très néfaste pour les rongeurs, il a été prouvé dangereux pour les chiens, il est une sorte de drogue pour les lapins...
Les pesticides étaient il y a 50 ans LA solution contre les ravageurs de cultures. On les a usé, on en a abusé, on a venté leurs mérites, même l'os de Rex n'est pas rendu impropre à la consommation grâce à la fameuse merde de Mons*nto ... Maintenant, on SAIT que ce sont des merdes qui détruisent les terres sur lesquelles plus rien ne pousse et qu'on est obliger d’amender de plus en plus, sur lesquelles on est obligé de pulvériser de plus en plus de cochonneries car les ravageurs évoluent et "deviennent" résistants ...
Bref, il a fallut 50 ans pour que l'opinion publique s'accorde sur le danger des pesticide, alors que cela fait 45 ans que les premières critiques et les premiers début de preuves du danger ont été présentées.

Pour en revenir aux litières donc. Les copeaux de bois, des études démontrent des effets néfastes. Sur des espèces de labo. OK. Ces mêmes espèces font partie du "cheptel" de compagnie. Pas les mêmes lignées certes. Et quoi? Moi, ça me suffit à appliquer le principe de précaution, d'autant que des alternatives équivalentes (financièrement également) existent.
Je n'ai pas besoin de voir un animal mourir sous mes yeux ni de faire son autopsie pour éviter ce risque.
Mes animaux mourront oui. Mais au moins, j'aurais éliminé un risque, qui leur aura peut être fait gagné quelques mois, quelques années.


Donc, si après tout ça tu continue à demander qu'on te prouve par A+B les dangers de la douillette ou des copeaux de bois,
je vais te demander moi, par A+B, de nous prouver que ni l'un, ni l'autre ne sont dangereux.

[MilkyFactory 0]

Miline je lui demande depuis le début de prouver qu'ils ne sont pas dangereux.
Sa réponse est "parce que c'est vendu pour les hamsters".
Ne cherche pas plus loin, ou c'est un troll qui s'ennuie, ou c'est quelqu'un qui n'a rien compris à la société.

[Mline111 0]

gautier078 a écrit:

Je n'y connais rien : existe t il des associations, groupements, de vétos, défense des animaux ? Si ce produit était un danger mortel, pourquoi ils n'agissent pas ? Franchement c'est un combat qui mériterait d'être mené...non ?

Oui ça existe. Et absolument, on devrait agir. Mais il y a des combats bien plus urgents à l'heure actuelle, pour ne citer que celles les plus à l'actualité: Corrida, Abatage des animaux de boucherie, fourrure, statut des animaux en Asie, maltraitances domestiques, animaux de laboratoire pour les cosmétiques, pour des recherches inutiles... Viennent également les élevages de chats/chiens (usines à chatons / chiots), les animaux de cirque...
Alors malheureusement, les problèmes de coton et nourriture pas adapté vendues en animalerie sont loin d'être des priorités pour les asso.
Qui sait, peut être ce jour viendra, ce qui signifiera que la condition animale aura incroyablement bien évolué !!!

[gautier078 0]

Chère MilkyFactory, je veux bien être le petit nouveau, mais merci de rester courtois et de débattre dans le respect. Je ne suis pas un mouton, je sais lire, je ne suis pas un troll et j'essaye de m'en sortir dans cette société...comme je peux !

Pourquoi je devrais prouver quelque chose ? Le fond du débat n'est pas là, et c'est bien ça le problème !
J'ai simplement dit que j'utilisais de la douillette pour mon hamster. Je vous laisse imaginer vos réponses. Ne vous connaissant pas, ne sachant pas si vous êtes des personnes du métier etc etc...je demande pourquoi ? Car effectivement, j'ai aussi lu et vu que certains pouvaient le conseiller. Donc, moi je n'ai rien à démontrer.
Puisque je dois prouver quelque chose que je ne peux pas prouver sérieusement ou disons, "professionnellement" :
- la douillette ne fibre pas, ne fait pas de fils, je l'ai lu
- la douillette peut ne pas être en coton, mais en ouate...je l'ai lu aussi
- la douillette, mon hamster adore et je n'ai jamais eu d'accidents avec
- je pense que c'est bien chaud et douillet pour mon hamster
etc etc...

Je vous écoute, je lis les témoignages, mais j'ai du mal à vraiment croire que, avec toutes les associations, les fans, et tutti quanti on ne peut pas faire bouger d'un petit poil ce problème.
Si demain je vois un vétérinaire qui me dit : la douillette est un produit vraiment dangereux pour XYZ raisons, alors, oui, mon jugement changera.
Je n'ai rien contre vous, je crois en votre bonne foi, mais sincèrement, si moi aussi j'ai envie de dire : la marque X de litière de chanvre : mon Hamster en est mort et que je le flood sur le net...c'est super simple !
Je sais très bien que ce n'est pas votre cas et votre propos. Mais, si demain j'ai une étude scientifique qui le prouve, mon jugement changera. Si j'entend qu'une association s'élève contre cette escroquerie, alors oui, je m'interrogerai très sérieusement !

Comprenez vous mon raisonnement ?

Je pense que ce débat est stérile. Mais je le trouve néanmoins intéressant.

[Invité]

Définition de ouate : Sorte de coton plus fin et plus soyeux que le coton ordinaire.

Un message contre le coton sur un site de PA j'ai :
http://rongeursendestress.e-monsite.com/pages/fiches-rongeurs/articles/attention-danger.html

Citation :

Le coton et les fibres textiles pour le nid

Le coton pour hamster et les tissus qu'on peut leur offrir sont parfois responsables d'étouffement...de même pour les mamans qui ont des petits, les tissus sont a proscrire du nid avec les bébés peuvent s'emmêler dedans et s'étrangler ou simplement se garoter une patte et donc la perdre...

Solution : préferer de simple bouts de sopalin ou de papier toilette.

[Pomme cerise1 0]

Des témoignages, des photos, des thèses.

Désolée mais je ne vois pas quel argument on pourrait te donner en plus.

Ce débat est complétement illogique, on tourne autour du pot et on se répète ... téléphone à quelques véto NACS si tu juges leur avis mieux, plus sérieux et si cette question t’empêche de dormir.

Moi désolée mais le mode "Répétition" est fermé. J'ai mieux à faire de ma soirée que de répéter les mêmes choses pour une personne qui de toute façon a déjà son propre avis sur la question.
C'est de la mauvaise fois tout simplement ... venir demander notre avis et nous contredire sans arrêt c'est illogique.
Je suis ok sur le fait de débattre mais tu demandes des preuves or tu en as eu un nombre incalculable ici

[MilkyFactory 0]

Alors va voir un vétérinaire NAC et demandes lui son avis, si il n'y à que ça.
Tu te plaignais que l'on disais simplement "je l'ai lu" sans citer nos sources, tu fais la même chose.
La coton ne fait pas de fils? Mais tu n'en a jamais vu ou quoi?
La ouate je te ferrais savoir n'est d'autre que du coton synthetique fait à base de fibres d'acryliques, donc c'est fibreux aussi.
Ton hamster adore, tu as comparé avec quoi?
Il fait -10 dans ta maison? Un hamster est sensible aux courants d'air plus qu'au froid lui même, le cotton n'arrête pas les courants d'airs, pour ça il faut une cachette style "tunel" avec une seule entrée de petit diamètre.

Ceci n'est pas un débat puisque un débat consiste à comparer des avis.
D'après toi tu n'en as pas de fixé, tu veux simplement qu'on te prouve le notre, encore et encore et encore.

Tu t'enfonces tu attend que quelqu'un bouge et que ça fasse du bruit pour réagir, si décidement tu es un mouton.
Cette discussion est stérile à cause de ton entêtement.
Et que tu sois nouveau ou pas n'a rien à voir là dedans.
Comme tu as sûrement pu le voir je suis également nouvelle sur ce forum ci.

J'en ai fini ici.
J'ai absolument horreur des personnes qui tournent autour du pot sans avançer et sans jamais se mouiller, laissant faire les questions et les rñeponses aux autres.

[gautier078 0]

MilkyFactory a écrit:

Alors va voir un vétérinaire NAC et demandes lui son avis, si il n'y à que ça.
Tu te plaignais que l'on disais simplement "je l'ai lu" sans citer nos sources, tu fais la même chose.
La coton ne fait pas de fils? Mais tu n'en a jamais vu ou quoi?
La ouate je te ferrais savoir n'est d'autre que du coton synthetique fait à base de fibres d'acryliques, donc c'est fibreux aussi.
Ton hamster adore, tu as comparé avec quoi?
Il fait -10 dans ta maison? Un hamster est sensible aux courants d'air plus qu'au froid lui même, le cotton n'arrête pas les courants d'airs, pour ça il faut une cachette style "tunel" avec une seule entrée de petit diamètre.

Ceci n'est pas un débat puisque un débat consiste à comparer des avis.
D'après toi tu n'en as pas de fixé, tu veux simplement qu'on te prouve le notre, encore et encore et encore.

Tu t'enfonces tu attend que quelqu'un bouge et que ça fasse du bruit pour réagir, si décidement tu es un mouton.
Cette discussion est stérile à cause de ton entêtement.
Et que tu sois nouveau ou pas n'a rien à voir là dedans.
Comme tu as sûrement pu le voir je suis également nouvelle sur ce forum ci.

J'en ai fini ici.
J'ai absolument horreur des personnes qui tournent autour du pot sans avançer et sans jamais se mouiller, laissant faire les questions et les rñeponses aux autres.

Voilà, tu es maintenant à ma place : tu cherches à me faire justifier ce que je dis......tu as mon avis et tu cherches à me contredire..........

Bon, je pense que tu as compris où je veux en venir.

C'est tout simplement ce dont j'ai besoin. J'ai lu des témoignages, vu quelques photos, et commencé à lire les thèses...mais peut-être rien d'assez concret à mes yeux. Oui je suis entêté ! Et je ne me laisse pas faire ! Et non je ne m'enfonce pas ! Je pense que là aussi tu as compris où je veux en venir...

Mon avis est (pour le moment, mais il peut changer !!!!) : j'utilise de la douillette. C'est tout. Et ce depuis le début. J'ai toujours été clair là dessus.

[Alex G1 0]

Moi je voudrais savoir pourquoi vous ne parlez pas du sujet principal: Les copeaux de bois? hihihihihi