Je peux avoir vos opinions ?

[Elodie46 0]

gautier078 a écrit:

! Par contre, il y a quand même peu de produits qui sont mis en vente DANS LE CIRCUIT officiel qui sont "mortels"...avec les normes, c'est très réglementé ! Il y a des rappels, certes, mais de là à tuer des gens (légères exceptions avec les voitures, mais des cas isolés à mon avis...)

J'interviens là-dessus car ça me fait bondir .

Ah oui et le médiator récemment ? je passerai sur les prothèses mammaires.

Il y a plus longtemps, certains médecins prescrivaient des extraits thyroïdiens et des amphétamines à leurs patients pour maigrir (il y a eu des morts et c'est du business ...).

Et les gamins à qui ont a donné des hormones de croissance et qui ont contracté des maladies incurables?

Et que dire du bisphénol dans les biberons ???

Pour les produits de consommation courante :

http://www.20minutes.fr/monde/chine/254762-Monde-Made-in-China-les-produits-dangereux.php


Je ne peux donc pas laisser dire que ça n'a pas tué ou rendu des gens malades ... Désolée


Après pour le coton c'est dangereux oui et repris dans de nombreux sites sérieux spécialisés hamsters ou nac .
Il est juste évident que les fabricants veulent faire du fric et c'est tout, comme dans toute entreprise quel que soit le secteur, qui fait du business.
Là j'ai pas envie de chercher des articles parce que c'est le matin et que je suis pas bien réveillée
Mais libre à toi d'en mettre à ton hamster si tu le souhaites : on conseille juste, ce n'est pas une dictature ici

Je reste plus réservée sur les copeaux pour ma part (même si j'utilise du chanvre).

Après, je ne suis franchement pas quelqu'un d'extrêmiste dans mes idées et je peux discuter sans me braquer ou vouloir imposer mes idées à tout prix .

[gautier078 0]

Je suis d'accord avec toi, c'est donc que les contrôles et les organismes luttent contre les malfaçons, les dangers pour la santé etc etc...et de façon plus renforcée et poussée !
Donc pourquoi pas le coton ? Même si, et c'est malheureux à dire, il y a des combats plus urgents à mener...(famine, Syrie, Somalie, sida........)
Ce n'est pas pour autant qu'il faut délaisser ce combat. Les animaleries ne sont jamais contrôlées? Les produits vendus en animaleries ne sont pas contrôlés ? C'est ça qui me mets le doute ! Je vous entend, tous, mais je me dis que "les autorités" sont si aveugles que ça ? J'ai l'impression que vous vous battez seuls et que "personne" ne bouge ! (j'entend du côté "officiel" des choses : associations, veto...)

[Mline111 0]

gautier078 a écrit:

Je vous écoute, je lis les témoignages, mais j'ai du mal à vraiment croire que, avec toutes les associations, les fans, et tutti quanti on ne peut pas faire bouger d'un petit poil ce problème.

Citation :

Les animaleries ne sont jamais contrôlées? Les produits vendus en animaleries ne sont pas contrôlés ? C'est ça qui me mets le doute ! Je vous entend, tous, mais je me dis que "les autorités" sont si aveugles que ça ? J'ai l'impression que vous vous battez seuls et que "personne" ne bouge ! (j'entend du côté "officiel" des choses : associations, veto...)

Voir ma réponse plus haut sur les priorités des asso et "fan" (désolée mais le mot "fan" je le trouve assez péjoratif); et pour ce qui est du contrôle des animalerie, elles sont sensées l'être oui, mais de mémoire une animalerie ne sera contrôlée qu'une fois tous les 10 ans ! Va te balader du côté des animaleries des quais de Seine à Paris, tu me diras si tu trouve normal que malgré les dénonciations et la mobilisation incessante des assos, la mairie permette toujours à ces établissements de vendre des chats de gouttière à plus de 300€, pas vaccinés pas déparasités pas identifiés (la loi est pourtant claire: un chat/chien cédé ou vendu DOIT être identifié avant la transaction !!), ces animaux sont mis par 5 dans des aquariums hexagonaux, je ne parle même pas des rongeurs... Mais, peut être que si tu vas là bas, tu croira en leur sérieux, vu que les animaliers circulent en blouse blanche... Et c'est bien connu, seuls les personnes en blouse blanche de pharmacien/médecin sont sérieuses ...

Et quand on parle de contrôles d'établissements: va voir un abattoir. Ils devraient avoir un vétérinaire attitré ... Le vétérinaire ne viens que de temps en temps pour vérifier les carcasses, tout ce qui est avant: arrivée des animaux, tri des animaux malades/blessés, vérification des méthodes d'abattage : a la trappe.

Tu m'as l'air de bien faire confiance au système... Ouvre un peu les yeux, on est pas dans le monde des bisounours, c'est le fric qui fait tourner le monde, le bien être animal et même humain, on s'en contre fout royalement !
Je ne sais pas dans quel monde tu vis, mais sors un peu de chez toi, tu me semble enfermé dans un monde tout mielleux ...

Citation :

Si demain je vois un vétérinaire qui me dit : la douillette est un produit vraiment dangereux pour XYZ raisons, alors, oui, mon jugement changera.
Je n'ai rien contre vous, je crois en votre bonne foi, mais sincèrement, si moi aussi j'ai envie de dire : la marque X de litière de chanvre : mon Hamster en est mort et que je le flood sur le net...c'est super simple !
Je sais très bien que ce n'est pas votre cas et votre propos. Mais, si demain j'ai une étude scientifique qui le prouve, mon jugement changera. Si j'entend qu'une association s'élève contre cette escroquerie, alors oui, je m'interrogerai très sérieusement !

Comprenez vous mon raisonnement ?

Alors moi le raisonnement que j'entends c'est : "l'avis des gens lambda, qui n'ont pas fait d'études sur le sujet et qui ne sont pas du métier, je m'en moque, même s'ils m'apportent tous les arguments qui démontrent leurs dires"

En gros pour toi, un photographe amateur ne pourra jamais faire d'aussi bonnes photos qu'un professionnel,
un musicien dans le métro n'aura jamais le talent d'un musicien reconnu comme tel,
L’expérience d'une personne sans reconnaissance de diplôme ou autre ne vaux rien.

Désolée, mais je trouve cela vraiment STUPIDE.
De nombreuses personnes non professionnelles sont bien meilleures et bien plus engagées que certains professionnels. Tu dénigre complétement les capacités des gens.
Ma copine à dû arrêter ses études très tôt et conduire le métro ou des ambulances durant des années. ça ne l'a pas empêchée de voir qu'un professionnel des soins de secours allait injecter le mauvais produit dans la veine d'une personne en détresse (la couleur des 2 produits était différente).
Je pourrais avoir plus confiance dans les conseils de "fana" des rongeurs que dans celui d'un vétérinaire, car malgré ses 10 années d'études dans cette discipline, ils ne reçoivent que peu de formation sur les "NAC" et certains sont tellement enfermés dans leur condition de véto qu'ils n'admettent même pas leurs lacunes, ils doivent tout savoir mais ne savent en vérité rien du sujet.
J'ai plus confiance dans le discours de certains vieux agriculteurs qui ont appris sur le tare, qu'en celui d'agriculteurs qui ont appris de formation.

Tu sais pourquoi ?
Tout simplement car les "fan" comme tu les nomme, ne se limitent pas à une ou 2 sources (celles qu'on leur présente dans leurs études); mais ils cherchent par eux même, réfléchissent sur les différents points de vue, étayent leurs découvertes en les confrontant avec d'autres, de toutes sources, souvent soutenues par de grandes études scientifiques indépendantes passées sous silence par les autres grandes études scientifiques payées par ceux qui fabriquent le produit en question.

Je crois qu'on t'as donc donné assez d'arguments en tous genre, on t'a même trouvé des preuves scientifiques de gens du métier comme tu as l'air de ne croire qu'en ça, tu n'as plus qu'à te faire ton opinion si tu y arrive car depuis le début apparemment, seuls les arguments commerciaux semblent te toucher sur ce sujet...

[Elodie46 0]

gautier078 a écrit:

Je suis d'accord avec toi, c'est donc que les contrôles et les organismes luttent contre les malfaçons, les dangers pour la santé etc etc...et de façon plus renforcée et poussée !

Je vais te donner un exemple qui n'a rien à voir avec les animaux. Le bisphénol . A l'époque c'est-à-dire il y a plus de 10 ans, seul des petits groupes ont alerté sur sa dangerosité (on les a alors traité d'écolos attardés et stupides qui parlaient sans preuve ...) . Le grand public n'a pas été informé.

Donc moi non plus et j'ai nourri ma fille bébé avec des biberons plastique et des tétines contenant ce fameux bisphénol ... Elle a maintenant 11 ans et cela lui a valu plus de 2 ans de traitement par injection (1 fois par mois et très douloureuses ..) + un suivi hospitalier régulier. Les services endocrinologie des hôpitaux sont débordés par des cas comme le sien ....

Donc voilà, il faut être vigilant c'est tout ...

[Velcro1 0]

Alors alors un peu la flemme de tout lire mais...

- J'ai une formation vendeuse en animalerie
- J'ai fait des stages dans ce milieu et connait personnellement un ancien chef de rayon de chez Truff*ut puis une amie vendeuse
- J'ai 4 ans de protection animale pour rongeurs et 2 ans pour les chiens & chats
- Je suis Famille d'Accueil donc je vois les résultats de ceux qui font pas les choses correctement

Donc oui j'appuie les dires de Mline et oui il est TRES dur de faire bouger les choses !!! Pourquoi ? Car y a toujours + urgent ailleurs...

Je connais une animalerie où j'ai vu plusieurs animaux morts (rongeurs) mais rien ne se bouge, y a des chiens quotidiennement maltraités mais si on a pas suffisamment de preuves rien ne bouge, en tant qu'asso si la DDSV nous aide pas on est bloqué (à moins d'être une grande asso comme 30 millions d'amis).

Mon 1er sauvetage j'ai récup :
- 1 hamster syrien mourant de 50g
- 1 gerbille où on voyait plus que les os, sans poil sur la queue (je sais même pas comment j'ai réussi à la sauver...)
- 1 gerbille avec une patte en moins (suite bagarre), problème respiratoire, eczema que j'ai dut soigné pendant 1 an quotidiennement
- 1 gerbille morte 3h après son arrivé... Pas eu le temps de voir mon véto...
- 1 jeune gerbille presque normale
- 1 gerbille avec problème respiratoire

Bref pour ce cas j'ai pris des photos, monter un dossier, contacter les asso avec factures à l'appuie etc et............. malheureusement rien ne sait fait ! Si la fille me lis elle doit bien rigoler... Sachant que j'ai mis 500€ véto sur ces gerbilles (et encore avec des aides sur les tarifs...). Mais en gros les rongeurs les gens s'en tape à part si y en a 200...

Donc non on est pas dans le pays des bisounours ! Demande aux vendeurs sérieux combien de temps ils supportent ce métier... généralement pas + de 4 ans, car quand on les aime il est très dur de voir tout ça....

Après je vois que tu es pas totalement borné vu que tu as bien lu les articles sur les copeaux etc.

[Mline111 0]

Un autre exemple: LE fluor
Au début des années 1980', c'était l'élément indispensable aux bébés pour avoir de belles dents ! Les dentistes en prescrivaient à mettre dans les biberons.
Les parents, informés part les professionnels des bienfaits, n'ont pas toujours songé à un éventuel risque de surdosage (ils ont fait entièrement confiance au système, comme toi apparemment), et certains parents ont augmenté un peu la dose en fluor.

Et bien l'une de mes amies à les dents POURRIES à cause de ça.
Elles s'effritent toutes seules, elle n'a plus une seule dent correcte. LE pire, c'est que la sécu ne prend même pas en charge la pose des prothèses pour qu'elle puisse à nouveau sourire sans honte après plus de 30 ans à sourire bouche fermée.

Ses parents auraient eu accès à des informations contradictoires à l'époque, peut être qu'ils auraient réfléchit plus loin que d'après les infos du médecin, et mon amie n'aurait pas ce complexe qui lui gâche la vie

[gautier078 0]

Messieurs, mesdames, et vos hamsters,

Je pense que nous ne pourrons jamais tomber d'accord.
Vous avez vos points de vue, vos opinions, vos certitudes...

Je vais arrêter de les bousculer. Je préfère vous laisser "votre monde" à vous, où la confiance dans le monde animalier a l'air de s'amenuiser....

Vous êtes des passionnés, je le suis moins. Et j'ai l'impression que il n'y a pas moyens de s'entendre...
Je vous comprend, mais je n'arrive pas à vous suivre. Et j'ai l'impression que pour ça, je suis "incompris"...
Moi je n'y connais rien, j'essaye de me renseigner, de glaner des infos à droite à gauche.
Quand on me déconseille des choses, j'essaye de comprendre pourquoi. Je trouve facile de rapporter des témoignages, des photos, des on-dit ...
Je ne les remets pas en doute sur le fond, c'est la veracité du propos qui me glisse le doute. Surtout quand on peut aussi lire que ce n est pas néfaste.
Il y a des sites qui nuance leur propos sur ces sujets, qui utilisent des tournures de phrases moins extrémistes. Peut-être avais je besoin de ça...

Alors voilà, j'ai mon avis sur la question : mon hamster a de la douillette et c'est tout. je ne dis pas que je n'essaierai pas les mouchoirs. Évidement ! Et je changerai même peut-être d'avis sur la douillette un jour ! Qui sait...;-)

En aucun cas je ne voulais me montrer agressif, ni incorrect. Je voulais simplement débattre sur un sujet qui me tenait à cœur. Si j'en ai offensé certains, je m'en excuse.

Je préfère quitter ce débat, car il serait sans fin.

Un merci particulier à Shechou qui a su m'écouter et me comprendre, avec qui j'ai apprécier discuter.
Quant aux autres, je les remercie aussi, même si le dialogue a été plus difficile, mais vous vous êtes accrochés à vos idées, même si je ne les partage pas toutes !

J'espère pouvoir revenir glaner quelques infos ici ou là...

Bonne continuation à toutes et tous.

Ps : bientôt des photos de mon petit bout !

[Elodie46 0]

gautier078 a écrit:

Je pense que nous ne pourrons jamais tomber d'accord.
Vous avez vos points de vue, vos opinions, vos certitudes...

Je vais arrêter de les bousculer. Je préfère vous laisser "votre monde" à vous, où la confiance dans le monde animalier a l'air de s'amenuiser....

!

Je ne comprend pas pourquoi tu dis cela : on discute et on échange. Je ne pense pas que les gens ici soit dans "leur monde" : on vit tous dans le même monde et la même société.

Chacun a en effet son point de vue, ses opinions (et toi aussi) mais c'est justement en discutant que ces dernières peuvent évoluer .

Après les gens te livrent juste leur témoignages et leur expériences c'est tout ...

[Mline111 0]

Gauthier, le truc c'est qu'on ne t'as pas rapporté simplement nos idées et convictions,
on t'as également apporté des explications, des témoignages et même, des sources scientifiques puisque seules celles ci semblent te tenir à cœur - ce que je comprends car je suis de formation scientifique, où on s'attache à des démonstrations, mais justement il faut aussi prendre en considération des témoignages pour mettre en place des hypothèses de travail.

Bref, tu cherche à comprendre, ce qui est très bien.
On t'apporte un certain nombre d'arguments qui se tiennent, on te donne même des sources scientifiques donc.
Et qui sont bien plus valables que l'argument "c'est vendu en animalerie, donc, c'est bon", qui apparemment est le seul argument qu'il existe pour défendre le produit. (mis à part que le hamster aime ça)

Mais malgré tout cela, tu en reviens à cette aveugle confiance dans les arguments commerciaux !!!

Tu dis "Surtout quand on peu aussi lire que ce n'est pas néfaste".
Ce n'est pas néfaste non plus de faire du vélo sans casque. Ce n'est pas néfaste non plus de conduire sans ceinture. Mais il suffit d'une fois. Une SEULE fois.
Tu n'as jamais eu de problème avec la douillette, comme je n'ai jamais eu de soucis à pédaler sans casque.
Mais tu n'es pas à l’abri de cette fameuse SEULE fois.
La différence entre l'exemple de la douillette et celui du casque, c'est que je fais un choix qui me regarde directement en connaissance des risques, là où tu fais un choix qui regarde la santé de ton hamster et sa souffrance éventuelle.
Il est très facile d'éviter cette souffrance éventuelle, sans préjudice de confort.
Pourquoi prendre le risque ?

[Serious Moonlight1 0]

Vous parlez de coton là ?

la question est : "à quoi ça sert d'en donner ?" Réponse : à rien !
Ton hamster va pas taper une phase de dépression parce que tu auras changer du coton pour des lamelles de mouchoir... Un hamster dans la nature n'a pas de coton pour faire son nid, il se porte très bien... Alors un peu de foin suffit, des mouchoirs si ça te fait plaisir ...
En tant qu'éleveur, j'ai déjà connue des personnes, des témoignages, des appels au secours de hamsters ayant une patte totalement enflée ou pire lorsque les files sont autour du cou... Dans ce cas là il faut ouvrir soit même la croute avec une pince à épiler stérile, retirer tous les files qui se sont coincés autour puis cicatrisé la plaie... BREF il ne faut pas être une âme sensible pour pratiquer ce genre d'opération... ET ça arrive bien plus souvent qu'on ne peut le penser ! MAIS comme on dit ça n'arrive jamais à soi, toujours aux autres...

Quand ça t’arrivera, tu prendras conscience de l'inutilité de ce produit, mais malheureusement il sera trop tard...

Sinon à part ça on a tord, et ce sont les fabricants de ces produits qui bien sur ne cherche pas du tout à se faire du profit ou de l'argent en inventant des produits toujours plus farfelus... NON loin de là... Ils veulent juste le bien être de nos animaux (ceci est bien sur totalement ironique)

[-Inari- 0]

Juste une précision sur les associations. Je travaille comme juriste dans une asso de protection animale et je suis bénévole dans plusieurs assos depuis quelques années. Bien sur le sujet des mauvais produits vendus par les animaleries est dans nos préoccupations (enfin dans les miennes, il faut bien dire que dans la plupart des assos de protection animale, comme chez les vetos d'ailleurs, beaucoup de gens ne connaissent pas bien les NAC et s'en foutent un peu ) mais on a déjà pas le temps de régler la moitié des situations qu'on a devant les yeux où des animaux crèvent literalement devant nous, alors oui certains combats passent après d'autres. Mais bien sur que oui il y'a des plaintes de faites (beaucoup d'ailleurs concernant les animaleries des quais à Paris ...), des pétitions etc etc...
Mais il faut aussi arrêter de se deresponsbaliser totalement avec des phrases types mais que font les professionnels et les associations ?? c'est aussi aux consommateurs comme toi de boycotter les mauvais produits.

Concernant la douillette et autre litière inadaptée, appelle un vrai veto spécialisé dans les NAC et tu l'auras ta réponse de professionnel, et il dira comme les filles du forum....

Un truc qui m'a choqué dans ton discours c'est le terme de "fan". Je sais pas pour les autres mais personnellement je ne suis absolument pas fan des animaux... Si ça ne tenait qu'à moi les animaux de compagnie n'existerait pas.
D'ailleurs j'ai pas d'attirance particulière pour les hamsters. Simplement quand je me retrouve avec un animal chez moi je fais en sorte qu'il soit dans de bonnes conditions. J'ai eu plusieurs hamsters issus de sauvetage et j'ai fais en sorte de leur offrir un habitat adapté et non dangereux pour leur santé. Dans ton cas l'argument de l'argent est un argument complètement frauduleux puisque ce qui t'a été proposé ne coûte pas plus cher que ce que tu achetés déjà....
Des fois j'ai l'impression que certaines personnes prennent un malin plaisir à faire le contraire de ce que leur conseillent les "fans" des animaux comme tu les appelles, juste pour prouver que eux ne sont pas des "fans écervelés béat de leurs animaux comme nous" (2 nd degré) et aussi pour bien montrer peut être que les animaux sont définitivement pas comme les humains, qu'il faut bien marquer une distance entre eux et nous en leur donnant des conditions de vie de merde... Alors même qu'on leur prouve que des bonnes conditions ne serait pas plus cher (comme ceux qui s'entetent à donner du frisk*es à leur chat alors que des croquettes de qualité ne revienne pas beaucoup plus cher).
Avant je pensais sincèrement que c'était de l'ignorance et j'étais prête à argumenter des heures patiemment mais en fait je crois qu'il s'agit d'un phénomène plus insidieux

[Rongeur House1 0]

gautier078, donne moi tes avis sur ça :
http://hamsterix.forumactif.com/t9982-gros-probleme-patte-bebe-hamster-coince?highlight=b%E9b%E9

Je suis en train de perdre mon temps pour un membre dit " passionné " !


AU REVOIR M. le "passionné "

[gautier078 0]

Petite réponse car les posts précédents sont intéressants : merci à leurs auteurs.

Je ne veux pas d'une étude scientifique de 300 pages pour me convaincre. Je vois bien que cette douillette pose problème et cause des accidents. Mais si c'est le cas, battons nous ! Non ?
Agissons ! Luttons contre les animaleries et leurs produits commerciaux, farfelus ! Arrêtons de brasser de l'air ! Puisqu'il n'y a rien de bon dans les animaleries !
Et sincèrement, je suis prêt à mener ce combat avec vous, car pour ça, je ne peux que vous faire confiance !!! (c'est vous les passionnés ) Et le simple boycotte ne suffira pas !

Mais comprenez : je n'y connais rien en hamster. Alors voilà : j'ai confiance en qui ?
Ma voiture tombe en panne : je vais chez le garagiste en ayant confiance et bon espoir qu'il répare ma voiture.
Pareil quand je vais chez le médecin, chez le véto, ou encore faire mes courses. Et c'est pareil quand je vais en animalerie ! (malheureusement sans doute....)
Je n'ai jamais dit que vous aviez tord, je trouve que s'acharner sur les animaleries comme ça, ok, mais alors agissons vraiment ! Si c'est à ce point là merdique, il faut agir !!! Non ?

Mline : si j'applique le principe de précaution pour tous les dangers...je ne vis plus et je reste cloîtré chez moi (encore que...)
Dans le règne animal, l'homme est au dessus du hamster, donc oui, MES choix déterminent (plus ou moins) sa vie...Si il pouvait me dire ce qui est le mieux pour lui !!!!

Fleur d'Hamster : sur ton témoignage douloureux, il y a aussi une personne qui dit que ce n'est pas "dangereux". Pourquoi ne pas prendre en compte son témoignage ? (certes, elle est toute seule, mais quand même !)

[Mline111 0]

Gautier, le soucis ce n'est pas que personne n'agit, c'est que les actions se cassent le nez sur les lois, la paperasse, la protection des commerçants par les mairies etc.
Tant que l'argent primera sur le reste,
Tant que les animaux ne seront au vue de la loi que des biens meubles, des OBJETS,
les combats seront difficiles.
Et des combats, il y en a tellement, et certains sont tellement importants et graves, que des combats portant sur les aspects commerciaux passent après.

On ne parle pas d'appliquer le principe de précaution pour tout non plus; mais là en occurrence, on à la possibilité d'éviter un accident stupide en remplaçant un produit A qui n'a que des inconvénients (plus cher, potentiellement dangereux) par un produit B qui est sur et avantageux (moins cher, disponible en permanence, sans danger).
Pourquoi se compliquer la vie dans ce cas là ? C'est là dessus qu'on a du mal à comprendre ton obstination.

En revanche, je ne suis absolument pas d'accord avec ton postulat que l'homme est au dessus du hamster. Selon quoi peux tu affirmer cela ?
Toutes les espèces animales sont à la même heure point de vue de l'évolution, personne ne surpasse personne. En tant qu'humain tu es peut être doué pour planter un clou, mais je te met au défis d'entrer en hibernation comme un hamster, de disloquer ta mâchoire pour engloutir une proie comme un serpent, de porter 30 fois ton poids comme une fourmis, de communiquer avec tes semblables situés à plus de 50km en envoyant une vibration dans le sol grâce à tes pieds comme les éléphants, de voler à plus de 100 km comme un rapace ou de changer de couleur comme une seiche; ou même de coloniser la planète entière de membres exclusivement de TA famille, comme une espèce de fourmis.
Le hamster domestique subit sa captivité par l'homme, tu as fais le choix de l'avoir, lui pas, tes choix déterminent SA vie, tu SAIS que certaines choses peuvent le mettre en danger, tu DOIS faire en sorte de limiter ces dangers.
Ce n'est pas plus compliqué que ça, alors à moins d'être un gros connard complétement imbus de sa supériorité d'humain mais tellement lâche qu'il s'en prend à un animal sans défense pour assouvir sa rage envers l'humanité, je crois que tu es capable à 25 ans et en tant qu'enseignant, de prendre conscience des choses - et tu le fais mais je ne sais pourquoi, tu reste braqué sur un truc: les témoignages de "c'est pas dangereux"; qui sont plutôt des "j'ai pas eu de soucis avec" ...
Bref voilà. Tu me semble doué d'une grande faculté d'écoute, de questionnement etc. Fais en usage correctement.
et je souhaite une belle vie à 50cents ...

[Serious Moonlight1 0]

Ton exemple est bon... mais ne compare pas une animalerie à un garagiste... Compare plutôt une animalerie à un concessionnaire... Leur but est lequel? Vendre à tout prix... Ne me fait pas croire qu'on n'a jamais essayé de te vendre du vent... En fait il suffit de prendre n'importe quoi et de coller une tête de hamster dessus et n'importe quel novice tombera dans le panneau... Du coton pour hamster, de l'eau pour hamster, des shampoing pour hamster, des vitamines pour hamster... Mais vous y croyez vraiment ???? Si on fait des habits pour hamster vous allez en acheter pour qu'il se sente beau et qu'il n'est pas froid ? Non sincèrement essayer de voir la vraie utilité et les vrais besoin de l'animal et par pitié passez outre tous les produits dérivés à la noix pour animaux...
L'animalerie est un commerce qui essaiera de te vendre tous ces produits... même de la m*rde... Comme dans un supermarché tu auras aussi des produits bien merdiques voir dangereux proposé à la vente ! Il faut savoir faire le tri...
à partir du moment où il y a eu 1, 2, 3, 4, 5 témoignages identiques sur des problèmes graves rencontré avec un produit... Il faut commencer à se poser des questions... La bonne question c'est : "Est-ce que ça vaut la peine de prendre le risque pour mon orgueil personnel ?"
Je ne connais pas un seul éleveur digne de ce nom (je peux en cité) en France, en Angleterre, en Allemagne, en Hollande ou en Belgique qui utilise ou recommande le coton... PAS UN SEUL ! Et qui de plus renseigné et bon conseils qu'un éleveur qui élève, étudie, observe une espèce en particulier pendant de nombreuses années... Personne...

Maintenant chacun fait ce qu'il veut... Si toi tu vois que du positif et que tu penses que ça surpasse la prise de risque de la mort de ton animal ou de l’amputation de l'un de ses membres... qu'à cela ne tienne ! Mais ne nie pas les faits... Les preuves sont là... Comme la preuve que le copeau est enclin à déclencher des coulés de porphyrine....

[-Inari- 0]

gautier078 a écrit:

Dans le règne animal, l'homme est au dessus du hamster, donc oui, MES choix déterminent (plus ou moins) sa vie...Si il pouvait me dire ce qui est le mieux pour lui !!!!

CQFD... Ce que je disais plus haut sur ce besoin impérieux de s'affirmer au dessus des animaux non humains.
Ça n'a pas de sens de dire que l'homme est au dessus du hamster dans le règne animal.
La vérité c'est que le hamster que tu as chez toi est un animal domestique donc "créé" par l'homme pour son propre plaisir et amusement. Le processus en soi est assez problématique d'un point de vue éthique (modifier une espèce pour la mettre en cage pour NOTRE plaisir ) donc la moindre des choses c'est d'au moins lui offrir les conditions de vie les meilleures possibles non ?

[Elodie46 0]

Je rappelle juste une chose : le titre de ce sujet est " Je peux avoir vos opinions ?".

Chacun les donne donc, mais visiblement elles ne te conviennent pas ...

[gautier078 0]

Elodie a écrit:

Je rappelle juste une chose : le titre de ce sujet est " Je peux avoir vos opinions ?".

Chacun les donne donc, mais visiblement elles ne te conviennent pas ...

J'ai le droit de ne pas être d'accord ? Non ?

Le débat repart sur des bases sereines, je me permets d'y apporter ma réponse :

Citation :

On ne parle pas d'appliquer le principe de précaution pour tout non plus; mais là en occurrence, on à la possibilité d'éviter un accident stupide en remplaçant un produit A qui n'a que des inconvénients (plus cher, potentiellement dangereux) par un produit B qui est sur et avantageux (moins cher, disponible en permanence, sans danger).
Pourquoi se compliquer la vie dans ce cas là ? C'est là dessus qu'on a du mal à comprendre ton obstination.
[...]
à partir du moment où il y a eu 1, 2, 3, 4, 5 témoignages identiques sur des problèmes graves rencontré avec un produit... Il faut commencer à se poser des questions... La bonne question c'est : "Est-ce que ça vaut la peine de prendre le risque pour mon orgueil personnel ?"
Je ne connais pas un seul éleveur digne de ce nom (je peux en cité) en France, en Angleterre, en Allemagne, en Hollande ou en Belgique qui utilise ou recommande le coton... PAS UN SEUL ! Et qui de plus renseigné et bon conseils qu'un éleveur qui élève, étudie, observe une espèce en particulier pendant de nombreuses années... Personne...

Maintenant chacun fait ce qu'il veut... Si toi tu vois que du positif et que tu penses que ça surpasse la prise de risque de la mort de ton animal ou de l’amputation de l'un de ses membres... qu'à cela ne tienne ! Mais ne nie pas les faits... Les preuves sont là... Comme la preuve que le copeau est enclin à déclencher des coulés de porphyrine....

Je ne m'obstine pas à défendre la douillette. Je l'achète car je pensais que c'était bon pour mon hamster. Je vois bien les témoignages, les photos etc etc...et je suis bien conscient qu'il peut y avoir un accident. Et que c'est donc dangereux. Donc : arrêtons d'agiter les bras dans le vide et agissons ! Luttons avec nos armes pour que nous puissions retrouver une confiance dans les animaleries, et qu'ils arrêtent de nous vendre du vent, de nous prendre pour des pigeons.
Je suis bien conscient également qu'il y a des produits inutiles (shampoing, laisse etc etc...) et que je n'achète pas, car je les trouve inutiles et sans intérêts.
Je ne nie pas que la douillette peut-être dangereuse. Je suis...comment dire......... désarçonné par le nombre de témoignages et d'accidents et que..........rien....il ne se passe rien...alors, oui, de prime abord, j'ai un doute........
Et je souhaite combattre le fait que : allez, 90% des gens comme moi, vont en animalerie, achètent le hamster, la cage pas adaptée, la litière copeaux "ultra méga absorbante" et la douillette etc etc...quand d'autres n'achètent pas la laisse, les vitamines, le shampoing, la sphère etc etc.......et en rentrant chez moi : bim ! j'arrive sur ce forum et là..............j'ai TOUT FAUX !
Alors, m*rde zut crotte ! Combattons ces animaleries de m**** et leurs produits commerciaux !!!
Comprenez que je ne mets pas vos avis en défaut, je suis juste en plein milieu d'arguments commerciaux d'un côté, et de gens bourrés d'expérience d'un autre...

Citation :

CQFD... Ce que je disais plus haut sur ce besoin impérieux de s'affirmer au dessus des animaux non humains.
Ça n'a pas de sens de dire que l'homme est au dessus du hamster dans le règne animal.
La vérité c'est que le hamster que tu as chez toi est un animal domestique donc "créé" par l'homme pour son propre plaisir et amusement. Le processus en soi est assez problématique d'un point de vue éthique (modifier une espèce pour la mettre en cage pour NOTRE plaisir ) donc la moindre des choses c'est d'au moins lui offrir les conditions de vie les meilleures possibles non ?
[...]
En revanche, je ne suis absolument pas d'accord avec ton postulat que l'homme est au dessus du hamster. Selon quoi peux tu affirmer cela ?

[...]
Ce n'est pas plus compliqué que ça, alors à moins d'être un gros connard complétement imbus de sa supériorité d'humain mais tellement lâche qu'il s'en prend à un animal sans défense pour assouvir sa rage envers l'humanité, je crois que tu es capable à 25 ans et en tant qu'enseignant, de prendre conscience des choses - et tu le fais mais je ne sais pourquoi, tu reste braqué sur un truc: les témoignages de "c'est pas dangereux"; qui sont plutôt des "j'ai pas eu de soucis avec" ...

Je ne suis pas fier d'être supérieur à mon hamster. La nature est fait comme ça, je n'y peux rien. Et oui, je pense que l'homme est (même si nous descendons du singe) un animal, mais un "Super-Animal". Car, qu'est-ce qui nous différencie des animaux ? C’est la capacité de dire « Je », c’est à dire de pouvoir penser à lui-même et par lui-même, c’est ce qu’on appelle la conscience. C’est aussi le langage et l’écriture, les mathématiques, la technique (on n’a jamais vu un chien faire de la plomberie par exemple), la peinture, la musique et l’art en général. Enfin, peut-être le principal, c’est de raconter des histoires, et de garder la mémoire du passé.
Et non je "n'assouvie pas ma rage envers l'humanité" sur mon hamster. D'ailleurs, j'ai peut-être plutôt une trop grande confiance envers l'humanité et leurs animaleries LOL

Citation :

En tant qu'humain tu es peut être doué pour planter un clou, mais je te met au défis d'entrer en hibernation comme un hamster, de disloquer ta mâchoire pour engloutir une proie comme un serpent, de porter 30 fois ton poids comme une fourmis, de communiquer avec tes semblables situés à plus de 50km en envoyant une vibration dans le sol grâce à tes pieds comme les éléphants, de voler à plus de 100 km comme un rapace ou de changer de couleur comme une seiche; ou même de coloniser la planète entière de membres exclusivement de TA famille, comme une espèce de fourmis.

Je n'ai pas besoin de disloquer ma mâchoire pour engloutir une proie : l'homme a inventé le couteau.
Porter 30 fois mon poids : l'homme a inventé des machines pour ça.
Communiquer avec mes semblables sans limites de distance : l'homme a créé le Wi-fi, les liaisons satellites...
Voler plus de 100 km : l'homme a inventé l'avion...
Etc etc etc...
Je pense que l'homme est supérieur à l'animal, et que c'est un fait. Mais le débat n'est pas là...

Je ne reste pas braqué sur certains types de témoignages, je ne comprend pas pourquoi je ne pourrai pas les prendre en compte eux aussi (même si, je suis d'accord, il y en a beaucoup moins !!!)
Après, je cherche vraiment à donner le meilleur à mon petit hamster. Dans les limites de mes possibilités, évidemment, mais je ne suis pas un tyran ^^

[Serious Moonlight1 0]

Tu veux une autre bonne raison d'être révolté : http://www.hamsters-passion.com/t2757-la-realite-sur-les-rongeurs-d-animalerie

On ne pourra rien faire...
L'idéal c'est que la personne se renseigne avant d’acquérir un animal pour lui éviter de faire toutes ces erreurs... Pour n'importe quelle espèce vendu il y a des conseils à la noix, on pousse à la consommation, ça s'appelle de la vente forcé... Parce qu'une animalerie c'est juste un magasin qui doit faire du profit... Donc si tu vas chez eux ils vont forcément te faire acheter un maximum de choses... Peu importe leur utilité et leur impacte sur les animaux... Qu'est ce que ça peut bien leur faire que tu ais acheté quelque chose d'inutile mise à part plus d'argent dans le tiroir caisse ?

[Elodie46 0]

Déjà tu n'as pas tout faux puisque tu te renseignes et tu essayes de comprendre ... Le nombre de personnes qui sont arrivées ici avec une cage trop petite, du coton, de la nourriture inadaptée etc ...

Et qui depuis ont changé tout ça .

Les vendeurs d'animalerie ont juste un discours hallucinant : la dernière fois j'en écoutais un faire son speech, j'étais attérée . Il n'est pas étonnant que les gens repartent avec des produits inadaptés (et très chers de surcroît !!)

[Pomme cerise1 0]

Vu que ce sujet concerne un débat sur le coton, j'ai voulu faire quelques photos (j'ai enfin retrouvé le paquet de coton que j'ai eu avec ma Duna Fun)
J'espère quand même que ce ne sera pas trop inutile vu que Gautier semble avoir compris les danger de ce coton.

=> Le coton (Ferplast)
L'effet n'est même pas doux ... assez désagréable, rugueux. Je ne comprend même pas comment un hamster pourrait aimer cette texture.
On voit bien les fibres et il y a même des fils noir!
J'ai entrelacé le tout entre mes doigts pour voir l'effet que ça aurait sur une patte et en effet, ça a du mal à se déchirer.






=> Le kapok (Karlie)
Très doux, ne contient pas de fibre.
J'ai entrelacé entre mes doigts et rien ne reste accroché, tout se défait facilement.
Je n'ai jamais lu aucun cas de blessure ou d'étouffement et si c'était le cas, je donnerais uniquement des mouchoirs.





J'espère que ces photos, même si elles ne sont pas très net, ferons réfléchir les personnes qui hésitent encore.
Si justement on cherche quelque chose de confortable, pourquoi donner ce machin tout fibreux et pas très doux?

Sinon je suis d'accord, il faudrait des obligations dans les animaleries, des vérifications sur les produits.
J'aimerais d'ailleurs tellement posséder ma petite animalerie spécialisée NAC'S pour cette raison